Outline · [ Standard ] · Linear+ sfat sigurante, ce valori?

Diferentialul este de fapt compus din doua sigurante automate cuplate la un releu declansator actionat de curentul citit de bobinele prin care trec fizic firele de putere ...

Diferentialul este de fapt compus din doua sigurante automate cuplate la un releu declansator actionat de curentul citit de bobinele prin care trec fizic firele de putere ...

De departe cel mai bun este cablul liţat (MYF, VLPY) decât cel plin (FY). Doar că e mai scump. Ideal ar fi, cel puţin pentru circuitele de priză să se folosească conductor cu izolaţie siliconică.

De ce am intrebat de cablu multifilar ? Batranu' avea pe acasa niste colaci cu fire litate pe care le-a aratat electricianului care a spus ca sunt foarte foarte bune.

Bre ... VLPY se foloseste la masini, MYF in casa (adica nu in medii exterioare, umezeala .etc) dar nu la cablare, si FY cablare. MYF-ul ofera la acelasi diametru o sectiune mai mica. FY-ul de cupru este sfant. Ce as recomanda eu ... banda de izolier textila si legaturile cositorite, prize&intrerupatoare cu suport ceramic.

daca tot are litat si nu este o problema .... de ce nu. Sfant este sa cositoresti legaturile , din pacate nu se mai practica acest lucru

Ştiu mă la ce se folosesc fiecare. Am zis şi eu aşa, să aibă omul o orientare.

orice sfat este bun, multumesc

Hai ca tu-l faci sa-si puna lcd-uri in tetierele de la fotolii....

De ce am intrebat de cablu multifilar ? Batranu' avea pe acasa niste colaci cu fire litate pe care le-a aratat electricianului care a spus ca sunt foarte foarte bune.

Păi stai aşa, că nu tot ce zboară se mănâncă: aşa cum a spus şi IRONICK, dacă-i VLPY, nu prea-i rezistă izolaţia la 230V.

Bine zici, ca eu am uitat sa pomenesc de asa ceva.

Cablu litat/nelitat:

Dragi colegi - ia sa va mai pun o intrebare:

Instalatiile astea se fac ca sa tina multi ani si-s greu de inlocuit. In contextul asta - nu cumva cablul monofilar e mai rezistent?

Scenariul din mintea mea este: consideram un cablu de sectiune efectiva data, sa zicem 2 mmp.

Procesul de oxidare a firelor este mai putin important la un monofilar decit la un litat. Motivatie: raportul sectiune efectiva/suprafata_exterioara_afectata_de_coroziune mult mai favorabil.

Vorbesc prostii?

Da' tu unde ai vazut mai os CU sa oxideze? Se cocleste un pic daca-i cazul si gata. Pe de alta parte, e mai lejer de lucrat cu monofilar, da' macar din doze (unde nu umbli tot timpul) sa se plece pe multifilar. Ca daca vrei sa schimbi o priza, un intrerupator, o lustra, te-ai c.cat pe tine cu un cablu monofilar.

Mai.. e adevarat ca nu oxideaza in conditii normale. dar din motive de neinteles pentru mine am vazut cabluri - e drept, nu prin pereti ci cabluri de aparate - in care dupa (sa spunem) 40-50 de ani litele erau subtiate si devenisera fragile.

O fi de la ceva substante continute in izolatiile vechi?

De unde cablurile: am restaurat citeva lampi vechi.

--------------------------

Edit:

- unele cabluri erau in stare mai buna - nu-mi amintesc insa care. Cred ca cele izolate in matase.

Alea din aparate sunt fragile din cauza flexarii lor.

hmm... nu pareau. Poate si/sau metalul a recristalizat din cauza virstei si a unei eventuale incalziri (date la rindul ei de contacte oxidate)?

Acu' depinde si de puritatea cuprului respectiv.

Yeap, cred ca ai dreptate. Poate pe vremea aia (cum spun, lampile aveau hai sa spunem 50 de ani, daca nu mai mult) materialul de calitate era scump si/sau rar.

