Outline · [ Standard ] · Linear+ Sistem de injectie facut de la zero, nu-i chiar o gluma

200 Hz e la 6000 rot/min la un motor cu 4 cil, 4 timpi, o bobina. Tu, cred totusi ca ai : 1 cil, 2 timpi, 1 bobina, ca doar vorbeai de un motor de Mobra, nu? This post has been edited by Amedeus: 7 Feb 2007, 12:48

200 Hz e la 6000 rot/min la un motor cu 4 cil, 4 timpi, o bobina. Tu, cred totusi ca ai : 1 cil, 2 timpi, 1 bobina, ca doar vorbeai de un motor de Mobra, nu?

This post has been edited by Amedeus: 7 Feb 2007, 12:48

da,evident. dar ma trimitea driverx sa fac din nou calculele, iar atunci era vorba de motorul de dacie.

Pentru Dacie (si multe altele) e OK.

Am inceput sa construiesc "corpul clapeta"

De ce sa se complice cu debitmetre cand poate simplu sa calculeze ce volum de aer aspira motorul la un ciclu motor apoi sa masoare temperatura aerului si sa calculeze cata benzina sa bage in cilindri in functie de densitatea aerului... Si asa poate sa regleze si raportul volumetric in functie de turatie...
E greu sa faci softul, ce folosesti, PIC sau ATMEL?
Daca ai nevoie de ajutor la soft, just ask.

Masa aerului aspirat variaza - dupa cum spui - cu turatia si cu temperatura. Acesti factori sunt usor de luat in considerare.

Dar mai depinde de pierderile gazodinamice pe galerii/clapete/supape, de fenomenele rezonante in galerii si probabil de alti factori care imi scapa mie acum.

Cu alte cuvinte: nu poti sa determini prin calcul masa aerului aspirat (decit poate cu o aproximatie extrem de grosolana). Din acest motiv este necesar debitmetrul.

Folosesc ATMEGA. Pentru inceput, o sa incerc timp de injectie "la ghici", cu o oarecare aproximare, sa vad cum se comporta. O sa ajung si la niste calcule, dar cand o sa fie momentul sa incerc sa-l pornesc, o sa vad.

Mono-Motronic nu are debimetru, ci aproximeaza debitul dupa unghiul clapetei (evident, are o cartograma debit-unghi clapeta determinata pe stand) si face corectii cu temperatura aerului si in functie de ce zice sonda lambda. Nici la F1 nu cred ca se mai foloseste debimetru (pt a elimina restrictia pe admisiune).

Relativ la debitul de aer: corectia de care vorbeste einstein1984 este multidimensionala (adica se mai ia de exemplu in calcul turatia, dupa o curba aproape imposibil de determinat prin calcul). @einstein1984: observa ca sonda lambda introduce feedback in bucla de reglaj.

La F1 - posibil sa ai dreptate, desi ma indoiesc sa nu se poata realiza o configuratie corespunzatoare a galeriilor de admisie.

Daca se apuca Cosmin sa bage bucle de reactie deja se complica treaba, trebuie sa fi studiat ingineria reglarii automate ca sa mearga totul struna.
Eu i-am oferit o solutie care s-ar putea sa mearga si e foarte simpla de implementat.

Da, la inceput nu o sa folosesc bucle de reactie, pentru ca motorul poate porni (ceea ce vreau deocamdata) si fara ele, pentru un timp de injectie determinat experimental.

Corpul clapeta este aproape gata, cand o sa-l termin o sa pun si poze.

Acum propun o alta intrebare: cum fac sa scap de regulatorul de presiune? Pentru o versiune ultra low cost a sistemului.
Cam in cat timp de functionare a pompei de benzina se ajunge la o presiune in instalatie buna pentru injectoare? Ma gandesc sa comand pompa in impulsuri, cand scade presiunea, o pornesc din nou. Oare o merge, pentru inceput? Sau risc sa se creeze presiune prea mare intr-un timp prea scurt?
Presiunea benzinei cam cat trebuie sa fie pentru a functiona corect un injector, sa zic de dacia supernova?

Cam multe intrebari:)

Presiunea 3-3,5 ATM. Costul unui regulator de presiune de SN este in jur de 600 RON (Ciclop Timisoara)

This post has been edited by Amedeus: 9 Feb 2007, 10:16

Se pare ca pretul unui regulator de presiune e prohibitiv pentru ceea ce vreau eu la inceput.
Ma gandeam sa folosesc o sonda de presiune de ulei, de la dacia, cea care se monteaza "after market" impreuna cu ceasul de presiune din bord.
In functie de presiunea citita de la sonda asta, microcontrollerul sa comande pornirea/oprirea pompei de benzina.

Dar nu stiu cat de compatibila este sonda respectiva cu benzina, tinand cont ca a fost proiectata pentru ulei (vascozitate mai mare,inflamabil etc). Poate face bum :-s

Pompa are o supapa de sens. In caz ca mergi pe ideea de a comanda pompa in impulsuri, aceasta supapa trebuie sa fie perfecta si sa construiesti un fel de rampa (o teava) in care sta benzina sub presiune. Sincer, nu cred ca tine faza cu comanda in impulsuri. Nu stiu nici cum va rezista pompa in acest regim de functionare.

Cosmin: ce ai la dispozitie? Cam la ce presiune ar trebui sa stabilizezi?

De ce nu asa (regulator mecanic de presiune): pompa debiteaza continuu in rampa injectoarelor(*); de la rampa un retur cu o supapa care deschide la presuiunea de reglat. Suna mai compluicat decit este, multe supape sunt adecvate daca le tarezi corespunzator arcul.

