Outline · [ Standard ] · Linear+ Imbunatatiri Dacia break, carb. dubl. corp, aprindere el., UIS

Reincepe epopeea dublucorp ! Folosind experienta de la monocorp am reusit sa adaptez pentru dublu corp , deocamdata Turbinatorul. Practic sunt doua turbinatoare pentru fiecare camera. Camera 2 este cea mai frumoasa pentru turbionare lunga si fara preturbatii. Asa ca am folosit un turbinator multv mai lung decat stasul monocorp (aproape dublu) si pale lungi pe masura. Se ramarca decuparea laterala ce este pe post de ghidaj si limitator in acelasi timp folosindu-se de o mica portuberanta interioara camerei (umarul exterior al unei unei conducte de fapt). In camera 1 sunt probleme atat ca dimensiuni (am fost nevoit sa fac sectiune laterala variavila) cat si ca turbionare. Nu am putu folosi decat 3 pale care rotesc bine in zona larga a camerei si cea de a treia a fost conceputa putin diferit ca forma pentru ca : sa lucreze concentrat cu celelalte doua dar sa si "arunce" un jet printre marginea interioara si marginea clapetei de soc in zona mica din spatele acesteia din urma. Acest jet (sageata galbena din poza) sper ca lovind curbura marginii interioare sa impmprime totusi o vaga rotatie si acolo. Marea problema aici este clapeta de soc mare , lunga si ridicata foarte sus. In prima faza nu voi incerca cu un dispozitiv uis (mizez mult pe uisul 1/3 randament facut de rusi din constructie) si de montarea unei elici realizata prim\n metoda2 "indoire", la baza galeriei (deocamdata monocorp) de admisie (cred ca este un mare avantaj ca turbionez ambelecamere pe o "zona comuna" , dupa ce ele oricum au facut ceva omogenizare inainte. Urmeaza trecerea la montarea sistemului pe masina.

Attached thumbnail(s)
Cam1Cam2Sus.JPG ( Size: 402.43k ) Number of downloads: 421
Cam1ClapSocInchis.jpg ( Size: 218.58k ) Number of downloads: 388
TurbCam1Lateral.JPG ( Size: 455.83k ) Number of downloads: 338
TurbCam1Sus.JPG ( Size: 541.11k ) Number of downloads: 368

Reincepe epopeea dublucorp !
Folosind experienta de la monocorp am reusit sa adaptez pentru dublu corp , deocamdata Turbinatorul.
Practic sunt doua turbinatoare pentru fiecare camera.
Camera 2 este cea mai frumoasa pentru turbionare lunga si fara preturbatii. Asa ca am folosit un turbinator multv mai lung decat stasul monocorp (aproape dublu) si pale lungi pe masura. Se ramarca decuparea laterala ce este pe post de ghidaj si limitator in acelasi timp folosindu-se de o mica portuberanta interioara camerei (umarul exterior al unei unei conducte de fapt).
In camera 1 sunt probleme atat ca dimensiuni (am fost nevoit sa fac sectiune laterala variavila) cat si ca turbionare. Nu am putu folosi decat 3 pale care rotesc bine in zona larga a camerei si cea de a treia a fost conceputa putin diferit ca forma pentru ca : sa lucreze concentrat cu celelalte doua dar sa si "arunce" un jet printre marginea interioara si marginea clapetei de soc in zona mica din spatele acesteia din urma. Acest jet (sageata galbena din poza) sper ca lovind curbura marginii interioare sa impmprime totusi o vaga rotatie si acolo.
Marea problema aici este clapeta de soc mare , lunga si ridicata foarte sus.
In prima faza nu voi incerca cu un dispozitiv uis (mizez mult pe uisul 1/3 randament facut de rusi din constructie) si de montarea unei elici realizata prim\n metoda2 "indoire", la baza galeriei (deocamdata monocorp) de admisie (cred ca este un mare avantaj ca turbionez ambelecamere pe o "zona comuna" , dupa ce ele oricum au facut ceva omogenizare inainte.
Urmeaza trecerea la montarea sistemului pe masina.

si restul de poze


Attached thumbnail(s)
TurbCam2Lateral.JPG ( Size: 528.38k ) Number of downloads: 210
TurbCam2Sus.JPG ( Size: 286.86k ) Number of downloads: 328

Punem pariu ca va consuma mai mult cu patelele alea, decat fara? Si performantele vor fi mult mai reduse ?

