Outline · [ Standard ] · Linear+ intrerupe la 6000rotatii dupa care...., probleme tehnice

...uneori te ajuta sa o turezi peste turatia de puterea maxima ca sa ai cuplu si cai mai multi in urmatoarea treapta.. Ineptie

...uneori te ajuta sa o turezi peste turatia de puterea maxima ca sa ai cuplu si cai mai multi in urmatoarea treapta..

Ineptie

De fapt nu te ajuta cu nimic pentru ca nu mai cistigi putere in momentul in care curba de avans intra in limitare (pe la 5500rpm asa cum sa- mai spus), iar maximul de cuplu e de mult depasit (e si mai jos, asa cum s-a mai spus si asta). Ceea ce cistigi e ca ai volanta invirtindu-se mai rapid, ceea ce o ajuta sa-si pastreze o turatie mai ridicata (volanta) datorita inertiei, in timp ce tu schimbi viteza. Astfel, cind dai drumul la ambreiaj, motorul intra in sarcina la o turatie mai mare, cu putin noroc (pricepere) chiar in banda de putere.

Asta e o metoda de a tine motorul in banda de putere de fapt, profitind de o volanta grea. Daca ai avea o volanta usoara, ca la masinile de curse, ar trebui sa "blip" acceleratia (atingi scurt acceleratia in timp ce schimbi viteza, inainte sa dai drumul la ambreiaj) pentru acelasi motiv, ca sa intre motorul in sarcina la o turatie in banda de putere, caci cu o volanta usoara, turatia coboara instantaneu la relanti, dar si sare la peste 8000rpm instantaneu.

De fapt nu te ajuta cu nimic pentru ca nu mai cistigi putere in momentul in care curba de avans intra in limitare (pe la 5500rpm asa cum sa- mai spus), iar maximul de cuplu e de mult depasit (e si mai jos, asa cum s-a mai spus si asta). Ceea ce cistigi e ca ai volanta invirtindu-se mai rapid, ceea ce o ajuta sa-si pastreze o turatie mai ridicata (volanta) datorita inertiei, in timp ce tu schimbi viteza. Astfel, cind dai drumul la ambreiaj, motorul intra in sarcina la o turatie mai mare, cu putin noroc (pricepere) chiar in banda de putere.

Asta e o metoda de a tine motorul in banda de putere de fapt, profitind de o volanta grea. Daca ai avea o volanta usoara, ca la masinile de curse, ar trebui sa "blip" acceleratia (atingi scurt acceleratia in timp ce schimbi viteza, inainte sa dai drumul la ambreiaj) pentru acelasi motiv, ca sa intre motorul in sarcina la o turatie in banda de putere, caci cu o volanta usoara, turatia coboara instantaneu la relanti, dar si sare la peste 8000rpm instantaneu.

Nu cumva "blipul" la acceleratie il dai atunci cand retrogradezi vitezele ca sa intre mai usor in viteza. Cutiile de viteze pentru masinile de curse(unele) nu au unele chestii care sincronizeaza turatia cutiei cu cea a motorului. Nu ai vazut camioane mai vechi care charaie cand vrei sa retrogradezi viteza( acolo e chestie de cutie uzata), turezi un pic si intra. Daca gresesc corecteaza-ma te rog.

Blipul pe retrogradare e ca sa nu rupi distributia. Detaliem daca e nevoie, desi nu prea face obiectul topicului.

La camioane e altceva, e manevra numita "dublu ambreiaj" necesara datorita lipsei sincronizarii treptelor de viteza.

Ce sa zic? Nu stiu daca mi-as pune problema ca se rupe distributia. Sau daca mi-as pune-o mi-as lua alta masina. Dar recunosc ca smuciturile ce pot aparea la retrogradare cind se ambaleaza brusc motorul ca sa "prinda din urma" viteza cu care se misca masina (sa zicem ca retrogradezi ca sa folosesti frina de motor) ar putea sa se resimta pina la urma.

Da, exista si acuma camioane cu cutii de viteze fara sincroane (se fac pentru a economisi greutate la cutii cu 16-18 viteze la camioanele mari), si intr-adevar cheia schimbarii vitezelor fara ciriieli e sa controlezi bine turatia.

