Outline · [ Standard ] · Linear+ Este bine sau nu?, Mers cu masina scoasa din viteza

Mda, de la o intrebare pe care daca nu as fi politicos as considera-o cam infantila am ajuns la viteze mari, declivitati record, frecari in lagare, ambreiaje distruse... Deh, alt nivel...

Mda, de la o intrebare pe care daca nu as fi politicos as considera-o cam infantila am ajuns la viteze mari, declivitati record, frecari in lagare, ambreiaje distruse...
Deh, alt nivel...

Ca de fiecare data ...

imi cer scuze ca intru si eu in discutie mai ales ca sunt incepator. La scoala de soferi instructoru imi atragea atentia mereu uita-te in fata vezi ca e rosu scoti din viteza si mergi usor oprind din frana, dar sa nu faci asta si cu garcea la examen. Chiar am fost si sunt speriat ca o sa termin ambreiaju pentru ca apas ambreiaj+frana mai ales la stopurile "interesante" de pe la unirii/izvor

...sunt speriat ca o sa termin ambreiaju pentru ca apas ambreiaj+frana...

Pastreaza-ti teama pentru momentele cand, desi franezi, masina nu se opreste sau cand vezi ca TIR-ul pe care il depasesti semnalizeaza stanga!

Poţi folosi cu succes frâna de motor, dacă ai loc să o "aplici"... şi o poţi ajuta şi cu frâna de serviciu pe partea finală, iar când chiar ajungi aproape să opreşti de tot şi turaţia motorului a ajuns aproape de relanti poţi apăsa ambreiajul şi frâna în continuare până la oprirea completă.
E preferabil să decuplezi ambreiajul pentru că chiar dacă motorul nu se opreşte când frânezi maşina cu el cuplat, îl forţezi să suporte el diferenţa de turaţie/viteză dintre motor şi roţi, lucru care nu prea face bine la sănătatea ambreiajului...
Se poate simţi vibraţia specifică a maşinii când ambreiajul începe să piardă "aderenţa" din cauza diferenţei de turaţie dintre motor şi roţi şi te înveţi să eviţi această vibraţie, decuplând ambreiajul înainte să apară, folosindu-te astfel de frâna de motor şi micşorând şi uzura ambreiajului.

daca citesti un manual de specialitate acolo scrie clar ca nu este bine sa scoti din viteza cand masina tinde sa mearga singur

[...] nu este bine sa scoti din viteza cand masina tinde sa mearga singur

asta-i cam de bula.

Se poate simţi vibraţia specifică a maşinii când ambreiajul începe să piardă "aderenţa" din cauza diferenţei de turaţie dintre motor şi roţi şi te înveţi să eviţi această vibraţie, decuplând ambreiajul înainte să apară, folosindu-te astfel de frâna de motor şi micşorând şi uzura ambreiajului.

Si asta...

Cum mama spaimelor sa piarda aderenta ambreiajul cand motorul e la puterea de relanti??? Nu poti face ambreiajul cuplat sa patineze nici la cuplu maxim!!
Masina tremura pt. ca motorul incearca sa nu moara, luptandu-se la turatia de relati (sau aproape), tremura...

In rest stilul de condus pe care l-ai descris este perfect corect!

Postul #17 este ultimul lui post !!! Al lui .::n00b::. ! Nu va mai "certati" ca omul s-a lamurit ... bustean !!!
Motorul trebuie sa ramana cuplat cat mai mult timp de roti prin intermediul CV. Daca te apropii de semafor las-o-n viteza pana aproape de turatia de ralanti ! Exista o probabilitate foarte mica sa ti se defecteze frana de serviciu, dar ea exista. Nu afecteaza nici un mecanism din transmisie de la ambreiaj la axele planetare ! In schimb, nefolosirea franei de motor duce la uzura prematura a placutelor de frana.

E preferabil să decuplezi ambreiajul pentru că chiar dacă motorul nu se opreşte când frânezi maşina cu el cuplat, îl forţezi să suporte el diferenţa de turaţie/viteză dintre motor şi roţi, lucru care nu prea face bine la sănătatea ambreiajului...
Acuma, scuze, dar nu asta e unul din rolurile ambreiajului ? Sa preia diferentele de turatie ? La plecarea de pe loc cum e ?