Punem pariu ca va consuma mai mult cu patelele alea, decat fara? Si performantele vor fi mult mai reduse ?

Dar de ce ? in fond dublul corp nu difera de celalat ? Carcotasule ! Om videa bre , nu pun pariuri , astept rezultate concrete.

Punem pariu ca va consuma mai mult cu patelele alea, decat fara? Si performantele vor fi mult mai reduse ?

Ai si o explicate pentru asta sau e doar un "feeling" ? Nu de alta dar nu am pus inca pe masina si as mai avea timp sa remediez daca e ceva ce imi scapa.
Pe de alta parte "pui pariu" ca daca iti pun 4 turbinatoare pe fiecare admisie la carbul ala al tau naprasnic (lam vazut in post) casitigi printre altele 1 secunda la 0 - 100 km/ora demaraj de pe loc ?

Nu faci nimic prin acele palele, decat sa micsorezi sectiunea de curgere, si sa franezi aerul ! Nu o sa fie nici un lucru benefic aici.

Un lucru util pe care poti sa il faci, este sa lustruiesti bine de tot difuzoarele carburatorului, ajungand la o rugozitate cat mai mica.

Alt lucru benefic este construirea a doua confuzoare pe care sa le montezi deasupra corpurile carburatoarelor, cum am eu. Performantele vor creste simtitor,dar nu stiu daca e loc, sa nu loveasca in capota. Prin reducerea de sectiune pe care o are confuzorul, viteza aerului creste, implicit va intra ma mult amestec.

Sunt doar doua variante de functionare cu paletele pe care vrei sa le montezi :
1. Va merge mai prost ca inainte
2.Va merge la fel ca inainte
Varinata 3 nu exista.

Nu faci nimic prin acele palele, decat sa micsorezi sectiunea de curgere, si sa franezi aerul ! Nu o sa fie nici un lucru benefic aici.

Un lucru util pe care poti sa il faci, este sa lustruiesti bine de tot difuzoarele carburatorului, ajungand la o rugozitate cat mai mica.

Alt lucru benefic este construirea a doua confuzoare pe care sa le montezi deasupra corpurile carburatoarelor, cum am eu. Performantele vor creste simtitor,dar nu stiu daca e loc, sa nu loveasca in capota. Prin reducerea de sectiune pe care o are confuzorul, viteza aerului creste, implicit va intra ma mult amestec.

Sunt doar doua variante de functionare cu paletele pe care vrei sa le montezi :
1. Va merge mai prost ca inainte
2.Va merge la fel ca inainte
Varinata 3 nu exista.

Rolul principal al turbonatorului este amestecul , omogenizarea benzinei din ciocul principal nu numai in jurul difuzor -dispersorulul tip venturi ci in toata masa coloanei de aer.
Este echivalentul daca vrei a diverselor inventii de ciocuri sau accesorii montate in jurul lor. Dar toate "inovatiile" de acest tip pe care le-am vazut eu nu "antreneaza in amestec" si restul coloanei de aer care circula marginal (eventual si rapid daca este suficient de lisa suprafata).
In cazul clpetei de accel deschisa el mai are rolul de "pregatire" pt. eventualele "elici ", de orice natura or fi ele si daca misunt necesare .
Eu am fost incantat de turbonator pe monocorpul Carfil !

Nici eu nu cred ca faci un lucru bun cu elicile alea.
Elica pusa jos ar putea reduce consumul pentru ca obstructioneaza - mai putin amestec tras din carburator. Efectul e acelasi cu montarea unui carburator mai mic.
Am dubii legat de efectul benefic al turbulentelor.
Daca restrictionezi aerul inainte sa intre in carburator in orice fel (clapeta de soc, elica, filtru de aer murdar etc) atunci motorul va aspira mai multa benzina imbogatind amestecul.

