Outline · [ Standard ] · Linear+ Functionare ABS+EBD la Logan si in general, limite si conditii, practica si teorie, (split din Probleme ABS; va rog nu mutati topic-ul!)

Andrei, indiferent ca e carosabil aderent sau alunecos, ruperea aderentei se petrece cam la fel de brusc, si asta da deceleratia unghiulara a rotii. Ceea ce difera e forta de franare, dar deceleratia unghiulara, cand blocarea rotii e iminenta, e cam tot aia.

Andrei, indiferent ca e carosabil aderent sau alunecos, ruperea aderentei se petrece cam la fel de brusc, si asta da deceleratia unghiulara a rotii. Ceea ce difera e forta de franare, dar deceleratia unghiulara, cand blocarea rotii e iminenta, e cam tot aia.

Cum se va comporta o masina cu pana pe una din rotile din fata cu frana apasata la podea(binenteles cu ABS) ?

Deci va spun din experienta personala, abs-ul la viteza foarte mica nu functioneaza, chiar ieri cand ieseam de la spalatorie cu masina era sa se inchida bariera peste capota, mergeam foarte incet, gresie uda, cauciucuri ude, pedala la podea si m-am dus taras...fara nici un fel de abs....la fel si anu trecut pe zapada cand parcam...eram obisnuit cu franele de pe vechea masina la care trebuia sa apesi mai tare ca sa tina...si tot asa...se blocau rotile...nu intra absul.

Golf,ca tot ziceai tu de gheata sau de zapada....eu unu am experimentat iarna trecuta si nu numai(deci am facut experinte practice)ABS-ul pana nu am mai putut si nu numai cu masina mea ci si cu a altor colegi.Sub o anumita viteza(sincer sa fiu nu stiu care,ca la bord e undeva pe la 10km/h)rotile se blocheaza ca si cand nu ai avea ABS.Si spre marea mea lamurire,am mai mers si cu alte masini mai 'destepte',ca sa zic asa si am constatat aceeasi functionare sub un oarecare prag de viteza nu intra ABS-ul(evident viteze mici).Ultima experienta am avut-o pe strada mea(care e proaspat asfaltata si pe deasupra e un strat mic de pietricele,care fac aderanta sa fie scazuta)cu ambele masini si rezultatul e acelasi...sub o anumita viteza nema ABS.
ps...si asta ultima pe probate ca inca mai sunt alea pe strada...

This post has been edited by ICET: 17 Nov 2006, 22:50

Hai sa asteptam pana ninge. La masina actuala tot Bosch 8.0 am, inainte am avut Teves si pot baga mana in foc ca am dreptate si cu Bosch si cu teves.

Hai sa nu ne mai certam atat: eu sustin ideea ca ABS-ul nu mai functioneaza de la o anumita viteza in jos. Cum s-a mai spus, daca ABS-ul ar impiedica permanent blocarea rotilor, atunci masina nu s-ar opri niciodata, sau in orice caz ar creste enorm de mult distanta de franare, pana s-ar opri masina, fara ca rotile sa se blocheze macar un pic.

Si acum, mult asteptatul test pe zapada (care dateaza de anul trecut):
Viteza: cam 15 km/h, frana brusca pe zapada proaspata (cam 10 cm). Pedala vibreaza, ABS-ul functioneaza, masina se opreste.

Ma dau jos din masina si ma uit la urme: in prima pare a franarii vad clar "amprenta cauciucului" - deci ABS-ul a functionat, rotile nu s-au blocat. Iar in ultima parte, se vede clar din urma ca rotile s-au blocat (urma nu este "clara"). Sper ca asta ii convinge si pe cei mai sceptici dintre cititori.

This post has been edited by mitzaciobanu: 18 Nov 2006, 11:35

Intrebare:loganul laureate plus are ABS+EBD sau doar ABS ?

ABS + EBD.

Hai sa nu ne mai certam atat: eu sustin ideea ca ABS-ul nu mai functioneaza de la o anumita viteza in jos. Cum s-a mai spus, daca ABS-ul ar impiedica permanent blocarea rotilor, atunci masina nu s-ar opri niciodata, sau in orice caz ar creste enorm de mult distanta de franare, pana s-ar opri masina, fara ca rotile sa se blocheze macar un pic.

NICIUNUL dintre cei ca care iti sustin opinia (si care mai au oarecare notiuni de fizica) NU mai sustin ca motivul pentru aceasta limitare ar fi imposibilitatea opririi masinii.
Daca exista unul, atunci trebuie sa fie altul, asta e tare pueril. Nu mai insist

Si acum, mult asteptatul test pe zapada (care dateaza de anul trecut):
Viteza: cam 15 km/h, frana brusca pe zapada proaspata (cam 10 cm). Pedala vibreaza, ABS-ul functioneaza, masina se opreste.

Ma dau jos din masina si ma uit la urme: in prima pare a franarii vad clar "amprenta cauciucului" - deci ABS-ul a functionat, rotile nu s-au blocat. Iar in ultima parte, se vede clar din urma ca rotile s-au blocat (urma nu este "clara"). Sper ca asta ii convinge si pe cei mai sceptici dintre cititori.

Amprenta pe zapada se datoreaza rularii rotii fara franare, in momentul in care intervine ABS-ul nu se mai vede amprenta. Cu alte cuvinte, de la intrarea ABS-ului si pana la oprirea completa a masinii (cu sau fara blocarea rotii sub 7 Km/h) nu ai cum sa vezi "clar" amprenta cauciucului.

Salut tuturor.
Nu vreau sa incerc sa dau si eu explicatii matematice sau fizice, cu derivate si integrale vis-a-vis de functionarea sau nu a ABS-ului sub o anumita viteza.

