Outline · [ Standard ] · Linear+ DIN, RMS si alte alea

Poate cineva sa-mi explice care e diferenta (if exista!) dintre DIN, RMS si Putere Muzicala? Ca sa fiu mai exact, e vorba de difuzoare. A?

Poate cineva sa-mi explice care e diferenta (if exista!) dintre DIN, RMS si Putere Muzicala?

Ca sa fiu mai exact, e vorba de difuzoare.
A?

Andrei e o intrebare destul de grea.

Puterea=tensiune (Volti)*intensitate (Amperi) (in contnuu) ceea ce nu se pune la difuzoare, pentru ca muzica are frecventa deci e un semnal alternativ.

Curent continuu (cel de la baterie) se formeaza din diferenta intre plus si minus (pe un fir vine plusul, pe altul minusul). La alternativ, plus si minus fac rocada pe acelasi fir cu o anumita frecventa (in Europa la priza ai 50Hz, adica intr-o secunda ai 50 de rocade).

Atunci P=tensiune*intensitate*un factor de corectie in functie de frecventa(sa ii zicem asa, va rog inginerilor). Frzcventa este ct. insa 50 Hz.

Muzica nu are o frecventa constanta si puterea ei nu poata fi masuata exact. Avem de a face cu semnal in care se amesteca multe frecvente...(nu ct. ca la priza) ceea ce complica enorm masurarea pentru ca ai valori instantanee f. diferite; Deci de-a lunul timpului s-au dezvoltat mai multe metode de masurare a puterii. Nu pretind ca ti le pot explica si poate nici nu te intereseaza, avand in vedere ca noi nu masuram amplif-uri, ci ascultam muzica.

DIN este norma nemteasca cinstitita si straveche (Deutsche Industrie Norme) in general este ceea ce publicul intelege prin Wati si reprezinta valorile stantate pe difuzor.

RMS (Root Mean Square) aproximeaza cica mai bine ceea ce consuma amplif-ul, ce da la difuzoare si ce se pierde in aer din incalzirea circuitelor (in principiu bilantul asta tre sa fie egal, adica ce intr= cu ce iese) Reprezinta 0,7 din puterea de varf. Valorile in general RMS pentru difuzoare (se face o confuzie de fapt ele se refera la iesire din amplif) sunt mai mari decat cele DIN (parca cu 30%, 35W DIN=50RMS ?)

PMPO (Peak Music Power Output) chiar nu stiu ce mama ciorilor masoara, am vazut-o doar pe lucruri portabile si da bine..cu multi wati. Cand am desfacut ceva de firma de 5OW PMPO, pe difuzor scria 5W (probabil DIN sau RMS).

Orice ar fi nu uita ca omu' percepe sunetul logaritmic in baza 10 adica:
100W (in ce norma vrei tu) se vor auzi doar de 2 (doua ori) mai tare 10W (in aceeasi norma), si ca 2*10W DIN sunt arhisuficienti pentru o sufragerie.

Aha! Sarumana boierule!
Atunci sa inteleg ca un minisistem Sony MHC-RG440S e cam mult pentru sufragerie?
http://www.reviewcentre.com/reviews7339.html
Si ce daca! Macar l-am inebunit pe manelistu' de la parter! Azi a ascultat Simon&Garfunkel chit ca nu a vrut!

am uitat sa,i spui ca amplif la sf de cursa baga distorsuri, deci e recomandabil sa ai un amplif mai tapan sa te scoata din camera la 50%!!!...cica mai putin Hi-Fi. Ma rog de cand cu integratele astea mai modeme cica merge si la 80%. Pentru siguranta cam aceeasi idee e valabila si la boxe care tre sa fie cu 30% mai mari decat amplif-ul.