Nici eu nu cred ca faci un lucru bun cu elicile alea.
Elica pusa jos ar putea reduce consumul pentru ca obstructioneaza - mai putin amestec tras din carburator. Efectul e acelasi cu montarea unui carburator mai mic.
Am dubii legat de efectul benefic al turbulentelor.
Daca restrictionezi aerul inainte sa intre in carburator in orice fel (clapeta de soc, elica, filtru de aer murdar etc) atunci motorul va aspira mai multa benzina imbogatind amestecul.

He he he citeste in piese CLT economizor benzina, putina "polemica" tehnico - executiva referitor la elici pale etc, si revino aici cu noi sugestii , ORICE IDEE MERITA putina atentie, sau altfel spus "nu stii niciodata de unde sare epurele sau elica" !

Eu nu am spus ca nu merita atentie ideea. Doar ca mie nu mi se pare buna.
In orice carburator aerul trebuie sa circule de sus in jos (sau orizontal sau de jos in sus, depinde de carburator) si nu sub forma de vartej. Forma tubului venturi si a centratorului de amestec e in asa fel incat viteza aerului in dreptul gaurilor de progresiune la deschideri misci si in centratorul de amestec la deschideri mari sa fie maxima.
Curgerea aerului trebuie sa fie cat mai lina si fara turbulente pentru o omogenizare buna a amestecului.
Palniile acelea de la intrarea in carburatoare (mai mult la cele orizontale le-am vazut) au rolul de a crea un flux de aer fara turbulente si directionat. Cu ele creste debitul de aer prin carburator.
Incearca sa montezi elica si spune-ne care sunt rezultatele.

Eu nu am spus ca nu merita atentie ideea. Doar ca mie nu mi se pare buna.
In orice carburator aerul trebuie sa circule de sus in jos (sau orizontal sau de jos in sus, depinde de carburator) si nu sub forma de vartej. Forma tubului venturi si a centratorului de amestec e in asa fel incat viteza aerului  in dreptul gaurilor de progresiune la deschideri misci si in centratorul de amestec la deschideri mari sa fie maxima.
Curgerea aerului trebuie sa fie cat mai lina si fara turbulente pentru o omogenizare buna a amestecului.
Palniile acelea de la intrarea in carburatoare (mai mult la cele orizontale le-am vazut) au rolul de a crea un flux de aer fara turbulente si directionat. Cu ele creste debitul de aer prin carburator.
Incearca sa montezi elica si spune-ne care sunt rezultatele.

Deci aceste turbinatoare facute mai sus se doresc a fi adaptari pentru dublu corp similare cu ceea ce am facut pe monocorpul Carfil (asta si in virtutea fatului ca eu am fost multumit chiar extrem de mutumit, de ficecare nivel de turbionare montat, sau simtit rezultate fizic ! ceea ce inseamna mult ! una e sa masori ceva cu aparate de precizie si vezi o vaga imbunatatire pe o curba pe ecran alta e sati fuga masina de sub fund !) Fiecare din cele 3 nivele (uis, elica, turbonator) sa simtit !
Acum normal este ca probabil nu sunt panacee universale pentru orice tip de constructiv de carburator (motiv pt. care si cerea lui SGM o sectiune a carburilor lui del orto pentru a vedea daca se poate face ceva de acest gen si la ele, caz in care ii promiteam 1 secunda mai putin la "liniute").
In cazul carbului dublu de lada 2105 (al meu) se potrivesc toate cele 3 nivele de turbionare. Daca elica si turbinatoarele se fac usor MARI probleme voi avea cu executia unui uis de dublucorp, sau achizitia lui ... ca ma cam doare buzunarul de cand ma stiu
Speranta mea este ca sa obtin exact aceleasui rezultate ca pe Carfil cu noul dublu corp.

Pt dexlada am promis schema aprindere multiscanteie.
Primul monostabil are timpul de 4 ms al doilea 15 microsecunde si al treilea 0.8ms
montajul se pune intre ruptor si aprindere cu tiristor Obs Tranzistorul BD ar trebui ceva echivalent cu 2W2219.

Attached File(s)
 multiscanteie.bmp ( 277.6k ) Number of downloads: 192

ce bine merge turbinatorul!cine nu crede SA INCERCE!NU PREA COSTA!:)
NICI EU nu credeam dar dupa 863 de km intr-o zi mi-ma dat seama ca functioneaza!!!