OFF: Intreb si eu in necunostinta de cauza: pentru ce sunt arculetele alea puse pe discul de ambreiaj parca v'o 6 ?

This post has been edited by mao: 10 Nov 2006, 18:39

nu scoateti din viteza si mergeti pe liber la viteze de peste 90-100.. adica nu mergeti pe autostrada si vedeti indicatoru de iesire peste 2 km si o lasati pe liber sa mearga pentru ca diferenta de viteza a celor 2 arbori in care unu se invarte la relati si unul se invarte cu turatia rotilor (care se invart la peste 100km/h) si se duc lagarele si sincroanele din cutia de viteze!!!

asadar.. frana de motor n-a omorat nici un ambreiaj (folosit corespunzator) si il uzeaza de multe ori mai mult si mai grav la plecari cu scart de pe loc sau alte ghidusii dinastea+ stat cu picioru pe el asteptand la stop.
frana de motor este utila! si este utila si necesara oriunde.. si in bucuresti e utila.. si o folosesc des..

Stati sa inteleg, deci daca mergi cu 90 la ora, cand pui frana sa opresti apesi ambreiajul, sau intai lasi sa actioneze si frana de motor si dupa, cand simti ca a ajuns la relanti, apesi si ambreiajul?

Partea a doua e corecta.

Eu unul nu inteleg altceva : voi aveti 2 stiluri diferite de franare in functie de viteza? Adica daca am peste 40-50Km/h o las in frana de motor si apas frana iar daca am sub intai calc ambreiajul, o scot din viteza si apoi calc frana.

Eu unul fac toate astea din REFLEX si la 40Km/h si la 90Km/h.

Eu nu ma refeream doar la ambreiaj, ci la intregul lant cinematic. Prefer sa schimb placute de frana decat sa "incordez" toata transmisia. Iar chestia cu consumul in frana de motor ma lasa rece.

Daca motorul si tot lantul cinematic au sarcina de a urni masina,pentru a frana cred eu ca sunt suficiente doar franele din punct de vedere economic!Se exclud coborarille lungi sau rularea pe polei zapada gheata!Iar chestia cu consumul nu mai conteaza pentru ca cel ce apasa acceleratia decide cat sa consume masina.Insa ambreiajul este fortat doar la plecarile cu scart sau in viteza(a schimbatorului de viteze} cea mai mare cu masina incarcata la maxim.
OFF-TOPIC:Toti vrem sa stim cum putem sa ne protejam masinile cat mai mult dar ia sa ne gandim ce putem sa-i facem unei masini ca sa o distrugem(excluzand accidentele de circulatie).Presupunand ca masina este a sefului cel rau si el ne da masina lui pentru o zi cei facem ca sa o stricam cat mai rau dar sa crape dupa vreo trei zile dupa ce o returnam???

This post has been edited by bulan: 11 Nov 2006, 18:48

Presupunand ca masina este a sefului cel rau si el ne da masina lui pentru o zi cei facem ca sa o stricam cat mai rau dar sa crape dupa vreo trei zile dupa ce o returnam???

Toate gropile ale mele sunt, plecari de pe loc cu scarturi, etc.

ON topic.
De obicei, cand am viteza mica, si trebuie sa opresc ( intersecti, semafor etc. ) o scot din viteza.

OFF: Intreb si eu in necunostinta de cauza: pentru ce sunt arculetele alea puse pe discul de ambreiaj parca v'o 6 ?

acele arcuri au rolul de a amortiza vibratiile discului.

Ce teorii sunt aicea, sa-mi bag picioarele.