In concluzie ca 10W sa iasa din boxe cristal sa asculte urechea fromosz in sufragerie cat si pe balcon, amplif-ul ar tre sa aiba cam 35W, sa poti sa il tii mai in piano...si difuzoarele cam de 50W (ca uneori pe metal ai valori instantanee si e bine sa nu iasa membranele din suruburi si sa te fugareasca prin casa. Oricum cifra e orientativa, cu sistemul ala daca vecinul tau e surd...se simti bine si la sf. de cursa. .

Ai spus sper boxele pe podea ca sa vibreze in el cartofii prajiti incomplet digerati si sa invete sa pretuiasca Sound of silence...Daca nu intelege va trebui sa ii bagi subtitrari prin teava de la calorifer . Sau politist...caine politist.

Nu boxele, doar Sub-ul de 80W DIN!

Pe multe aparate scrie puterea PMPO totala,sau mai bine zis pentru toate cele 2,5,6.....difuzoare cat are sistemul,asa ca daca nu scrie 2x50w PMPO(ex.) si scrie 100w PMPO si este un sistem 5.1 ,rezulta o putere de max 10w totala(de multe ori chiar mai putin),adica in jur de 1,5 w pe canal.Oricum nici puterea RMS,DIN,Muzicala(in jur de 1,5x mai mare decat RMS si pt.fff.putin timp)nu te asigura ca poti asculta fara distorsiuni la acea putere ,maxima de altfel .

Asa cum a spus si mil, watt-ii DIN sunt de preferat. Pe langa cele spuse, un amplificator certificat DIN 45500 indeplineste niste conditii foarte stricte: poate debita puterea nominala timp de 24 ore (sau pe acolo) la o distorsiune nu mai mare de 1%!!!!

ho bre, ajunga-va ca m-ati zapacit de tot!

inchide topicul, ca doar tu l-ai initiat si ai si drepturi .

Altfel, daca il lasi deschis, poate mai spune cineva ceva interesant si invat si eu ceva...Pe mine chiar ma intereseaza definitiile DIN si RMS de exemplu.

Atunci spargeti-va in figuri!

Hopaaaaa .. i-au venit banii lu' dom' avocat

"Ce ma ? Ti-o vinit clientu' cu malaiu' ?" ... IN SFARSIT !!!

Mai degraba imi vine ciclul decat ala...
Hai zat, nu faca sto ca acuma iti aduc aminte ca scade dolaru!

Liviu, si-a luat-o mah deja, nu citisi ca face cu ea cultura muzicala si simulare seismica de la parter pana la 8? Tzt...la leasing nu te-ai gandit .

This post has been edited by mil: 8 Nov 2004, 20:00

hai ca m-ati pierdut...total...

bun,am inteles ca omu aude 100W din ca fiind doar 2x 10W din..ok,deci data viitoare cand cumpar cass si boxe auto am sa observ asta...

din si rms sunt aproape acelasi lucru...ca putere..banuiesc ca-s apropiate..cam ca KW si CP....

dar pmpo? pmpo= ? din sau rms??

ca in general,cand scrie pe dif-uri ca au 10000000W banuiesc ca-s pmpo:D

apropo,si pentru o masina,sa zicem 4 boxe+ subwoofer,cam cati din ar fi suficienti? bineinteles,pt o acustica buna este necesar o montare desteapta a difuzoarelor,dar asa ca putere....

nu ai inteles

2 difuzoare de 10W se aud ca unul de 20W. Matematica e buna 2*10=20, insa problema e cu urechea. Pentru ea 2 difuzoare de 10W nu se aud de 2 ori mai tare decat unul de 10W! Misto nu, fizica asta? Vezi ca scrie in cartea de a 9-a cand pe langa mecanica parca se face un pic de acustiica. Sunt oameni care au trecut prin facultate si habar n-au, te rog, nu o lua ca pe o jignire.

Din cauza acestei particularitati (a aprecierii logaritmice a tariei sunetului) 10 difuzoare de 10W (=100W) se aud de 2 ori mai tare ca unul de 10W!

lg 100 = 2

Si 100 difuzoare de 10W (=1000W)se aud de 3 ori mai puternic ca un difuzor de 10W!

lg 1000 = 3

Deci nu e mare scofala sa calculezi castigul unor boxe mai mari pentru un apartament/masina.

