Outline · [ Standard ] · Linear+ icoane in scoli, discriminare

pai e popa. nu e un exemplu.

pai e popa. nu e un exemplu.

ala e un impostor.

Ce categoric esti tu uneori...

Ala probabil s-a imbatat de necaz ca sunt unii eretici ca noi care nu inteleg bunele intentii ale bisericii...

ca s-a vorbit aici de conflicte alimentate de ortodoxie in Romania, hai sa le zicem conflicte alimentate de religie:

http://www.ziua.ro/display.php?id=4017&dat...8c4fb2d98dc9eaf
http://stiri.rol.ro/stiri/2006/02/bataie_i...credinciosi.htm
http://revistapresei.rol.ro/detaliere.php?id=274514
http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=1999&lang=r

As mai avea o intrebare (de fapt mai multe): unde a fost BOR pe timpul lui Ceausescu (ma refer la BOR ca si institutie) atunci cind trebuia sa fie mai aproape de credinciosi? De ce nu a iesit atunci in fata sa ceara sa se puna icoane in salile de clasa? De ce nu au iesit in fata atunci sa zica ca 90% din populatie e ortodoxa? De ce nu a sarit sa apere traditiile poporului roman? De ce preotii adevarati (cinste lor)(atit ortodocsi cit si cei ce apartineau altor culte) mureau pe capete in inchisori ei nu ziceau nimic? De ce nu vor sa fie deconspirati cei care au ciripit pe la Secu? De ce atunci erau de acord sa se darime biserici iar acum sint intr-o goana nebuna sa faca cit mai multe?

Pai unde sa fie BOR ? In Marea Adunare Nationala , daca mi-aduc bine aminte ! Stateau in primul rand prea cuviosii si prea cinstitii patriarhi si egumeni ... Sa nu uitam ca IPS Teoctist a girat daramarea unor biserici din Bucuresti . Sa nu uitam si de tratamentul pe care l-au avut revolutionarii din Timisoara care au dorit sa intre in catedrala cand a inceput reprimarea revolutiei ...li s-a trantit usa in nas ! Iar in Biblie scrie ceva de cetati de scapare pentru cei urmariti de autoritati !

E frumos sa ne laudam ca suntem toleranti , dar in fapt ne comportam ca niste babe isterice cand vine vorba de acceptarea altor idei . Am vazut la ,,Nasul " pe B1TV emisiunea cu public unde a fost invitat prof. Moise si Becali . Moderatorul a fost vadit partinitor , in genul : ,, Nu inteleg ce aveti cu bietele icoane ! " .
Becali a facut ca de obicei show , cu replici : ,, E o conspiratie a Diavolului " , Aha , esti ungur ! " sau ,, Si tu esti vandut Satanei , v-am spus eu " . Sau a rupt hartiile pe care reprezentantul din partea autoritatilor le avea ,, Uite ce fac eu cu hartiile voastre ! " a clamat Becali in momentul in care acesta l-a contrazis cu un text constitutional , si asta in aplauzele multimii din sala . Vorba lui Lapusneanu ,, prosti , da' multi ! "
Iar publicul din sala se isteriza la orice replica , aplauda ineptiile lui Becali si a inchis gura oricui incerca sa fie de partea lui Moise ...
Astia suntem ...