Cum fac eu de aproape 90 de mii de km de cand am carnet:
Daca vad semafor departe, pur si simplu iau piciorul de pe acceleratie si las masina sa incetineasca. Daca vad ca a incetinit prea mult, adica ajung la semafor cu 3-5km/h, atunci schimb in treapta inferioara si accelerez putin sa cresc viteza. In toate cazurile ajung la semafor cu viteza mica si pun frana pe ultimii metri.
Daca traficul nu-mi permite atunci nu mai incetinesc, ci doar franez in apropiere de stop si scot din viteza cand aproape m-am oprit.
In nici un caz nu las masina sa mearga pe liber, nu cred ca in toti km facuti de mine am mai mult de 2-3 km insumati in care am mers pe liber.
Cand am vreo vale de coborat, eventual una pe care o stiu, schimb intr-o treapta inferioara in care stiu ca se va mentine o viteza sigura si apoi iau piciorul de pe acceleratie. Si cobor dealul cu o viteza rezonabila, consum zero si frane reci.
Nu cred ca ambreiajul va ceda de la o astfel de utilizare, iar daca va ceda, il voi face guler la gatul dealerului. Nu mi-a cedat nici un ambreiaj de cand am permis, cu o masina am facut 50 de mii de km, cu asta vreo 24 de mii si nu da semne de oboseala. Si eu zic ca primeaza siguranta in dauna unei schimbari cu cateva mii de km mai devreme. Ori eu zic ca ma va tine 150 de mii de km fara probleme ambreiajul. Ca o sa-l schimb la 130 de mii sau mai repede, asta este, voi ajunge la km astia peste vreo 5-6 ani probabil.
Nu sunt adeptul coboratului pantelor cu masina la punctul mort, decat cel mult la o masina pe carburatie iar cand ma apropii de punctul in care va fi nevoie sa franez, introduc intr-o treapta de viteza cat mai potrivita la care sa nu-mi sara turometrul din scala.

This post has been edited by Laurentziu83: 13 Nov 2006, 09:32

Luati aminte!

Ori eu zic ca ma va tine 150 de mii de km fara probleme ambreiajul. Ca o sa-l schimb la 130 de mii sau mai repede, asta este, voi ajunge la km astia peste vreo 5-6 ani probabil.

Daca ai Clio... te tine ambreiajul. Dar la un papuc cu tractiune pe spate sau cu masini incarcate cu marfa durata de viata a ambreiajului e alta daca mergi mai mult pe liber.

Ce teorii sunt aicea, sa-mi bag picioarele.
Nu cred ca ambreiajul va ceda de la o astfel de utilizare, iar daca va ceda, il voi face guler la gatul dealerului. Nu mi-a cedat nici un ambreiaj de cand am permis, cu o masina am facut 50 de mii de km, cu asta vreo 24 de mii si nu da semne de oboseala. Si eu zic ca primeaza siguranta in dauna unei schimbari cu cateva mii de km mai devreme. Ori eu zic ca ma va tine 150 de mii de km fara probleme ambreiajul. Ca o sa-l schimb la 130 de mii sau mai repede, asta este, voi ajunge la km astia peste vreo 5-6 ani probabil.

Excluzand situatiile limita cand se impune "chinuirea" ambreiajului, vezi aici e diferenta intre un sofer bun care stie sa "mearga" cu masina si un sofer care spune ca el nu crede sau chiar nu a distrus nici un ambreiaj. Pai problema este cum iti "tine" ambreiajul dupa 100k km la un stil de condus si la alt stil de conducere. Ca sa fiu mai clar la 130k km asa cum spui tu ai sa vezi ca un ambreiaj arata bine daca s-a mers corect fiind chiar de dacie si la sfarsit ce sa vezi domle' era piesa romaneasca; iar la una straina s-a stricat mai repede: ce sa vezi domle' masina proasta sau nu stie soferu sa o conduca??? Ce sa fie oare? In categoria celor care spun ca are masina ceva sau a fost piesa proasta e plin de ei dar nu am auzit in viata mea pe unul sa spuna: domle' nush eu sa merg cu masina; de cate ori nu am vazut faze prin service-uri de genul: vine unul sa ii schimbe ambreiajul sau eu mai stiu ce si mecanicul da domle' nici o problema il schimbam si dupa ce se intoarce tipul sau pleaca si isi lasa masina acolo mecanicul le spune colegilor: ia uite altul care zice ca masina e de vina, nu zice el ca nu stie sa mearga cu masina.
Eu nedumerirea asta o am: cum se face nene ca la unii tin piesele mai mult, ambreiajul tine mai mult, intra mai usor in viteze etc. iar la altii are mereu ceva masina. Cum se face asta? Si categoria a doua nu ar recunoaste nici in ruptul capului ca au o problema cu condusul. Poate ma lamureste cineva ca mie imi scapa lucrurile astea....