Pt dexlada am promis schema aprindere multiscanteie.
Primul monostabil are timpul de 4 ms al doilea 15 microsecunde si al treilea 0.8ms
montajul se pune intre ruptor si aprindere cu tiristor  Obs Tranzistorul BD ar trebui ceva echivalent cu 2W2219.

Apropo schema este interesanta cate scantei da efectiv / turatie ? Ai incercat-0? Caci daca merge in mod sigur este mai buna decat tot ce este in comert!

Teoretic 4 scantei (4ms/(0.8ms+0,015ms)) egal aprox 4

Teoretic 4 scantei (4ms/(0.8ms+0,015ms)) egal aprox 4

la ce turatie ?

primul monostabil da durata scanteilor indiferent de turatie (4ms) se calculeaza pt turatia maxima, astfel nu avem surpriza ca la turtie maxima sa nu avem scanteie la unul dintre cilindrii, sau suprapunere intre cilindrii. Revin cu un tabel.

primul monostabil da durata scanteilor indiferent de turatie (4ms) se calculeaza pt turatia maxima, astfel nu avem surpriza ca la turtie maxima sa nu avem scanteie la unul dintre cilindrii, sau suprapunere intre cilindrii. Revin cu un tabel.

Consider concursul inceput* !

Iata pentru incurajarea ta si handicapul pe care il ai in acest moment.
Postat stadiul actual (3_09_2005) al echipamentului, respectiv cum trebuie sa arate o multi-scanterie ADEVARATA adica un fel de flacara pe toata suprafata electrodului




*A fost pornit concursul cine termina mai repede jucaria sa (eu aprinderea pzisa iar mihai1677 delcoul electronic) Daca eu castig cuplam aprinderea mea cu delcoul lui , daca mihai1677 castiga cuplam delcul lui cu aprinderea mea
PS. Asteptam eventuale reactii de la liviudiaconu care lucra la ceva asemanator.

Attached thumbnail(s)
aprindere.jpg ( Size: 645k ) Number of downloads: 360
multiscanteie.jpg ( Size: 255.36k ) Number of downloads: 366

hmm interesanta "inventie" partea proasta esta ca nu prea ma pricep al electronica!dodo dar scanteia crezi ca se va mentine asa de puternica si in timpul functionarii motorului?

hmm interesanta "inventie" partea proasta esta ca nu prea ma pricep al electronica!dodo dar scanteia crezi ca se va mentine asa de puternica si in timpul functionarii motorului?

ABSOLUT ! altfel de ce m-as chinui sa fac aprindere electronica cu ridicatror si multisacanteie ?

ABSOLUT ! altfel de ce m-as chinui sa fac aprindere electronica cu ridicatror si multisacanteie ?

Pai si.. nu ne "impartasesti" si noua schema? Banuiesc ca e multiscanteie numai pt turatie mica, pana in 700rpm...

Pai si..  nu ne "impartasesti" si noua schema?  Banuiesc ca e multiscanteie numai pt turatie mica, pana in 700rpm...

E multiscanteie "doar" pana la 12.000 ture !
Decocamdata insa schema este "devoratoare" de intergrarte , am ars deja 4 buc. NU ESTE DE PUS PE MASINA , mai e de studiat . Pozele sunt doar ca sa se vada cum ar trebui sa mearga daca TOATE pisele sunt fiabile in timp

[...] nu sub forma de vartej. Forma tubului venturi si a centratorului de amestec e in asa fel incat viteza aerului  in dreptul gaurilor de progresiune la deschideri misci si in centratorul de amestec la deschideri mari sa fie maxima.
Curgerea aerului trebuie sa fie cat mai lina si fara turbulente pentru o omogenizare buna a amestecului.

