Outline · [ Standard ] · Linear+ Lipsa de compresie sau "asa face toate"?????

Deci daca lasi masina in panta (adicatelea cu botul in jos) in viteza I o sa o ia la vale indiferent ce masina e (stiu exemple de la Oltcit la Toyota Corrola). Daca nu o ia la vale, asa cum zicea David, cred ca inseamna ca motorul e cam "gripat" ca sa zic asa. Si eu am mers cu masini la care nu tinea frina de mina deloc, dar am invatat sa las masina in marsarier cind o las in panta si respectiv in treapta I cind o las in rampa. SLZ are o frina de mina de fier asa ca m-am dezvatat de lasatul masinii in viteza. Mihai, inghetatul tamburilor la masina intra la categoria accidente. Daca se intimpla foarte des trebuie sa mergi la service sa vada de ce intra atita apa in ei. In rest frina de mina e sfinta.

Deci daca lasi masina in panta (adicatelea cu botul in jos) in viteza I o sa o ia la vale indiferent ce masina e (stiu exemple de la Oltcit la Toyota Corrola). Daca nu o ia la vale, asa cum zicea David, cred ca inseamna ca motorul e cam "gripat" ca sa zic asa. Si eu am mers cu masini la care nu tinea frina de mina deloc, dar am invatat sa las masina in marsarier cind o las in panta si respectiv in treapta I cind o las in rampa. SLZ are o frina de mina de fier asa ca m-am dezvatat de lasatul masinii in viteza.
Mihai, inghetatul tamburilor la masina intra la categoria accidente. Daca se intimpla foarte des trebuie sa mergi la service sa vada de ce intra atita apa in ei. In rest frina de mina e sfinta.

1. La Berlina o lasam cind in I-a cind in marsarier. Cind o lasam in I-a se misca max. 5 cm si ingheta. Acum la Solenza, in I-a, o ia la vale in hopuri indiferent ca e in panta sau in rampa, noroc ca are, asa cum a spus BH07, frina de mina beton.
2.Iarna frina de mina se blocheaza nu numai din cauza tamburilor. De cele mai multe ori se blocheaza cablul (la berline - la SLZ o am de un an si nu am avut curiozitatea sa vad cum e), apa patrunde in manseta aceea de cauciuc si pe timpul noptii ingheata, sa nu mai vorbim ca si pe timpul verii se poate bloca din cauza ruginii.

Explicatia cea mai plauzibila este ca la acelasi motor (capacitate cilindrica) ai o putere mai mare data de transmisie, asa ca rezulta ca partea de transmisie este proiectata sa multiplice mai mult puterea unui motor prin angrenaj de roti dintate. daca se ia calea inversa rezulta ca iti trebuie o forta mai mica sa misti motorul decat la berlina. Asta poate fi o explicatie

Haa?
Haa?
Putere de motor mai mare data de transmisie.?????
Mi-a dat eroare de procesare, numeric overflow.
Sa inteleg ca motorul de 1.6 16v are putere mai mare decat 1.6 8v din cauza transmisiei, de ex?

Motorul de berlina are 60 CP si pe banc, si pe masina, si cu transmisia pusa si fara. La fel si cel de 75CP de pe SLZ.
Un pic de atentie, va rog!

cutia de viteze poate da putere mai mare prin dimensionarea pinioanelor. De la injectie monopunct la injectie multipunct diferenta este de dozare mai buna si in timp util a cantitatii de benzina care intra in motor, ceea ce duce la un consum optim. diferenta intre 8v si 16v este ca la 16 v motorul are la dispozitie mai mult oxigen decat cel de 8v datorita valvelor in plus care asigura intrarea unei cantitati mai mare de aer in acelasi timp. Poate fi privit aspectul si ca o supraalimentare cu aer daca vrei de unde rezulta o putere mai mare. Sau poate ma insel in gandurile si calculele mele mele, stiu eu...

Cib, poate vorbesti de cuplu si nu ti-ai dat seama :wink:

uneori nu ma exprim in asa fel incat sa spun ce gandesc si imi cer scuze. era vb de alunecarea masinii la vale in viteza I ceea ce nu se intampla la berlina de ex. Eu am vrut sa spun ca datorita cutei de viteze e posibil ca ordinul de multiplicare in treapta I sa fie foarte mare , mult mai mare decat la berlina si atunci e destul de usor sa o impingi in treapta I la vale. Nu inseamna neaparat ca nu exista compresie. In general motoarele pe benzina trebuie sa se incadreze intre 3 si 8 atmosfere compresie (teoretic), altfel nu pot functiona. Problema ca se opreste la acoperirea tevii de esapament se poate intampla la orice masina pe benzina. Proba se poate face cu introducerea unui cartof pe esapament cu motorul pornit si at o sa vedeti ca ori cedeaza esapamentul ori se opreste motorul. De ce? pentru ca motorul ramane fara oxigen fiindca nu are cum sa evacueze gazele arse.

inca o data eu uneori nu ma exprim prea bine sa ma pot face inteles si imi cer scuze. sad.gif :? :oops:

In orice caz, cind masina sta pe loc, puterea motorului nu intra in calcule.
Ar insemna ca un BMW de 300 CP, sa o ia la goana in panta :wink: tongue.gif smile.gif smile.gif

exemplu edificator pentru putere.

