Outline · [ Standard ] · Linear+ Baterie, Intretinere, durata de viata, marci...

ce?? cind cumparati cabluri de pornire uitati-va la sectiunea sirmei nu la grosimea cablului , ca am vazut o gramada de cabluri care NU erau bune de nimic (nu stiu daca am vazut 5% bune), grosimea sirmei sa fie de minim 10mm (1cm) This post has been edited by bygy007: 3 Nov 2009, 22:54

ce??
cind cumparati cabluri de pornire uitati-va la sectiunea sirmei nu la grosimea cablului , ca am vazut o gramada de cabluri care NU erau bune de nimic (nu stiu daca am vazut 5% bune), grosimea sirmei sa fie de minim 10mm (1cm)

This post has been edited by bygy007: 3 Nov 2009, 22:54

Da, subscriu si eu la faza cu cabluri proaste. Am incercat sa ajut un prieten care avea un set de cabluri cumparate. N-a vrut sub nici o forma. Apoi a venit un mosulica de la el din bloc cu unele facute artizanal pe vremuri prin fabricile comuniste (stateau drepte ca fierul beton si aveau o sectiune cred ca spre 2 cm). A pornit imediat.

Exagerati putin cu sectiunea aia...
La sectiuni de 2cm vorbim deja de cabluri de inalta tensiune...

acum am inteles ce s-a intamplat, eu am pus apa distilata si astfel bateria s-a mai descarcat. bine ca am luat alta daca o puneam pe redresor cica mai mergea, macar acum stau linistit si porneste foarte repede masina, cea veche invartea cam greu la rece, se simtea.

Exagerati putin cu sectiunea aia...
La sectiuni de 2cm vorbim deja de cabluri de inalta tensiune...

Sectiunea e in functie de curent, nu de tensiune;

la inalta tensiune difera izolatia nu si cablul , cablurile sa fie cam ca cele de pe la aparatele de sudura
alea din comert , nu rezista nici la 10-15A

This post has been edited by bygy007: 4 Nov 2009, 14:26

Ok, nu ma pricep asa de bine.
Spune-mi tu, te rog, ce sectiune trebuie? 2cm? 1cm? 0.5cm?

Am pornit masina tatalui meu cu un cablu cu sectiune de, aprox, 4mm. Nu au fost probleme.

This post has been edited by roland: 4 Nov 2009, 14:34

ca sa nu ai probleme minim 1 cm sa fie grosimea sirmei asta e recomandarea mea

Buna ziua.O intrebare de om nepriceput:bateria de pe loganul meu are 4 ani jumatate si inca merge bine dar ma gandesc la viitor....Am un prieten caruia eu i-am cumparat acum vreo 4 ani o baterie Varta Silver de 65ah pe care el nu a pus-o din diverse motive niciodata la masina.Acum vrea sa mi-o dea mie moca...si nu stiu ce sa fac.Probabil ca e descarcata dar oare odata incarcata pot sa o folosesc ca si pe una nou inca vreo 4 ani?Va multumesc.

This post has been edited by mamba: 4 Nov 2009, 14:58

posibil sa nu mai fie buna (sulfatata) in mod normal trebuia pusa la incarcat din 6 in 6 luni cel putin , daca vrei probeaz-o , o pui pe un redresor 14-16 ore , dupa ce o scoti o lasi 4-5 zile si vezi daca porneste , daca nu poeneste e dusa

Cu 14 - 16 ore incarcare nu cred ca poti sa tragi concluzii.
Varta am si eu pe masina si nu am incarcat-o pana acum, dar imi amintesc ce am citit prin fituicile primite cu bateria: ca se incarca ... mult, minim 24 de ore, dar nu imi amintesc exact. Oricum minim 24. Abia dupa aia vezi la ce e buna.
Dupa 4 ani de stat e totusi foarte probabil sa fie sulfatata.

bygy007  Posted Today, 14:48    ca sa nu ai probleme minim 1 cm sa fie grosimea sirmei asta e recomandarea mea

Tu vorbesti serios?
Cu ce te ocupi?
Cablurile din comert pe care scrie 200-300A(amperi) sunt arhisuficiente.
Daca nu aveti asa ceva un cablu de sectiune de 8 milimetri patrati (fara izolatie) e foarte bun.Probleme aveti de la clestii cablurilor asa ca acolo sa va uitati cand cumparati.Sa aiba arcul tare adica sa se deschida greu si sa fie bine fixat cablul de ei.

nu cred ca ai lucrat mai mult ca mine cu cabluri si stiu despre ce vorbesc tu ia cabluri din comert (cele care se gasesc pe la raioanele auto la pret de pina in 50 lei) si foloseste-le pentru a da si a lua curent , vei vedea cit de bune sint

ca idee sirma trebuie sa fie cel putin egala la diametru cu cablurile groase de la electromotor


This post has been edited by bygy007: 4 Nov 2009, 23:28

Attached thumbnail(s)
spec_cablu_2.JPG ( Size: 44.93k ) Number of downloads: 1488

ce ne spune tabelul ala?