In tot cazul:
- litele erau mate si aspre la pipait
- fragile
- aveau un aspect neregulat al suprafetei
- ici-colo "ceva" negru la suprafata

Nici nu aveau aceleasi mijloace de prelucrare ca cele din ziua de astazi.

problema cu cablul litat este daca poti baga mai multe fire prin aceeasi teava fara a face bucla si a reusi sa le tragi pina unde doresti
la mine la munca sint cabluri litate de 30 de ani si nu au fost probleme sigura problema repet ar fi pe lungime mare daca ar putea pe o teava de pvc sa tragi 6-7 fire


la sigurantele diferentiale se citeste curentul care intra si care iese si daca apare o diferenta intre cele doua de X mA atunci declanseaza





pentru detalii (luate de prin alte parti)


E o intreaga poveste cu protectiile astea diferentiale. Cred ca ar fi interesant un topic separat pentru asta, pentru ca e dificil de povestit foarte pe scurt...
In mod obisnuit, un intrerupator automat realizeaza trei functii importante (bine, aici e o intrega teorie... protectie la suprasarcina, la scurtcircuit si realizarea/separarea circuitului pe care il protejeaza. Acelasi intrerupator automat (sau "disjunctor", barbarism imprumutat de la francezi) poate sa realizeze si o protectie suplimentara impotriva atingerilor accidentale sau a punerilor la pamint, daca i se ataseaza un modul special, denumit de-obicei protectie diferentiala. Constructiv,principial, e un tor strabatut de conductoarele care se leaga la disjunctor pe care se bobineaza o bobina ( ) care se leaga la un releu. Indiferent daca discutam de circuite monofazate, trifazate sau tetrafazate, principiul este acelasi (v. poza) : suma vectoriala a curentilor care strabat torul magnetic trebuie sa fie zero. Daca undeva apare o scurgere de curenti (atingere accidentala, punere la masa, etc.) acesta suma nu mai e zero si in bobina se induce un curent care provoaca inchiderea releului.
Releul actioneaza apoi disjunctorul (direct sau indirect) deschizindu-l.
De aici incolo se poate detalia oricit : tipuri constructive de protectii, praguri de declansare, etc., etc, etc.
Poate ar fi mai interesant de stiut la ce vrei tu sa folosesti intrerupatorul asta, pentru ca in general protectiile diferentiale tripolare se folosesc pentru sisteme trifazate fara neutru distribuit (ex. motoare)
#m_422.jpg ( Size: 9.23k ) Number of downloads: 375








<span class='edit'>10 Aug 2007, 01:30:</span>
mai multe sfaturi gasiti aici http://www.portalelectric.ro


sau aici http://casa.schneider-electric.ro/siguranta.html


dif.JPG ( Size: 252.19k ) Number of downloads: 396


This post has been edited by bygy007: 10 Aug 2007, 00:38

Poate ar fi mai interesant de stiut la ce vrei tu sa folosesti intrerupatorul asta, pentru ca in general protectiile diferentiale tripolare se folosesc pentru sisteme trifazate fara neutru distribuit (ex. motoare)

Am vorbit despre instalarea unei protectii diferentiale exact in scopul pentru care e construita: protectia impotriva accidentarilor (electrocutare) si impotriva aparitiei de curenti "de fuga", de exemplu prin aparate cu izolatii ude.

Daca ma uit la imaginea pe care asa de amabil ai asociat-o cu iconul ala, nu-ti inteleg insa intrebarea pe care am citat-o.

Am vorbit despre instalarea unei protectii diferentiale exact in scopul pentru care e construita: protectia impotriva accidentarilor (electrocutare) si impotriva aparitiei de curenti "de fuga", de exemplu prin aparate cu izolatii ude.

Daca ma uit la imaginea pe care asa de amabil ai asociat-o cu iconul ala, nu-ti inteleg insa intrebarea pe care am citat-o.

este un citat de pe un alt forum pentru a explica functionarea sigurantelor diferentiale dar nu are legaturea cu problema discutata aici voia sa zica ca exista cu 2 sau 3 cai supravegheate cele cu 2 pentru monofazic si cu 3 trifazic ceea ce la noi nu este cazul

Parintii mei schimba instalatia electrica (cablajul de la prize, becuri) in apartament iar electricianul a spus ca este mai bine daca foloseste cablu litat (multifilar)
Intrebare: Pentru instalatia electrica la un apartament (casa) este mai bun cablu multifilar (litat) decat cel "solid" ?
Astept urgent parerile voastre 

Multumesc anticipat.