Daca voi judecati ortodoxismul dupa preoti, atunci aveti dreptate sa va indepartati de Biserica! Dar daca veti vedea in Biserca Institutia Domnului pe Pamant, atunci cu siguranta lucrurile se vor schimba! Ca in orice domeniu, exista tot felul de oameni si printre preoti. De aceea se spune: "sa facei ce spune popa, nu ce face popa!". Sigur ca aveti in multe privinte dreptate, sunt foarte multi care fac din vocatia slujirii in Sfanta Biserica o afacere! Eu cand ma gandesc la Biserica, il am in fata pe Parintele Cleopa, pe Parintele Galeriu, adica pe cei care au avut Cuvantul Domnului in suflet si in glas deopotriva. Acestia sunt (doar cativa dintre) adevaratii slujitori ai Domnului. Daca este sa fim realisti pana la capat, sunt convins ca fiecare dintre voi stie ca exista si preoti cu Har, ostasii Domnului, la care te poti duce cu inima deschisa si care nu te-au dezamagit niciodata. Cunosc asemenea exemple in Bucuresti asa cum exista si preoti de alta natura. Dar, iertate sa-mi fie pacatele, NU E DREPTUL NOSTRU SA-I JUDECAM! Asa cum , poate v-ati convins si voi, exista mecanici auto foarte buni si unii mai putin buni!
Justificari ca sa dam icoanele jos sau sa nu credeti in Dumnezeu sunt infinite! Credinta e numai una! Nu te poate obliga nimeni sa crezi daca nu simti si daca nu vrei! Raspunsul Il detine insa numai Unul Dumnezeu, care ne va judeca pe fiecare dupa Legile Lui, indiferent daca am fost sau nu crediniosi...

aici, in tara in care sunt acum este interzis portul la vedere a simbolurilor oricarei alte religii, iar la hotel e o harta la mine pe palier unde ghici ce tara este stearsa cu pixul!

Coreea de NORD?

Sa vedem ce spune Biblia despre locul de rugaciune , si implicit despre locul icoanelor ...

Matei , cap 6 :

Iar când vă rugaţi, nu fiţi ca făţarnicii cărora le place, prin sinagogi şi prin colţurile uliţelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor

Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care este în ascuns, îţi va răsplăti ţie.

Deci Hristos nici macar nu recomanda sa te rogi in Biserica ! Roaga-te acasa !

Iar depre faptele de milostenie mediatizate , tip Becali :
Matei cap 6:
Deci, când faci milostenie, nu trâmbiţa înaintea ta, cum fac făţarnicii în sinagogi şi pe uliţe, ca să fie slăviţi de oameni; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.
Tu însă, când faci milostenie, să nu ştie stânga ta ce face dreapta ta,

Iar despre relatiile interconfesionale sau intre diferite nationalitati conlocuitoare :

Matei , cap 5
Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,

Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?

Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?

Asa ca declar iubire tuturor fratilor , nu doar celor ortodoxi , dar si baptistilor , adventistilor , catolicilor, hindusilor , budistilor, yoghinilor, musulmanilor , lesbienelor samd.
Ce spui Colombina , te bagi la o dragoste frateasca , crestineasca ?

Ce categoric esti tu uneori...

Ala probabil s-a imbatat de necaz ca sunt unii eretici ca noi care nu inteleg bunele intentii ale bisericii...

prefer sa fiu categoric nu ironic.
am vazut si eu la stiri cazul respectiv. daca asa sunt toti preotii inseamna ca asa sunt si toti soferii.

Ghidioneanu, cunosc bine citatele date de tine din Noul Testament dar vreau sa te intreb si eu ceva: cand am scris eu ca nu sunt de acord cu celelalte religii? Si daca ar fi asa cum scrii tu, ce rol mai are Biserica in viata societatii? Ce rol are Ministerul sanatatii in societate, ca spitale sunt destule si medici spagari o gramada! Oamenii merg la Biserica sa-L laude pe Dumnezeu prin cantarile si rugaciunile lor si ale preotilor, este multumirea pe care, in special duminica, noi, crestinii, o aducem lui Dumnezeu pentru ca ne-a creat si ne ajuta in tot ceea ce facem. In versetele enumerate mai sus e vorba de FELUL in care te rogi nu de LOCUL unde te rogi. E totusi o diferenta! Cine iti interzice sa te duci la Biserica? Nimeni. Cine vede in icoanele din scoli ( si aici o sa va rog sa observati ca n-a cerut nimeni sa se afiseze icoane in spitale, desi sunt peste tot in spitale, in teatre, la metrouri, in mall-uri sau in birouri!), deci mesajul Bisericii e clar: dorim icoane in scoli, pentru educarea copiilor, pentru formarea lor in spiritul crestin specific poporului roman. Ce-o fi rau in faptul ca ne-am nascut crestini? Si ca avem o traditie de 2000 de ani in crestinism? Si ca vrem majoritatea sa ne crestem si copiii in spiritul asta...