De asemenea cutiile de curse gen Hewland, asa numitele "crash-boxes" n-au sincroane. Asta inseamna dublu ambreiaj obligatoriu. Dar acolo te ajuta si etajarea care e foarte apropiata, caci tine motorul in banda de putere iar la schimbarea de viteza nu ai diferente de turatie mari. Ai nevoie totusi de dublu ambreiaj. Asta e tot secretul schimbarilor rapide de viteza, jocul picioarelor e mai complicat decit pare necunoscatorului.

This post has been edited by Gheorghedracu: 2 Jun 2007, 09:45

distributia se poate rupe la frana brusca de motor...a rupt un prieten cand venea tare si avea cam 100-110 si s-a apropiat de o panta si prindea viteza venea viraj la dreapta si a vazut ca frana nu mai tine si a dat a 3 pe la viteza aia...si in secunda urmatoare pur si simplu s-a rupt distributia!

s-a rupt sau s-a decalat..ca-s doua lucruri diferite....

La Antena1 acum vreo 2 luni faceau niste teste cu frana de motor...pe niste masini...Subaru daca nu ma insel nu mai stiu exact modelul.
Accelerau pana pe la 70-80KM/h si apoi bagau prima treapta. Rezultat ==> rotile fata se blocau, scartait de roti, turatia sarea de maxim...si masinile alea n-au patit nimic...

Apoi moderatorul a recomandat sa nu se faca asa de prea multe ori..insa nu a spus cam ce s-ar putea strica...

mirciulik eu iti spun de dacie nu o compara cu subaru...daca vrei tu incearca asa ceva la dacia ta si pe pariu ca ori pinioanele trec prin cutie ori sar pistoanele...sau in cel mai fericit caz o sa rupi distributia

Eu nu inteleg, cum sa se rupa distributia in frana de motor? Cand o accelerezi brusc nu e tot una?

EUROPE_ nu e deloc tot una...gandeste ca atunci cand accelerezi creste treptat turatia...e in frana de motor mai ales intr-o frana puternica gandeste ce soc ia masina atunci si motoru...adica de pe la 80-90 in a 4 cand motoru merge linistit dai a II si i sa iti dai seama ca nu e tot una cu frana de motor e un soc de se zdruncina masina toata

ca si atunci cand o pornesti impinsa mai ales in treapta 1
turatia creste brusc de la 0 la 1500-2000 rpm sau cat ar avea masina intra 1a la viteza cu care e impinsa
in treapta a 2-a turatia creste mai putin => soc mai mic

Am dat comanda de o aprindereAt011; abia astept sa vad daca am rezolat problema .... daca nu inca n-am aflat ce tip exct de pompa de benzina sa pun

4 Jun 2007, 21:58:

distributia se poate rupe la frana brusca de motor...a rupt un prieten cand venea tare si avea cam 100-110 si s-a apropiat de o panta si prindea viteza venea viraj la dreapta si a vazut ca frana nu mai tine si a dat a 3 pe la viteza aia...si in secunda urmatoare pur si simplu s-a rupt distributia!

eu fac aproape zilnic chestia asta cu frana intr-a 3-a la 120 si nu am rupt nici o distributie

This post has been edited by c_brati: 4 Jun 2007, 21:58

La camioane e altceva, e manevra numita "dublu ambreiaj" necesara datorita lipsei sincronizarii treptelor de viteza.

cutiile AK6...teoretic sincronizate si copiate ,bineinteles, dupa cele tip ZF de pe rabele unguresti....
apropo : merge si fara ambreiaj daca stii cum sa faci manevra...
merge si pe dacia...am testat manevra asta cu succes pe una in 4tr. ....a mea in 5 se incapataneaza si caraie la greu....

This post has been edited by sobolan: 4 Jun 2007, 22:10

Sunt topicuri dedicate pt schimbarea treptelor cu dublu ambreiaj, pt schimbarea treptelor fara ambreiaj, despre sarirea de la punct / ruperea CURELEI de distributie in caz de tractare / retrogradare violenta, etc.