Am luat valoarea de 10W DIN ca baza de calcul, ca fiind foarte comuna sistemelor de apartament stramosesti.

Sper ca ti-a fost de folos.

Daca a-ti inteles ce inseamna DIN sau RMS ,sau cum a explicat MIL,cum apreciaza urechea cat de tare auzim, PMPO inseamna ce varf poate atinge TEORETIC acea putere pentru ureche ,sau MULT MAI SIMPLU:
Daca cititi pe un aparat puterea in W PMPO ea se imparte la 10 ,pentru a afla ce putere RMS ii corespunde.

P.S. :Sunt cazuri cand si impartind la 10 se obtine o putere mai mare decat pare aparatul sa aiba,dar in general, da rezultate apropiate.

Nu exista (dupa stiinta mea) vreo metoda standard dupa care sa fie calculata 'puterea' PMPO. Asa ca ea poate fi egala si cu numaru' de la pantoful lui nea' Vasile inmultit cu distanta de la Pamant la Luna masurata in zile lumina.

PMPO e un rahat inventat de chinezi ca sa ia ochii oamenilor (whoaaaaa, 1000W pmpo !!). Nimeni nu se uita ca scula respectiva 'suge' de fapt 10W din retea..

Eu daca as fi in cautare de scule, daca as vedea pe una scris PMPO as cataloga-o la 'gunoaie' instant.

..si uite si niscai definitii :

RMS: Root-mean-square. For a sine wave, RMS voltage is measured as the peak to peak voltage divided by 2 then multiplied by 0.707. In essence, RMS calculations are developed from continuous power output measurements to each channel of a speaker system. Each channel's RMS is then added together to develop the Total System RMS power measurement. This measurement contrasts with the term Total System Power, measured on initial bursts of power output at the beginning of the measurement period, and which is of very short duration. Because of the inherent qualities of power amplifiers, these initial bursts often achieve amplitudes of much greater dimension than those sustained results on which RMS is calculated. Total System Power measurements tend to be much higher than RMS. RMS measures overall, realistic, sustained system power.


..si despre valorie DIN pentru putere continua / de varf

Power measurement of an amp requires that the amp is properly
terminated by Ohmic resistances of nominal value both at input and
output. The continous power is measured when the amp is supplied by
its normal power supply. It must then be able to deliver the rated
power at 1 kHz for at least 10 minutes while the maximum THD does not
exceed 1 %. To measure the peak power the normal power supply is
replaced by a regulated power supply and the time for delivering the
power is reduced. Thus, higher values for peak power are obtained. You
may skip measuring the peak power by simply multiplying the continuous
power by 1.1.

am prins ideea ,in fine,o sa vaz ce difuri gasesc io pt mashinu meu..

aha...chestia aia cu DIN-ul parca imi spune ceva, trezeste niste amintiri din copilarie 1khz distors limitat (THD= total harmonic distorsion)...deci Andrei, puterea DIN se masoara la o frecventa constanta. medie, considerata reprezentativa.

Aia cu RMS se pare ca am brodit-o nu stiu din ce manual de scula Hi-Fi mi-a ramas mie pe scoarta ca 35W DIN=5OW RMS? Ma rog, din definitie reiese ca generalizarea echivalarii DIN-RMS e hazardata.

sar'mana zic si eu.

Daca tot suntem la subiectul asta as vrea sa spun ca puterea inscriptionata pe aparatele auto (4x45W) nu este nici DIN si nici RMS.
Puterea reala a unui cas de masina inscriptionat 4x45W este cam 4x18W RMS (am citit asta chiar intr-o brosura SONY cu date tehnice mai detaliate).
Numai amplificatoarele auto separate pot furniza puteri mai mari RMS, probabil ca au ridicatoare de tensiune in ele.