Acceptam ca un cablu e bun daca pe el am o cadere de tensiune acceptabila cand prin el trece curentul pentru demaror.
Daca presupunem - ca ipoteza de lucru (destul de brutala, de acord dar obtinem niste valori in acord cu ipteza de lucru) ca am o cadere egala pe cabluri si pe clesti si contacte.
Daca accept o cadere de tensinu totala de 2V, inseamna ca pe cabluri accept o cadere de 1 volt.
La un curent sa zicem de 300A rezulta ca trebuie sa am rezistenta cablului de aproximativ 0,003 ohm.
La o lungime a cablurilor de 2*2 = 4m insemna ca imi trebuie o sectiune de aproximativ 20 mm2.
Sectiunea cablului nu am calculat-o, am luat-o de aici:
http://www.allmeasures.com/formulae/static...istivity/12.htm
Oricum rezistivitatea depinde teoretic si de temperatura, dar practic, la ce e pe piata depinde destul de mult de calitatea materialului...
Daca ar fi cupru blanc diametrul ar fi cam 5mm, dar cu fir multifilar, cu izolatie etc se ajunge pe la un diametru de 8 ... 10 mm.

Chit ca e fizica de clasele 5 ... 8 e posibil (ba chiar probabil ) sa fi gresit, macar pe la calcule, asa ca o verificare ar fi utila. Nu afirm ca e foarte corect, dar prefer cateva randuri de calcule decat o dezbatere stiintifica de tip:
- ba da,
- ba nu.
Am zis sa schimbam abordarea un pic. Ce se zicea mai sus despre cabluri era in buna parte corect dar la pareri opuse e util sa putem aprecia pe unde e mai aproape de adevar discutia.
Dupa ce am calculat atata mai trebuie reconsiderata ipoteza ca am caderi de tensiune comparabile pe cabluri si pe contactele clestilor (la prinderea cablului si pe borna bateriei). Si curentul de 300A se poate discuta dar cred ca e OK la nivelul asta de discutie.

Corect, dar si bateria deteriorata a "autovehiculului primitor" consuma curent daca ramane legata, de aceea se recomanda pentru o pornire mai facila decuplarea bornei minus.

Deci 20mm2. De pe http://www.sengpielaudio.com/calculator-cross-section.htm rezulta ca diametrul ar fi de 5mm. Nicidecum un diametru de 2cm!!!
Cand cineva se uita la un cablu va aprecia diametrul, nu sectiunea in mm2.
Deci, e bine 5mm ca diametru? Jumatate de cm.

Daca nu am gresit nici "rationamentul" nici "calculelele" e corect diametru 5 mm, dar e vorba de o sectiune efectiva. Nu poti sa pui cupru monofilar de 5mm diametru, si daca pui multifilar ca sa obtii sectiunea asta ajungi la un diametru fizic mai mare. La fir multifilar se spune (de exemplu): 17*0,2, adica 17 fire de diametru 0,2 mm si calculezi sectiunea.
Ma tem insa ca ce se vinde de multe ori drept cupru nu e chiar adevarat, sunt diverse aliaje (nu sunt metalurg asa ca nu vreau sa zic mai multe) si atunci rezistivitatea poate sa creasca semnificativ.

pentru mine unul prea multe calcule ,deci nu inteleg nimic . pentru noi astia care nu ne pricepem la cabluri ar trebui sa primim un raspuns simplu daca sunt bune cele din comert sau nu , sau la ce sa ne uitam cand le cumparam.

Sunt foarte bune daca decuplezi bateria descarcata. Asta e cel mai important, restul intra la "altele".

Imi pare rau ca am plictisit lumea cu detalii de calcul.
Din pacate nu stiu ce e acum prin comert. Eu am o pereche de cabluri luate mai de mult de pe afara si nu am avut probleme cu pornirea cand le-am folosit ca sa iau sau sa dau curent (si le-am folosit destul). Am facut ce scria in foaia aia pusa in ambalaj langa cabluri.
Tot ce se recomanda e ca masina care da curent sa fie cu motorul pornit, ordinea de cuplare a cablurilor si avertizarea sa nu pun cablurile in scurt.
Imi amintesc intrebarea vanzatorului, daca motorul e pe benzina sau diesel. Cablurile pentru diesel erau mai tzapene (si mai scumpe).

Asta cu decuplarea bateriei de pe masina care primeste nu am mai auzit-o pana acum si nici nu cred ca se sustine logic-si oricum e tot plicticos.