This post has been edited by ionutctn: 13 Nov 2006, 12:57

ma bag si eu...

in frana de motor, pana la turatia de ralanti 800 rot/min , consumul este zero...
daca masina se scoate pe liber turatia cade in 800 rot/min si consumul nu mai e zero.

Eu in ploiesti, scot niste consumuri in oras, destul de acceptabile cam 8%, insa ocolesc semafoarele.Deasemeni cand merg la Brasov de exemplu si urc se sting 2 liniute, cand ma intorc se stinge numai una...

Deci eu unul folosesc la maxim frana de motor si nu zic ca imi pare rau.
Apoi incearca tu te apropii de semafor scos din viteza IARNA PE POLEI...
ESTI INCONSTIENT OMULE... Nimeni nu a sesizat asta, vine iarna si daca o sa faci asa, succes in service...pa, va pup pe toti...

Apoi incearca tu te apropii de semafor scos din viteza IARNA PE POLEI...
ESTI INCONSTIENT OMULE... Nimeni nu a sesizat asta, vine iarna si daca o sa faci asa, succes in service...pa, va pup pe toti...

Am spus ca nu vorbim de cazuri extreme ci de cazul normal. Cat despre mersul iarna pastrezi distanta aia de mai multe secunde decat vara pe uscat si o sa fie bine. Asa mai spunea cineva ca la vale ce faci daca cobori in spatele unuia la 1 m distanta? Pai cine te pune sa nu respecti distantele?

Pe mine m-a invatat instructorul la scoala de soferi ca intai sa apas frana, iar apoi ambreiajul doar cand e nevoie sa schimb in treapta inferioara sau simt ca moare motorul.

In cel mai rau caz apas si pe ambreiaj si pe frana, daca este vorba de o franare brusca.
"Lojica" e simpla si a fost expusa pe aici. Nu mai protejati aiurea "dupa ureche" masinile. Uitati-va intai la siguranta voastra si apoi la faptul ca odata la 100.000 km schimbati un ambreiaj.

Ce imi pare mie rau este ca masinile ne permit o grama de prostii (utilizari aiurea ale comenzilor) astfel incat si cei care nu au dreptate li se pare ca au dreptate

L.E. se pare ca nu se vede

This post has been edited by bj: 13 Nov 2006, 17:54

Ce imi pare mie rau este ca masinile ne permit o grama de prostii (utilizari aiurea ale comenzilor) astfel incat si cei care nu au dreptate li se pare ca au dreptate 

Ca sa il parafrazez pe Dumitru Dragomir: "Rezultatele vorbeste" si in cazul asta ca si in alte cazuri poate ar trebui ca romanii se intreaba cum draq se face ca se aduc masini din Germania care la 100k km poate ceva mai mult arata si merg, se comporta mai bine decat masini similare luate de la reprezentanta din Romania si purtate by romanian drivers si culmea cu respectarea reviziilor. Cunosc mai multe cazuri de oameni care au masini straine de noi luate si le-au adus nu pot sa spun in ce stare tehnica si se mira si ei de ce si bineinteles motiveaza ca e de vina masina, deh calitate proasta sau nu a avut noroc.

This post has been edited by ionutctn: 13 Nov 2006, 16:12

Ala de dacie cedeaza pana in 50 de mii de km din cu totul alte motive decat mersul in frana de motor. Motivele alea tin de calitatea pieselor.
La Moskvitch a schimbat bunica-miu acum 30 de ani ambreiajul la fix 141000 de km, si nu cred ca l-a schimbat pentru ca a ramas in drum. Pe vremea aia nu existau forumuri auto ca sa citeasca sfaturi.
Un ambreiaj bun nu trebuie sa se faca bucati pentru ca mergi in frana de motor cu el. Daca intr-adevar se face bucati doar din cauza asta atunci trebuie facut guler de gatul producatorului.