N-am zis ca toti preotii sunt niste betivani care isi conduc masinile in stare de ebrietate. Dar respectivul nu era chiar un simplu popa de tara ci ditamai profesorul universitar cu Mercedesul dupa el. Asta e, cu cat ajungi mai sus pe scara sociala cu atat te expui la critici mai dure in caz ca sari cu mucii in fasole. Nu m-as mira ca peste cateva zile sa citim prin ziare despre respectivul ca de fapt e mare mahar prin B.O.R.

Sau, poate nu am inteles eu bine... De fapt chiar asa, ce ai vrut sa spui cand ai declarat ca e un impostor?

Conform http://dexonline.ro/search.php?cuv=impostor:
IMPOSTÓR, -OÁRE, impostori, -oare, s.m. şi f. Persoană care caută să înşele, profitând de necunoştinţa sau de buna-credinţă a oamenilor; şarlatan, mincinos. ♦ Persoană care caută să se substituie altcuiva (pentru a lucra, a profita în numele lui); farsor

Daca luam primul sens, nu pot sa cred ca tu ca si credincios orotodox poti sa sustii despre un preot ca incearca sa insele profitand de buna-credinta a oamenilor, ca ar fi un sarlatan si un mincinos.

Daca luam in calcul al doilea sens, atunci chiar numai inteleg.

Oameni buni, incetati sa ii mai judecati pe preoti, va faceti un mare pacat! Nici eu nu sunt de acord cu actiunile multora dintre ei, dar daca nu aveti incredere intr-un preot, nu va obliga nimeni sa va duceti la el. Daca vreti, cautati un preot cu har si cu siguranta il veti gasi! Dar nu-i mai judecati pe preoti caci sunt unsii lui Dumnezeu pe Pamant si numai El are dreptul sa-i judece! Daca nu ma insel, e scris ca in iad vor intra primii preotii si avocatii...

This post has been edited by colombina29: 16 Dec 2006, 19:50

Ia-te de mana cu Becali.

pai daca am inteles bine de la tv, persoana a fost candva preot dar a fost exclus fiindca se daduse cu martorii lui iehova. tot acest ins a profitat la inmormantarea laurei stoica, el neavand dreptul sa slujeasca. presupun ca vorbim de aceeasi persoana.

Oameni buni, incetati sa ii mai judecati pe preoti, va faceti un mare pacat! Nici eu nu sunt de acord cu actiunile multora dintre ei, dar daca nu aveti incredere intr-un preot, nu va obliga nimeni sa va duceti la el. Daca vreti, cautati un preot cu har si cu siguranta il veti gasi! Dar nu-i mai judecati pe preoti caci sunt unsii lui Dumnezeu pe Pamant si numai El are dreptul sa-i judece! Daca nu ma insel, e scris ca in iad vor intra primii preotii si avocatii...

1. Ca sa-l gasesti, poate trebuie sa cauti in nestire. Sau daca la mine in localitate is 3 care-si fac case tocmai cind se renoveaza si biserica, la care din ei merg?
2. Daca numai Dumnezeu judeca, oare unde a scris Dumnezeu ca sinucigasii trebuie judecati de popi care sa le interzica inmormintarea in cimitire, etc?
3. Daca cum se spune mai sus nu e nevoie sa dai cu capul in icoane ca sa-ti arati credinta..ce rost au ele?
4. Ce ne facem cu "Sa nu-ti faci chip cioplit ori alta asemanare...."? Icoanele sint oare incarnari si nu "alte asemanari"?

poate alea sunt case parohiale nu proprietatile personale ale preotilor.
sinucigasii nu sunt "judecati" de preoti.
in nici un caz rostul icoanelor nu e sa dai cu capul in ele.
cat despre chip cioplit si icoana, acestea sunt doua lucruri total diferite (ca semnificatie, nu neaparat ca tehnica).