Redescoperim apa calda aici.

dacia e pe lant....stii bine asta , si cam greu sare....
fa-ma sa inteleg : ce treaba are caraitul cv in caz de nereusita cu saritul de la punct ???
apa calda am in blocu motor dupa ce merg 5 minute cu masina

This post has been edited by sobolan: 6 Jun 2007, 22:13

Pai d-aia am si scris cu majuscule mai sus. Dacia are lant si poti sa-i dai fara grija, nu se rupe / sare nimic cu conditia sa fie componentele-n buna stare (lant, intinzator, pinioane).

N-am zis nimic de distributie-caraiala... Ce am zis, si am zis-o si s-a mai zis de multe ori este ca daca prin retrogradare fortezi motorul sa ajunga brusc la un regim de turatie prea mare risti foarte mult. In cazul unui motor cu distributie pe curea!
Exemplu: daca te afli-ntr-a 5-a si vrei frana de motor ii dai a 4-a. Daca dintr-un motiv sau altul ii dai a 2-a si debreiezi ai toate sansele sa ramai in drum cu motorul zdrente (supape indoite, pistoane, sparte, etc).
Si sa nu uitam... OFFtopic!!!!

. . In cazul unui motor cu distributie pe curea!
Exemplu: daca te afli-ntr-a 5-a si vrei frana de motor ii dai a 4-a. Daca dintr-un motiv sau altul ii dai a 2-a si debreiezi ai toate sansele sa ramai in drum cu motorul zdrente (supape indoite, pistoane, sparte, etc).

aici sunt total de acord...corect....oricum suntem offtopic....

This post has been edited by sobolan: 7 Jun 2007, 18:14

mi-am pus aprindere At011 si prolema persista -intrerupe la 6500rot. Tot nu am aflat ce tip de pompa electrica de benzina sa caut. De la ce masina se potriveste?

eu fac aproape zilnic chestia asta cu frana intr-a 3-a la 120 si nu am rupt nici o distributie

Data viitoare incearca asa: cand ajungi la 120km/h scoate pe liber apoi baga treapta a 3-a si elibereaza ambreiajul(din 3 incercari sigur e posibil sa faci ceva)

Peste 6500rot nu te mai ajuta nici-o pompa de benzina,la motorul clasic de dacie.Eu am ajuns cu motorul de 1.6 la 6700 in tr3 dar in tr2 se tureaza mult mai greu(probabil admisie aer).Si la mine incepe sa dea rateuri dupa 6500 dar nu cred ca e numai de la pompa de benzina.

Peste 6500rot nu te mai ajuta nici-o pompa de benzina,la motorul clasic de dacie.Eu am ajuns cu motorul de 1.6 la 6700 in tr3 dar in tr2 se tureaza mult mai greu(probabil admisie aer).Si la mine incepe sa dea rateuri dupa 6500 dar nu cred ca e numai de la pompa de benzina.

motorul e clasic ,dar cu unele modificari, ce automat reclama nevoie de mai multa benzina

mi-am pus aprindere At011 si prolema persista -intrerupe la 6500rot. Tot nu am aflat ce tip de pompa electrica de benzina sa caut.  De la ce masina se potriveste?

Daca folosesti motorul la turatiile astea, incearca sa folosesti o bobina de inductie de Oltcit originala care merge mult mai bine. Eu pe Oltcit am turat si la 8.000 rpm in treapta a 4-a. (Cu aprindere AT01, nu At011 care merge mai mult din lipsa platinii). Eventual incearca sa o folosesti si fara rezistenta aditionala, dar urmareste aprinderea si bobina sa nu se incalzasca prea tare. Eventual fa doar o proba si fara rezistenta aditionala (nerecomandat pe durata mai mare de jumatate de ora)
Asta pentru a vedea daca este de la bobina (aprindere), dar la turatia aia daca arcul de la pompa de benzina nu este destul de tare nu o sa urmareasca cama si deci nici benzina nu o sa-ti bage in carburator.!!! Nu mai vorbesc de arcurile de la supape......samd, fise cu rezistenta sub 1Kohm, capac delcou si pipa bune si nu in ultimul rand, chiar bujiile sa le verifici..???

Gotronic , multumesc pt informatii ,dar nu cred ca o sa le incerc, pt ca ieri mi-am reglat aprinderea AT011 asa cum trebuie si am ajuns aproape de 8000 de ture in treapta 1 si 2 fara sa intrerupa .