Tocmai, ca teoria motoarelor spune ca acea curgere laminara nu are capacitatea de a face vaporizare si uniformizare amestec buna; de regula se gindeste arhitectura galeriei si poarta supapei incit acolo sa se faca turbion.
La zona de "repriza" tocmai marginea ascutita a clapetei pe sectiunea mica de acolo genereaza crestere de viteza si scadere de presiune locala precum si turbion, curgere nelaminara.
Centratorul este difuzor pentru sarcini mici si mijlocii (prin sectiunea lui creste viteza aerului la sarcini mici) iar cel mare la sarcini mari si sarcina plina. Cu alte cuvinte aerul curge in carburator cu viteze diferite, functie de parametrul "unghi obturator"

@DodoBird:
Pai lucram la ceva asemanator cu ce vorbea mihai. Numai ca schema este tot de mihai trimisa (partea de comanda) urmarind o idee a unui francez care pe site-ul lui da numai programelul care se incarca in PIC, schema nu, doar vinde "kit-ul" cu piese.

Dupa discutii cu mihai, se pare ca e o problema la sincronizarea scinteii cu ploturile la delcourile de dacia si ca solutia ar fi o bobina gen Nova.

This post has been edited by diaconuliviu: 6 Sep 2005, 07:19

UN NOU test :
Deci de sus injos , pe carbul monocorp Carfil aveam : turbinator, elica si UIS . Am adaugat mai jos pe galerie inca o elica !
REZULTAT : LA viteze mari peste 80 - 90 km / ora nu se schimba nimic, masina are aceiasi elsticitate si viteza maxima ! In schimb la demaraje de pe loc pana la 80 este nitel mai puturaosa !
In mod clar elica sub UIS strica
Asta conform principiului american " copii sa nu face-ti asa ceva si voi acasa , ca nu merita"

asa ,ok da consum ceva mai redus,sau nimic nou>?

asa ,ok da consum ceva mai redus,sau nimic nou>?

Nu cred ca din punct de vedere al consumului este mai bine deoarece UISul este cel influientat negativ. Este doar un experiment nereusit. Dar si acestea sunt importante , macar sa nu faca si alti aceleasi greseli

News about the world

Am reusit sa stabilizez aprinderea la care lucrez in ultimul timp. Am montat-o provizoriu si am facut ceva teste. Totul pare ok, a fost eliminata problema caldurii. Testele au dovedit ca montajul nu este sensibil la paraziti (placa electronica a fost testata fara carcasa metalica deparazitata).

Cateva considerente tehnice :

-Tensiunea de "atac" bobina de inductie = 300V (stabilizata).
-Multiscanteie: 6buc/pana la 2000-ture 4buc/peste
-Autoalimentare stabilizata a montajului la 12V la scaderea tensiunii pe baterie pana la 5 V.
-Turatia maxima la care mai pot fi date totusi 2 scantei per ciclu 12.000 ture
-Intrare pentru ruptor clasic (nu necesita scoaterea din montaj a condensatorului de pe delco)
-Intrare pentru sezor Hall.
-Intrare pt. senzor optic.
-Iesire pentru turometru (he, he, he, inca in lucru !).
-Frecventa de oscilatie a etajului convertor >20 Khz.
-Intrare pentru 2 platini , pt masinile cu 2 bobine de inductie (nu sunt necesare 2 montaje de aprindere !).

DAR caci intotdeuna mai exista ceva sa fie diavolul mai negru ca smoala, etajul proiectat sa "conduca" turometru sa dovedit a fi nefunctional (se pare ca la unele modele de turometre mai noi , spre deosevbire de cele mai vechi este nevoie de impulsuri mai mari de 100 v.).
Pentru a "uniformiza" si acest aspect trecem pe reproiectarea acestui etaj.

Ce am uitat sa testez : eventualele interfernte cu aparatul de radio
Oricum se pare suntem pe drumul cel bun !

Scuze ca dau buzna asa in mijlocul unei alte conversatzii deja, dar pe la inceputul acestui topic era vorba de un carburator de Lada, eh, tocmai aici se intersecteaza intrebarile mele cu ale altora...

Am un Opel Ascona B cu motor de Opel Manta a, am inteles ca acest tip de motor s-a mai vazut si pe Rekord... dar noah, va spun si eu ce stiu.