1. Sint casele personale, stiu ce vorbesc;
2. Nu? Dar cine spune "io nu-i ingrop si nu le tin slujba"?
3. Acel "a da cu capul" era simbolic, adica mergi, inghesui nspe cruci, atingi icoanele cu capul, iesi, si-i tragi o injuratura de mama focului la 10 minute dupa aia.
4. Am scris clar "chip cioplit ORI ALTA ASEMANARE"; ce lucru diferit? In fond Dumnezeu e imaterial, nu e un nene puternic care ne mingiie sau ne bate. Si nici nu incurajeaza violenta.
LE: si evident, ce e sfint nu trebuie materializat.

...
2. Nu? Dar cine spune "io nu-i ingrop si nu le tin slujba"?
...

Numai popii cretini. Sinucigasii nu primesc slujba IN BISERICA fiindca au comis cel mai mare pacat in "viziunea" crestina. Preotii care refuza sa le oficieze o slujba de inhumare (de regula in fata bisericii) sunt redusi mintal si trebuiesc dusi la cursuri de reciclare sau la balamuc.

pai la ce te referi vis a vis de datul cu capul, nu e decat "show" sau superficialitate.
chipul cioplit se refera la idoli nu la icoane. icoanele sunt legatura dintre credincios si sfantul reprezentat(ma rog, e grosiera explicatia); sunt un conglomerat de simboluri care au semnificatie mult mai complexa decat doar ilustrarea. discutii pro si contra icoanelor au avut loc la cel mai inalt nivel bisericesc. la urma urmei credinta fara biserica (institutie) e ca biserica fara credinta. suntem prea mici si neinitiati pentru a afla raspunsurile de capul nostru. de ce trebuie sa judecam si sa ne opunem unor "reguli" care au fost gandite in contexte care ne depasesc? e destul de dureros ca nu sunt luate in serios; sa fie luate in batjocura e prea mult. parerea mea.

1. @vijelie: Daca numai Dumnezeu judeca, chiar si in biserica ar trebui primiti, in fond ne rugam pentru iertarea pacatelor lor. Cine ne poate spune ca Dumnezeu in mod sigur nu va ierta acel pacat? Ma rog, parerea mea.
2. @ovidiums: Nici nu le iau in ris, doar ca daca e sa cautam litera de evanghelie, mamaaaaaaa, cite nu se potrivesc; le gasesc reminescente ale unui "jar tras pe o turta" din vremuri cind biserica se erijase in controlor absolut.

In majoritate canoane si obligatii, motiv pentru care gasesc o explicatie a "pierderii de teren" a bisericii.

Asta e "procedura" cu sinucigasii... Dar orice incalcare dezonoreaza preotul respectiv.

Sigur ca inchinarea la chip cioplit aste act de idolatrie , este inchinare la idoli si a fost condamnata in Vechiul si in Noul Testament. Icoanele au aparut ca un fel de biblie pictata pentru nestiutorii de carte . Sa nu uitam ca in epoca lui Iisus Hristos , evreii erau singurul popor in care barbatii erau obligati cu totii sa stie sa citeasca si sa scrie , astfel ca atunci cand devin ,, bar mitzva " adica majori din punct de vedere religios ( la 14 ani ) sa poata sa citeasca Tora in Templu . La fel si Hristos a fost dus la sinagoga si a citit din Cartea Sfanta ( fapt relatat de evanghelii) . In schimb la romani sau la grecii din acea vreme nu era de bon-ton sa stii sa citesti , asta era munca de scrib . Asa au aparut icoanele , ca o povestire a evangheliilor pentru analfabeti . Ulterior au aparut si semne de idolatrizare a icoanelor , ( icoane care ,,plang", icoane ,,facatoare de minuni", icoane ,,sfinte ", etc ) O parte a primilor crestini a pornit o miscare iconoclastica , de distrugere ( justificata de altfel de litera stricta a Legii ) , dar mai marii bisericii au condamnat aceasta miscare , calificand-o ca eretica ( de unde sa mai castige preotii ceva , daca nu sfintesc si ei acolo o icoana, un gazon de stadion , o casa , o masina , stetoscopul meu sau biletele de loterie !)
Asa ca daca mergi la biserica si te inchini icoanei ca atare ( gen preasfanta icoana facatoare de minuni a maicii... sau a lui Pafnutie , ) sau sfantului reprezentat de ea , savarsesti pacatul de idolatrie . Rugaciunea trebuie ridicata numai lui Dumnezeu , reprezentat prin Treimea Sfanta . Doar el este Sfant cu adevarat .