Eu vreau numai sa va spun ca am testat iarna trecuta cu masina mea (Renault Clio 2003) pe zapada: frana pe la aprox 5 km/h si a intrat abs-ul. Si am incercat si la mersul cu spatele, tot cu viteza mica. Si de aceasta data a intrat abs-ul.

The electronic unit constantly monitors the rotation speed of each wheel. When it senses that any number of wheels are rotating considerably slower than the others(a condition that will bring it to lock[1]) it moves the valves to decrease the pressure on the braking circuit, effectively reducing the braking force on that wheel. Wheel(s) then turn faster and when they turn too fast, the force is reapplied. This process is repeated continuously, and this causes the characteristic pulsing feel through the brake pedal.

[...]

On a very slippery surface such as sheet ice or gravel it is possible to lock multiple wheels at once, and this can defeat ABS (which relies on detecting individual wheels skidding).

: sursa : http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system

Dupa ce scrie aici as tinde sa cred ca ABS-ul nu masoara decelerarea brusca a fiecarei roti independent ci relativ la celelalte roti ceea ce schimba total perspectiva de pana acum.

Deci practic trebuie sa ti se blocheze o roata si celelalte nu din ce scrie pe Wikipedia.

Pana la urma ABS-ul pare sa fie un fel de mister neelucidat

Nu pentru a redeschide polemica:

Eu cred ca inteleg altceva din documentele respective, si anume:
1. Daca nu ai atins viteza de xkm/h ABS-ul nu intra in functiune (aici toata lumea e de acord)
2. Daca vii de la la o viteza oarecare, incetinesti (fara intrarea in functiune a ABS-ului) pana la acei x km/h si pui frana brusc ABS-ul nu intra in functiune.
Adica, daca ajungi in mod "normal" sub x km/h, de atunci incolo abs-ul nu mai actioneaza, e pur si simplu un sistem de franare clasic.

2. La ABS Bosch v.8 (A4) la reducerea vitezei de la, sa zicem 20 km/h, la 3-4 km/h fara a activa ABS-ul iar de la 3-4 Km/h franare brusca pe gheata are ca efect intrarea imediata a ABS-ului. "Testul" l-am repetat de mai multe ori, atat cu fata cat si cu spatele. Rezultatul a fost de fiecare data acelasi.

Sincer, sunt curios daca si la Logan este acelasi lucru si daca cei care au sustinut contrariul au avut doar o impresie gresita...

[I]Eu din asta inteleg ca ABS-ul s-ar activa si in cazul automobilului imobilizat dar cu sistemele electrice pornite (sau cele cu ABS se aerisesc in mers ).

Da, se activează. de fiecare dată când se pune contactul, sistemul îşi face autotest, adică verifică fiecare component electronic care-i aparţine. Acest lucru este făcut în acel timp scurt, până se stinge martorul ABS. În cazul în care există o defecţiune în sistem, martorul rămâne aprins. În cursul testului electrovalvele sunt activate având în vedere că s-a luat în calcul faptul că unii chiar conduc mii de km fără intervenţie ABS, şi aceste electrovalve se pot bloca din cauza neutilizării lor. La camioane chiar se aude păcănitul electrovalvelor la punerea contactului.

Referitor la celaltă problemă dezbătută, fiecare sistem ABS este reglat să intre în funcţiune peste o anumită viteză.

: sursa : http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system

Dupa ce scrie aici as tinde sa cred ca ABS-ul nu masoara decelerarea brusca a fiecarei roti independent ci relativ la celelalte roti ceea ce schimba total perspectiva de pana acum.

Deci practic trebuie sa ti se blocheze o roata si celelalte nu din ce scrie pe Wikipedia.

Pana la urma ABS-ul pare sa fie un fel de mister neelucidat 

ABS nu măsoară decelerarea bruscă, ci urmăreşte pierderea aderenţei. Senzorul emite un semnal sinusoidal, din frecvenţa acestui semnal electronica calculează viteza unghiulară a roţii.
În timpul frânării sunt trei trepte de lucru:
1. Creşterea presiunii lichidului (adică bagi piciorul în pedală)
2. Menţinerea presiunii lichidului
3. Scăderea presiunii lichidului (deschiderea electrovalvelor) în cazul pierderii aderenţei, lucru sesizat de electronică prin neprimirea semnalului sinusoidal de la unul sau mai mulţi senzori.
Repetarea celor trei trepte face să simţiţi acel pârâit în pedală.
Este corect, ABS intervine numai asupra frânei de la roata care pierde aderenţa, eventual asupra ambelor frâne de la puntea la care una din roţi pierde aderenţa (logica Select Low). Această logică Select Low s-a utilizat la ABS-urile mai vechi, unde se utiliza o electrovalvă pe o punte. Sistemele moderne dispun de o electrovalvă la fiecare frână şi astfel se obţine o stabilitate mult mai bună, forţa de frânare fiind optimizată în funţie de aderenţa fiecărei roţi.
ABS nu are ca scop numai scurtarea distanţei de frânare, ci menţinerea dirijabilităţii vehiculului în primul rând, având în vedere că la blocarea roţilor degeaba şoferul trage de volan, maşina tot drept înainte se va deplasa. În situaţii de pericol majoritatea şoferilor intră în panică şi aplică forţa maximă de frânare, blocând frânele şi pierzând direcţia din cauza ruperii aderenţei.

...buna seara! am vazut atatea presupuneri in ce priveste functionarea ABS. va rog cititi aici si apoi dezbatem, OK? e necesar un pik de franceza... durmuri bune shi fara peripetii
Adrian

Attached File(s)
 freinage_abs_bep_techno.pdf ( 567.22k ) Number of downloads: 85