(*) cred ca pentru evitarea oscilatiilor de presiune prea mari rampa ar trebui sa aibe un anumit volum.

---------------
edit: am citit despre presiune, retrag intrebarea respectiva. scuze.

Volumul rampei ar putea fii 1/4 din cea de SN, tinand cont ca ai doar un injector.

Cum zice si os, cea mai simpla solutie e cea mecanica, cu un fel de presostat care inchide circuitul de alimentare al pompei de benzina la presiune mica si in deschide la presiune mare. Ceva similar ca la hidrofoare.

Daca te apuci cu microcontroller, trebuie sa iei unul cu CAN, e destul de complicat.

de ce CAN?

Pentru a avea o intrare analogica in microcontroller care sa citeasca presiunea in cazul asta.

This post has been edited by Mario_b: 9 Feb 2007, 16:48

de ce CAN?

Pentru a avea o intrare analogica in microcontroller care sa citeasca presiunea in cazul asta.

LLLLE. M-am prins. Prolly te referi la Convertor Analog Numeric? Dacă-i aşa, zi-i frate ADC, că numa' pe vremea lu' piticu citeam DEL şi nu ştiam la ce naiba se referă!

This post has been edited by DragosP: 10 Feb 2007, 17:15

Aduc o usoara precizare la chestiunea cu presiunea in "rampa" injectoarelor: ceea ce ar trebui cautat ar fi dupa mine NU un presostat (din motive pe care n-am timp sa le explic aici), ci o supapa de descarcare tarata la presiunea necesara (principiul de functionare este ca la supapa de descarcare din pompa de ulei).

Repet: multe supape de sens unic sunt (sau pot fi transformate in asa fel incit sa fie) adecvate intr-o instalatie primitiva.

Domnii mei, de ce credeti ca regulatorul de prsiune din rampa tine cont de depresinea din admisie? Pentru ca debitul prin injector depinde de 2 chestii: de timpul de ridicare al acului (controlat de ECU , trebuie sa fie mai mare de 1ms pentru a avea curgere in regim static, sa treaca de zona tranzitorie de la deschidere) si de DIFERENTA DE PRESIUNE la care curge benzina. Ca una e sa ai 1 bar in rampa si 0,5 bar in galeria de admisie si alta e 1 bar in rampa si 0,9 bar in admisie (regim WOT). Un regulator de presiune s-ar gasi la SH de la orice masina cu injectie (la un MonoMotronic e reglat cam la 1 bar, la un multipunct poate sa aiba pana la 5 bar. )
Oricum, e nevoie de 1 injector si diagrama de debit a acestuia in functie de diferenta de presiune necesara.

Ce zici tu e corect, da' nu la toate maşinile e la fel. De ex, la SLZ şi LGN regulatorul nu mai are habar de (de)presiunea din galerie. Corecţia de debit se face în acest caz jonglând factorul de umplere al semnalului de deschidere injector.
În concluzie, lucrurile e complicate dom'le!

Mario_b, acum am inteles la ce te referi. Credeam ca vorbesti despre CAN, protocolul de comunicatie.Dar da, cu convertor analog-numeric am luat microcontrollerele.

Dragos, se poate face si asa, dar asta implioca senzor MAP (manifold absolute pressure), care e nitel mai scump decat un regulator de presiune cu membrana (varianata de pe Logan ridica si ciomplicari la nivelul strategiei de comanda).
Parererea mea e ca initiatorul topicului ar trebui sa foloseasca arhitectura sistemului Mono-Motronic, un sistem gandit sa fie ieftin (fara debimetru, fara MAP, etc) si pentru care exista destula literatura publicata de Bosch.

As vrea si eu documentatie, daca stiti pe unde se gaseste. Tot caut cu google de cateva zile, dar nimic, ori nu caut dupa ce trebuie.
Ceva care sa explice intr-adevar modul de functionare, nu doar o schema si trei randuri de text

Aduc o usoara precizare la chestiunea cu presiunea in "rampa" injectoarelor: ceea ce ar trebui cautat ar fi dupa mine NU un presostat (din motive pe care n-am timp sa le explic aici), ci o supapa de descarcare tarata la presiunea necesara (principiul de functionare este ca la supapa de descarcare din pompa de ulei).

Repet: multe supape de sens unic sunt (sau pot fi transformate in asa fel incit sa fie) adecvate intr-o instalatie primitiva.

Adevarat ce zice os, e cel mai simplu si cred ca merge si mai bine...

DEspre documentatie, spune ce vrei si poate te ajutam...

Mario_b, acum am inteles la ce te referi. Credeam ca vorbesti despre CAN, protocolul de comunicatie.Dar da, cu convertor analog-numeric am luat microcontrollerele.

Parerea mea este ca sunt cam lente ADC-urile integrate in microcontrolere pentru ce ai tu nevoie. Eu as merge pe un ADC extern de mare viteza.

LLLLE. M-am prins. Prolly te referi la Convertor Analog Numeric? Dacă-i aşa, zi-i frate ADC, că numa' pe vremea lu' piticu citeam DEL şi nu ştiam la ce naiba se referă!

Unii prefera sa-i zica ADC pe englezeste, altii CAN pe romaneste. Asa am invatat la facultate, asa-i zic.

Mda. Dar măcar ai grijă să eviţi confuziile cu alte abrevieri. Ţinând cont că uzual CAN se referă la "CAN Bus", şi cum există slavă Domnului controlere cu interfaţă CAN-bus încorporată, pot apare uşor confuzii.