This post has been edited by Ghidioneanu: 19 Dec 2006, 20:24

"icoanele" (imaginile) cu rol taumaturgic (vindecatoare) au aparut inainte de definirea si impunerea de catre luptatorii impotriva iconoclasmului (=distrugerea icoanelor) sau impotriva iconomahiei (=lupta impotriva icoanelor) a icoanelor ca obiecte de cult cu roluri diverse (estetic, pedagogic, latreutic - de a insoti cultul -, haric - de a mijloci harul divin-).
Prin preluarea in cult a icoanelor cu rol taumaturgic acestea au devenit obiecte cu rol ecleziastic.
Adica icoanele "facatoare de minuni" au fost intai preluate din credinte mai mult sau mai putin populare (sa nu le zic pagane) si apoi s-a dezvoltat cultul lor.

si in scolile romanesti ce rol vor avea:

estetic, pedagogic, latreutic, haric

???

Oricum, dupa parerea mea, nu un rol discriminatoriu in intelesul legii.

Gata cu serbarea! A fost super, copiii nu vor uita serbarea asta! Sunt dispus sa pun spatiul bisericii la indemana si pt alte activitati cu caracter spiritual-comunitar si, de ce nu, crestin ortodox.

Vad pe multi ca sar sa-si dea cu parerea in ce priveste icoanele etc
Va rog sa va potoliti! Cu sau fara icoae in scoli Biserica merge inainte si nici portile iadului nu o vor birui pe ea!
Cele bune!

Sunt dispus sa pun spatiul bisericii la indemana si pt alte activitati cu caracter spiritual-comunitar si, de ce nu, crestin ortodox.

@sinaxis: ma bucur ca serbarea a fost un succes. Sper ca prin aceasta copiii sa fie mai aproape de spiritul Craciunului.
Insa permite-mi sa fiu sceptic in privinta faptului ca ai lasa spatiul bisericii disponibil pt alte activitati cu caracter spiritual-comunitar: nu de alta da' nu-i vad pe acolitii lu' guru Grig executind vreo spirala prin vreun lacas de cult crestin

@klaus: banuiam ca un sustinator al afisarii icoanelor prin scoli stie care e rolul acestor afisari si ne impartaseste chestia asta. Da' poate ma insel si sa fie numai un hobby sau o moda postcomunism.

nu te supara, dar exagerezi.

kaspersky, cred ca m-ai inteles gresit. Eu nu sustin afisarea icoanelor prin scoli.
Eu sustin ca afisarea lor nu este discriminare pentru ceilalti, in intelesul legii, asa cum sustine Consiliul discriminarii.

Icoanele chiar nu au ce cauta in scoli pentru ca:

1. In Romania, invatamantul este LAIC (cu exceptia seminariilor teologice) si nici nu-mi amintesc sa fi vazut prin Constitutie ca forma de organizare este de stat teocratic. Ca atare, simbolurile religioase sunt plasate ABUZIV in spatiile de invatamant.
2. Icoanele ortodoxe reprezinta o forma de discriminare fata de celelalte culte. Cum s-ar simti un musulman, de exemplu, intr-o sala de clasa decorata cu icoane crestine!?