Editez: parintii mei au incercat sa schimbe instalatia electrica dar electricianul nu a reusit sa scoata firele vechi instalatia este pe copex (cred ca asa se numeste) si crede ca este turtit pe undeva prin pereti, tavan ..... trebuind sa sparga toata casa . Parintii mei au refuzat schimband decat tabloul electric vechi (care a luat foc) cu unul nou, remediind si alte cateva probleme minore de electrica.

Instalatia veche a fost verificata de nea electicianu' si a spus ca este inca buna si ca va tine inca vreo 10 ani , singura problema a fost la tablou unde din cauza legaturilor proaste a firelor a facut flama (foc).

daca firele pe legaturile la sigurante au fost slabe normal ca au luat foc m-am mai intilnit cu stuatii de genul asta

daca zugraviti este bine sa le schimbati chiar daca zugraviti numai o camera este bine sa schimbati in camera respectiva instalatia,mai tirziu nu se stie te trezesti ca nu mai merge o piza un bec etc

daca nu se pot inlocui firele existente se face alt canal si se trage o noua instalatie electrica

au fost situatii cind am spart jumatate de tavan sa gasesc niste fire imbirligate

recomand sigurantele sa fie separate (1 pe faza si 1 pe nul si nu cele bipolare care au 2 intrari si 2 iesiri)

bygy, de ce trebuie sa fie sigurante monopolare puse pe fiecare fir si nu bipolare ? O explicatie tehnica as dori, daca se poate !

eu personal nu am incredere in ele din simplul motiv ca este posibil ca in anumite situatii  sa nu sara cind trebuie adica in caziul in care apare un scurt pe faza sa nu sara (am intilnit cazuri) sau sa sara la un curent cu 50% mai mic decit cel la care sint reglate si ar mai fi o problema in multe cazuri cind una din cele doua cai de curent nu se mai face si atunci trebuie schimbata chiar daca una din ele este perfect functionala in cazul in care ai doua sigurante de sa zicem 25A inseriate (una dupa alta )sare ceea mai apropiata de sursa de alimentare in cazul nostru cea de afara (generala)este bine ca cea de afara (generala)sa fie de tip diferential cu maxim 20mA care te protejaza si impotriva electrocutarii

Bygy007 m-ai lasat speechless. Am mai vorbit si pe alt topic: nu sare nici una care e mai aproape de alimentare.

Motivul tau cu 2 de 1 pol in loc de 1 bipolara e cel putin amuzant.

Bygy007 m-ai lasat speechless. Am mai vorbit si pe alt topic: nu sare nici una care e mai aproape de alimentare.

Motivul tau cu 2 de 1 pol in loc de 1 bipolara e cel putin amuzant.

incearca , ai curaj

am schimbat mai demult o priza suco si din gresala surubul de prindere l-am pus gresit , si atingea intre faza si impamintare iar cind am cuplat siguranta , bineinteles ca mi-a bubuit in mina dar s-a ars si cea de la panoul care alimenteaza faza pe care sint legat (nu cea de apartament )

This post has been edited by bygy007: 13 May 2008, 22:26

Lasa ca nu e nevoie. Stii ce am vrut sa zic.

se numeste legea lui OHM

s-a ars si cea de la panoul care alimenteaza faza pe care sint legat (nu cea de apartament )

se numeste legea lui OHM 

Ok, la cererea ta continuam. Se cheama legea probabilitatilor nu legea lui Ohm. Daca ai 2 sigurante cu aceleasi caracteristici, inseriate intr-un circuit comun, la un scurtcircuit se poate sa se: arda prima, arda a doua, arda amandoua in acelasi timp.

Dar nu poti afirma dinainte ca se va arde prima. Daca tu afirmi acest lucru, te rog fa-o stiintific deoarece electricitatea e o stiinta exacta. Mai precis, daca zici tu intra in ecuatie si rezistenta cablurilor, te rog baga un calcul aici si ai toata stima si recunostiinta mea.

This post has been edited by liviu2004: 13 May 2008, 22:39

Attached File(s)
 Electricitate_03.pdf ( 468.97k ) Number of downloads: 130

Frumos document dar eu iti vorbesc de discriminare si tu imi vorbesti de legea lui Ohm.


Aaaa, inca ceva: la calculul de scurtcircuit nu prea se mai foloseste legea lui Ohm: daca esti om cu mine sunt si eu om cu tine.

This post has been edited by liviu2004: 14 May 2008, 06:52