Un cal are aceeasi putere chiar daca merge ca bou' pe marginea drumului incaltat in adidas torsion, cu frunza'n coltu' gurii, aceeasi putere pe care o are daca e legat cu o funie groasa de casa poporului si trage de ea din rasputeri, nereusind s-o miste.

prin dimensionarea pinioanelor din cutia de viteze acea forta de tractiune poate fi marita in detrimentul vitezei sau poate fi micsorata in favoarea vitezei. E simplu datorita teoriei rotilor dintate care face posibila miscarea autoturismului in functie de drum si necesitati mai incet sau mai repede la aceeasi turatie a motorului. Principiul e simplu: cand transmisia se face de la o roata dintata mai mica la una mai mare atunci obtinem putere mare si viteza scazuta (putere motrice daca vreti) ceea ce corespunde treptei I de viteze din orice cutie de viteze; atunci cand transmisia se face de la o roata dintata mare la una mica atunci avem putere mica si viteza de deplasare mare ceea ce corespunde treptei de viteze a-V-a. Ceea ce incerc eu sa spun este ca s-ar putea ca la Solenza cutia de viteze sa aiba un alt raport de multiplicare al vitezei I in cutia de viteze fata de berlina si atunci comparatia nu poate fi facuta vis a vis de compresia motorului. ca sa dau un exemplu prin reducere la absurd (exemplul nu are nici o legatura cu realitatea) pinioanele pentru treapta I de la cutia de solenza pot fi la fel de mari ca si cele de treapta a II a de la berlina si atunci concluziile voastre vis a vis de compresia motorului de la solenza sunt complet eronate fiind interpretate gresit neluind in seama aspectul cutiei de viteze.

Cib, repet, tu te referi la cuplu! Intradevar, cutiile de viteza sunt de doua feluri:

- "lungi" - pierzi demaraj dar castigi viteza si economie de combustibil;
- "scurte" - demaraj puternic dar pierzi la viteza si economie.

Ceea ce incerci tu sa spui, pare a fi caracteristic cutiilor "scurte", cu raport de demultiplicare mic, chiar si nepornit, motorul putind fi invirtit mai usor datorita raportului respectiv!

QUOTE

Un cal are aceeasi putere chiar daca merge ca bou' pe marginea drumului incaltat in adidas torsion, cu frunza'n coltu' gurii, aceeasi putere pe care o are daca e legat cu o funie groasa de casa poporului si trage de ea din rasputeri, nereusind s-o miste.

Si daca calu-i mort, are banuti pe ochi si-i bate coliva-n piept ? :U

Marty imi cer scuze limbajul meu nu e atat de exact asa cum as vrea. Stii uneori e foarte greu sa te faci inteles prin cuvinte... Imi cer scuze si beau o bere in cinstea voastra...

"Stii uneori e foarte greu sa te faci inteles prin cuvinte"

OK, atunci mai explica-ne inca o data cum ii cu fortele, dar prin semne.... laugh.gif

:shock:

daca vii in Iasi fara probleme, dar cred ca prin ceea ce am spus mai sus am fost mai explicit, chair daca mi-a luat ceva timp. si cred ca mi-am cerut scuze pentru asta, asa ca daca deranjeaza am luat-o inainte cu scuzele. Asa suntem noi unii cu limbajul mai greoi... Nu te supara pe mine.... 8) si aper sa nu te mai sochez atat cu limbajul meu... daca nu si nu este treaba ta... evita-ma :wink:

Marty, daca ai o cutie scurta, motorul va fi cu atat mai greu de invartit de la roti! Cand e scurta pentru motor, e lunga pentru roti si invers! E ca si cum ai baga in viteza 0.5 0.25 s.a.m.d. - mai usor pentru motor, dar mai greu de la roti.

"Iarna frina de mina se blocheaza nu numai din cauza tamburilor. De cele mai multe ori se blocheaza cablul (la berline - la SLZ o am de un an si nu am avut curiozitatea sa vad cum e), apa patrunde in manseta aceea de cauciuc si pe timpul noptii ingheata, sa nu mai vorbim ca si pe timpul verii se poate bloca din cauza ruginii."

daca se blocheaza frina de mina iarna (in cazul prezentat de mine a fost din cauza cablului) ce se poate face?
intreb ca tot vine iarna si tre sa ma obisnuiesc sa o las cu frana trasa, desi pina acum nu s/a intimplat nimic. nu a plecat niciodata bagata in viteza, iar masina are 16000 km.
m75

Ii dai cu vasilina si nu mai ai probleme.