Misto nu, fizica asta? Vezi ca scrie in cartea de a 9-a cand pe langa mecanica parca se face un pic de acustiica. Sunt oameni care au trecut prin facultate si habar n-au, te rog, nu o lua ca pe o jignire.

Aaaaa nuuuu!
Pana aici!
Domnu' Mil! Te provoc sa-mi arati in cartea de fizica de a 9-a unde se face acustica?
Ca o mananc!
Eu, care eram in situatie de corijenta in fiecare trimestru (fapt care m-a facut sa ma mut la uman!) stiam cartea aia pe dinafara, fir-ar planu' ma-sii inclinat sa-i fie!
Acustica...ntz!
Decat daca puteam spune ca rezolvam problemele "dupa ureche"!

Domnu' Asarban situatia e mai grava atunci, ca ar putea fi in Fizica de a 7-a . Nu era ceva cu Galilei si mecanica in aiaia de a 9-a?.

Nici mie nu mi-a placut fizica in liceu, la teza ne lasa sa copiem si notele tot pe care le considera profa ca le meritam, alea le luam....am avut deci o constanta neintrrupta la Fizica 4 ani: 7 pe linie. Nu-i vorba ca am folosit timpul alocabil acestui junghi, asa ca am dat cinematica pe cinemateca.

P.S. 9 = mecanica
10 = termodinamica
11 = optica si elecrotehnica si electronica +
12 = cuantica

Care mai esti neamule in Liceu si dai bac...ca noi facem un deceniu de cand iesiram pe poarta? Deci notiuni de acustica nu au cum fi decat in a 9-a si poate au explicat de ce e ala potentiometru logaritmic prin a 11-a.

This post has been edited by mil: 9 Nov 2004, 16:01

daca sunteti cuminti caut eu cartea de fizica de a 9-a si va spun daca e vre-un capitol unde se discuta de acustica .( desi nu cred...au trecut abea 2 ani de cand am trecut de cla a 9-a dar nu imi aduc aminte de asa ceva)

gata ...am vazut ...in clasa a 9a se face numai fizica mecanica , in clasa a 10-a se face electrostatica, electromagnetica chesti d'astea , in clasa a 11-a studiul fluidelor ( d.p.d.v. fizic , desigur) , elemente de termodinanmica ,oscilatii si unde magnetice si mai sunt cateva . in cla a 12-a nu stu ce se face , poate atunci se fac ceva studii despre acustica.
sau poate capitolul asta e numai la unele profile ...eu unu sunt la mate-info si nu am facut

au schimbat acum, noi sigur am facut termodinamica in a 10-a si optica in a 11-a (atat imi aduc aminte clar copertile, una era verde si era cu nu stiu ce incalzire a unui fluid intr-un borcan, alta negru cu rosu si era cu propagarea luminii prin fante:)...

pe la oscilatiile alea, nu e fr'un subcap. ceva cu unde sonore?

PMPO (peak momentary performance output) reprezinta puterea la care respectivul difuzor se distruge (de fapt la care rezista cateva fractiuni de secunda inainte sa fie distrus).

Evident ca la o putere apropiata de PMPO distorsiunile vor fi sinistre.

Singura utilitate a puterii PMPO: daca vedeti afisata pe niste boxe *doar* puterea PMPO, nu merita cumparate..

subscriu la ce spune mars2k, cu o singura obiectie :avand in vedere ca un foarte mare procent din produsele electronice se fac in China(si nu numai ele),pe foarte multe aparate vom vedea scris mare si frumos si PMPO ,si cel mai tare ,si cel mai bun ,si cel mai.......etc.
Conteaza doar ca pentru banii dati sa primim ce am dorit si sa nu-i cerem mai mult decat poate.

Nu stiu daca neaparat este asa. Sunt convins ca se face si Sony in China, si nu cred ca ei afiseaza doar PMPO.

Mil, m-am uitat si capitolul ala se refera la oscilatii electromagnetice , fara a face vre'o referinta la alt tip de oscilatii