Eu vad altfel lucrurile, e posibil sa ma insel. Daca bateria e descarcata (nu e o baterie moarta, ca la asta trebuie alta baterie pe masina nu pornita cu ajutor) ea "nu mai are curent", adica tensiunea ei cade in sarcina, dar "in gol" ea are cam 12V. Pentru a o incarca - asta face ea cand "fura" curent, trebuie aplicata o tensiune mai mare de 12V. Cand pui cele 2 baterii in paralel, bateria "descarcata" primeste e drept curent de la cealalta masina, care avand motorul pornit debiteaza curent pentru cealalta masina, atat din din motor (alternator) cat si din baterie. Cand dai la cheie, oricum tensiunea la borne scade sub 12V din cauza curentului mare luat de demaror, asa ca bateria veche nu mai "fura" curent, ba chiar ca sa fiu "scrofulos" contribuie ce ceva curent (dar nesemnificativ fiind descarcata).

Scuze ca vorbesc mult!

Sunt foarte bune daca decuplezi bateria descarcata. Asta e cel mai important, restul intra la "altele".

Asta e cea mai mare tampenie. Se stie ca schimbarea unei baterii in timp ce motorul merge poate (repet "poate") duce la distrugerea puntii de diode de pe alternator.

Deci, daca pornesti cu bateria decuplata, cand o cuplezi risti sa strici ceva. Sau poate nu vrei s-o cuplezi )

Asta e cea mai mare tampenie. Se stie ca schimbarea unei baterii in timp ce motorul merge poate (repet "poate") duce la distrugerea puntii de diode de pe alternator.

Deci, daca pornesti cu bateria decuplata, cand o cuplezi risti sa strici ceva. Sau poate nu vrei s-o cuplezi )

Cine a zis de schimbatul unei baterii? Imediat dupa pornire, in timp ce cablurile raman legate, se conecteaza la loc borna minus la baterie , astfel inlaturandu-se posibilitatea de a deteriora ceva.
@ GBC, daca bateria nu reuseste sa asigure curentul necesar pornirii ea mai mult strica decat ajuta( mai ales daca e sulfatata, "in scurt"..), asta era ideea. Ma rog, fiecare crede si face cum doreste.

This post has been edited by BZN: 5 Nov 2009, 14:31

pentru mine unul prea multe calcule ,deci nu inteleg nimic . pentru noi astia care nu ne pricepem la cabluri ar trebui sa primim un raspuns simplu daca sunt bune cele din comert sau nu , sau la ce sa ne uitam cand le cumparam.

cred ca raspunsul dat de mine la postul 122 este destul de clar cele din comert NU SINT OK am rugamintea sa te uiti la un set la grosimea sirmei si la grosimea izolatiei , vei constata cu uimire ca grosimea izolatiei e de 2 ori mai mare decit grosimea sirmei, m-am uitat si eu la un set de 30-40 lei poate se merita doar pentru crocodilii colorati
daca ajung zilele astea printr-un magazin o sa fac poze cu cablurile

Am observat, ca atunci cand pornesc motorul, se pierde un pic din intensitatea luminii afisajului din bord.
Sa fie asta un inceput de sfarsit?

este posibil insa reactia asta o poate avea si cu baterie noua ... este vorba de consumul la pornire pana cand porneste alternatorul

Buna ziua.O intrebare de om nepriceput:bateria de pe loganul meu are 4 ani jumatate si inca merge bine dar ma gandesc la viitor....Am un prieten caruia eu i-am cumparat acum vreo 4 ani o baterie Varta Silver de 65ah pe care el nu a pus-o din diverse motive niciodata la masina.Acum vrea sa mi-o dea mie moca...si nu stiu ce sa fac.Probabil ca e descarcata dar oare odata incarcata pot sa o folosesc ca si pe una nou inca vreo 4 ani?Va multumesc.

Daca e moca merita sa incerci, poate ai noroc de inca 1-2 ani de functionare ... daca nu folosesti masina zilnic, varianta asta poate sa devina un calvar ... bateria pusa in circuit se descarca mai repede cand sta decat una noua in raft.

salut! am si eu o intrebare :daca am doua baterii bune incarcate pe redresor si le tin in casa nefolosite cat timp le pot tine pana cand nu mai sunt bune ?

nu cred ca exista date tehnice referitoare la situatia asta

salut! am si eu o intrebare :daca am doua baterii bune incarcate pe redresor si le tin in casa nefolosite cat timp  le pot tine pana cand  nu mai sunt bune ?

Bune = incarcate?

salut! am si eu o intrebare :daca am doua baterii bune incarcate pe redresor si le tin in casa nefolosite cat timp  le pot tine pana cand  nu mai sunt bune ?

Doneaza-le si tu pe la prieteni. Tinute in casa mult timp si nefolosite(chiar daca sunt puse pe redresor la 6 luni) nu vor tine prea mult. Cand vei avea nevoie de una sa o pui pe masina ta s-ar putea sa constati ca e dusa.

O baterie, in folosinta, tine in medie 4 ani. Nefolosita tot cam atat.