Cand am achizitzionat masina avea o flansha de adaptare facuta pt carburator de dacia monocorp, bineinteles carburatorul de 1300 max nu a facut fatza motorului de 1800 cc, la aproximativ 60 km/h se inneca din mers... dadea rateuri si bineinteles consuma probabil mai multa benzina decat aer, plus motorul era extrem de instabil. Am vorbit din mecanic in mecanic si pana la urma dupa cateva pareri am ajuns la concluzia ca ar avea nevoie de un carburator dublu-corp de Lada sau de Oltcit eventual de Dacie... am gasit unul de Lada intr-un sfarsit, l-am cumparat, m-am muncit si i-am refacut adaptarea, jiglere noi de 1500, rectificate corpurile carburatorului, totul ca la carte. L-am montat ieri pe masina, am fost astazi si am cumparat o baterie noua din magazin si bineinteles ca deobicei cand este vorba de norocul meu, nu a vrut sa porneasca.
Benzina ii vine, scanteie are (are aprindere electronica si delcou pe magnetou comandat de aprindere), tot ce a reusit sa zica, au fost numai doua rateuri la inversarea fishelor astazi, in rest, nimic...
Are cineva ideie ce ash mai putea incerca sau face ca sa o pornesc ?

Multzumesc anticipat, astept un raspuns.

Scuze ca dau buzna asa in mijlocul unei alte conversatzii deja, dar pe la inceputul acestui topic era vorba de un carburator de Lada, eh, tocmai aici se intersecteaza intrebarile mele cu ale altora...

Am un Opel Ascona B cu motor de Opel Manta a, am inteles ca acest tip de motor s-a mai vazut si pe Rekord... dar noah, va spun si eu ce stiu.

Cand am achizitzionat masina avea o flansha de adaptare facuta pt carburator de dacia monocorp, bineinteles carburatorul de 1300 max nu a facut fatza motorului de 1800 cc, la aproximativ 60 km/h se inneca din mers... dadea rateuri si bineinteles consuma probabil mai multa benzina decat aer, plus motorul era extrem de instabil.  Am vorbit din mecanic in mecanic si pana la urma dupa cateva pareri am ajuns la concluzia ca ar avea nevoie de un carburator dublu-corp de Lada sau de Oltcit eventual de Dacie... am gasit unul de Lada intr-un sfarsit, l-am cumparat, m-am muncit si i-am refacut adaptarea, jiglere noi de 1500, rectificate corpurile carburatorului, totul ca la carte. L-am montat ieri pe masina, am fost astazi si am cumparat o baterie noua din magazin si bineinteles ca deobicei cand este vorba de norocul meu, nu a vrut sa porneasca.
  Benzina ii vine, scanteie are (are aprindere electronica si delcou pe magnetou comandat de aprindere), tot ce a reusit sa zica, au fost numai doua rateuri la inversarea fishelor astazi, in rest, nimic...
Are cineva ideie ce ash mai putea incerca sau face ca sa o pornesc ?

Multzumesc anticipat, astept un raspuns.

Motorul trebuia sa mearga si cu carburatorul simplu. Problema este ca trebuie sa gasesti un individ care stie si ce inseamna macar ansamblu motor-carb.
Daca nu ati putut porni voi pe simplu , in mod cert e mai complicat pe dublu .
Deci ori un spercialist ori "burta pe carte !"
De ce inversati fisele ?

Motorul trebuia sa mearga si cu carburatorul simplu. Problema este ca trebuie sa gasesti un individ care stie si ce inseamna macar ansamblu motor-carb.
Daca nu ati putut porni voi pe simplu , in mod cert e mai complicat pe dublu .
Deci ori un spercialist ori "burta pe carte !"
De ce inversati fisele ?

Ok, burta pe carte din lipsa de altceva momentan, oricum nu prea am incredere in mecanici care sa se bage in motorul masinii mele, am mai lasato o data 2 saptamani la un service ... nu o sa uit cate zile o sa am cum se stransesera 10 mecanici si se uitau la motor ca la poarta noua...
Ce zici ca ar trebui sa fac? da-mi o documentatzie, o ceva... sunt pur si simplu disperat aici... printre ultimile lucruri care mi-au mai ramas sa le fac e sa ma apuc sa vad daca e ceva in neregula cu tachetzii...
Please... ceva..?