In frana de motor ambreiajul este solicitat...hmmm...pentru cei care cred ca se strica ambreiajul de la asa ceva, ganditi-va ca si la accelerari este in aceeasi masura solicitat. Cei ce merg sportiv il solicita chiar mai mult si tot nu se strica.

In frana de motor ambreiajul este solicitat...hmmm...pentru cei care cred ca se strica ambreiajul de la asa ceva, ganditi-va ca si la accelerari este in aceeasi masura solicitat. Cei ce merg sportiv il solicita chiar mai mult si tot nu se strica.

Sau poate la pornire e mai bine sa o impingem si sa sarim in masina din mers,iar la oprire sa ne dotam cu o ancora ca sa protejam franele si ambreiaju"

Sau poate la pornire e mai bine sa o impingem si sa sarim in masina din mers,iar la oprire sa ne dotam cu o ancora ca sa protejam franele si ambreiaju"

LA plecarea de pe loc poti sa pleci mai lin pana se cupleaza total. E chiar asa greu? Din clipa cand e cuplata total poti sa o accelerezi mai tare si nu se mai uzeaza nimic atunci. Urmariti atent la semafor cum pleaca unii: se smuceste masina si priviti cat de lin pleaca altii; intr-adevar cei care o smucesc mai tare capata un avantaj la demaraj dar din clipa cand e total cuplata accelerezi ceva mai energic si recuperezi distanta fata de cel din fata. Asta se cheama sa observi si sa faci ce trebuie si cand trebuie. Dar probabil toate astea sunt de ras, de cascadorii rasului, de bula cum vreti voi.

This post has been edited by ionutctn: 13 Nov 2006, 17:13

La multi ani si tie, Ionut!

O sa incerc sa-ti spun ce cred eu. Chestia asta o fac de 15 ani de cand am permis, si fara sa apas pe ambreiaj dupa ce scot din viteza (evident). E o maniera eleganta, economisesti benzina, ce vrei tu. Sa te duci cu viteza pana la stop si sa franezi acolo, aia mi se pare absurd (exceptie daca iti naste nevasta).

Mai mult, de obicei scot din viteza fara sa apas pe ambreiaj. Daca iei piciorul de pe acceleratie, maneta aproape iese singura.

Acu, nu pot sa zic cu certitudine daca e bine sau rau, dar am dus un Ford Mondeo td de la 80 de mii de kilometr la 252 de mii cu stilul asta de condus si nu a fost nevoie de schimbat nici ambreiaj nici altceva. Mai mult decat atat, cand se merge incet prefer sa merg un pic subturat cu o viteza superioara decat turat peste 2000.
Am vazut acelasi tip de masina in doua situatii care a necesitat schimbare ambreiaj la 180 si la 200 de mii de km, deci probabil ca m-am purtat omeneste cu "lantul cinematic", asta ca sa citez din explicatiile contradictorii de mai jos.

Singurul caz in care nu fac asa e daca e drum alunecos.

Mi-am achizitionat de curand un Logan si, desi am carnet de un an si ceva, aceasta este prima masina pe care o conduc. Daca vi se va parea stupida intrebarea va rog sa nu fiti prea critici 
In trafic cand ma apropii de un stop si observ ca este rosu scot din viteza si rulez asha cu masina pana in dreptul acestuia. Intrebarea este: poate dauna cu ceva masinii aceasta practica a mea?
Daca s-a mai discutat aceasta problema imi cer scuze moderatorilor dar in urma cautarii nu am gasti nimic care sa ma lamureasca. Astept raspunsurile dumneavoastra.

Eu cand scot din viteza cum spui tu, fara ambreiaj, simt ca agata pe undeva. Nu-mi inspira incredere manevra asta si nu e recomandata nicaieri.