E imposibil ca cutia de viteze sa-i permita masinii sa o ia inainte cit timp e in marsarier. Daca nu ma insel si inversa (viteza I - mers inapoi) e valabila... dar nu sint sigur.

Numai bine ca la mine in I-a, se duce la vale cu spatele. N-am incercat sa vad cit s-ar duce, simbata dau o fuga la tzara si incerc. E posibil sa se duca 30-40 cm si sa se opreasca, dar mai este o varianta, daca sare din viteza in timpul asta si se duceeeeeeeee linie :mrgreen:

Se duce-n marsarier in fata si in viteza intai in spate! N-are nici o treaba, absolut nici una!

Singura chestie este ca motorul se invarteste invers decat sensul lui de mers normal. Dar nu vad de ce nu s-ar invarti si invers.
Eu cand am de lasat masina in panta (sau rampa) - la chestia cu rotile bracate nu prea ma bag, nu-mi trece prin cap, dar: o las in viteza si trag temeinic frana de mana. Doar din frana de mana nu prea imi tine daca e foarte mare panta, poate daca trag pana sus sa-i rup cablul. In schimb combinat nu pare sa aiba nici o treaba. Drept e ca in TM e lin ca-n palma (cu exceptia ultimelor sapaturi cica pentru a repara soseaua si a eternelor gropi), dar ca principiu, nu as lasa-o doar bagata in viteza.

tot nu sunt lamurit in legatura cu vitezele. sa spuna un profesionist care varianta e buna si cind (vale, deal)?
m75

Cind e in panta aI-a, cind e in rampa (botul la vale) marche-arriere.

Pai treapta I pare mai convenabila pentru ca e mai scurta decat marche-arriere-ul.

eu am spus cum ar fi normal. De exemplu, eu care sunt lenes de felul meu,indiferent de situatie o las in a-Ia.

Marty, te contrazic. Nu are nici o legatura cu motorul care merge "invers" ci cu cutia de viteze. Cel putin la marsarier. Nu uita ca nu poti baga in marsarier daca masina merge inainte.

Normal, pentru ca te afli in mers. Probabil ca daca ai incerca aceeasi schema si cu motorul oprit dar masina mergind inainte, tot nu vei avea sorti de izbinda! Oricum, o sa incerc sa vad ce iese !

P.S.: In viteza 1 a luat-o la vale inapoi, asta e incercata pe pielea mea!

Cib, cutia multiplica cuplul motor in sensul cuplu motor (*)demultiplicare cutie -> cuplu la roti de "n" ori mai mare decit la volanta. In sens invers, iti trebuie o forta foarte mare la roti ca sa invirti motorul.

Este aceeasi treba cu mersul pe o bicicleta cu mai multe pinioane si foi de angrenaj. Daca mergi pe foaia mica si pinionul mare, o sa ai nevoie de o forta foarte mica sa pornesti bicicleta, daca muti pedalele la capatul celalat, o sa dai din greu la pedale.

Cib, cutia multiplica cuplul motor in sensul cuplu motor (*)demultiplicare cutie -> cuplu la roti de "n" ori mai mare decit la volanta. In sens invers, iti trebuie o forta foarte mare la roti ca sa invirti motorul.

Este aceeasi treba cu mersul pe o bicicleta cu mai multe pinioane si foi de angrenaj. Daca mergi pe foaia mica si pinionul mare, o sa ai nevoie de o forta foarte mica sa pornesti bicicleta, daca muti pedalele la capatul celalat, o sa dai din greu la pedale.

nu asta contestam... Eu am sustinut ca o comparatie intre berlina si solenza din care sa rezulte ca motorul nu are compresie este eronata. de ce? pentru ca este posibil (nu este informatia reala) ca pinioanele treptei I de viteza de la solenza sa fie la fel de mari ca cele de la treapta a doua de viteza de la berlina. ceea ce imi desenezi tu mai sus am explicat si eu intr-un post anterior(daca nu a fost sters de cineva)...

cel mai usor sepoate vedea daca ai compresie sau nu printr-un tester care de fapt e un manometru care se monteaza in locul primei bujii si care masoara compresia... simplu, nu? aveti grija ca acel tester e facut special pentru asa ceva... nu incercati acasa ca faceti si alte prostii

Treapta I la SLZ e scurta. Nu stiu in comparatie cu berlina, dar stiu ca e foarte scurta (ma indoiesc ca ar fi ca si treapta II la berlina, chiar nu prea vad sa fie asa).
Diferenta este ca frecarile interne (adica din motor si cutie) la SLZ sunt mult mai mici, asa ca forta necesara sa invingi rezistenta motorului oprit este mai mica.
Compresia se masoara la toti cilindrii, pe rand (nu am vazut sa se faca deodata, dar nu cred ca e imposibil). Ideea e ca poti "pierde compresie" la un singur cilindru, si motorul tot nu o sa mearga bine.