Aha, inseamna ca ai pus senzorul si aprinderea AT011 fara sa reglezi avansul static eventual dinamic. Cu senzor trebuie sa maresti avansul cca 20...22 grade fata de clasic, deoarece acesta comanda aprinderea atunci cand se apropie cama axului delcou cu varful fata de senzor. (fata de o platina cand scanteia este data in momentul cand platina calca cama axului delcou, deci un pic mai repede).

OK, ma bucur ca sa rezolvat, succes incontinuare. !!

Gotronic , multumesc pt informatii ,dar nu cred ca o sa le incerc, pt ca ieri mi-am reglat aprinderea AT011 asa cum trebuie si am ajuns aproape de 8000 de ture in treapta 1 si 2 fara sa intrerupa .

da ce ai cu motorul ala de il turezi asa, nu-ti e mila?
io am turat-o maxim in 5000 si mi s-a frant sufletul dupa.
Motorul de dacie nu e unul de turatie da ma rog e masina ta.


referitor la postul de mai sus .. pompa de benzina electrica poti pune de Damas... exista un coleg care a montat asa ceva (nu mai stiu cine)

This post has been edited by DaciaPower: 25 Jan 2009, 01:42

Man, asta se discuta prin 2007.

da ce ai cu motorul ala de il turezi asa, nu-ti e mila?
io am turat-o maxim in 5000 si mi s-a frant sufletul dupa.
Motorul de dacie nu e unul de turatie da ma rog e masina ta.
referitor la postul de mai sus .. pompa de benzina electrica poti pune de Damas... exista un coleg care a montat asa ceva (nu mai stiu cine)

Man, asta se discuta prin 2007.

da, si uitasem de topicul acesta

oricum repar saptamanal ceva la ea,asa macar am un motiv

6000 rot/min.stai cuminte la dacie?nu ti-e mila putin sau vrei sa-l faci praf?

Man, asta se discuta prin 2007.

Da, acum observai si eu

This post has been edited by DaciaPower: 25 Jan 2009, 17:44

intreb si io ca omul ca oricum topicul asta tine nu de imbunatatiri ci de aiureli...tu spui ca ai doar o axa cu came schimbata in intreg motorul???si de acolo tu vrei "tiuning"?si in rest nu ai facut nimic?...tot am ametit pe aici citind 6000,7000,8000...pana mea...o intrebare:tu o duci in 7000(su datul in nas de rigoare) si apoi ce faci ca sa schimbi viteza(asta cu ambreiaju de dacie)...franezi si apoi treci la urmatoarea treapa?cat pierzi la turatie la trecerea in treapta superioara?eu unul sunt sigur ca DACA ai face asa de cateva ori,axa aia cu came nu te ajuta si la cutie...iar mirosul de ambreiaj si trancanitul sincroanelor bulite ar fi ceva inerent...da ma rog..."cine bate campii,departe ajunge"
documenteaza'te si apoi sterge singur topicul.

This post has been edited by CandyMan13: 25 Jan 2009, 23:06

intreb si io ca omul ca oricum topicul asta tine nu de imbunatatiri ci de aiureli...tu spui ca ai doar o axa cu came schimbata in intreg motorul???si de acolo tu vrei "tiuning"?si in rest nu ai facut nimic?...tot am ametit pe aici citind 6000,7000,8000...pana mea...o intrebare:tu o duci in 7000(su datul in nas de rigoare) si apoi ce faci ca sa schimbi viteza(asta cu ambreiaju de dacie)...franezi si apoi treci la urmatoarea treapa?cat pierzi la turatie la trecerea in treapta superioara?eu unul sunt sigur ca DACA ai face asa de cateva ori,axa aia cu came nu te ajuta si la cutie...iar mirosul de ambreiaj si trancanitul sincroanelor bulite ar fi ceva inerent...da ma rog..."cine bate campii,departe ajunge"
documenteaza'te si apoi sterge singur topicul.

nu am intrat in detalii cu ce alte modificari s-au facut la motor la vremea respectiva si nici nu am pronuntat cuvantul "tuning", am postat doar o problema tehnica.
Si nu am inteles despre ce sa ma documentez!