O noua generatie Logan
![]() ![]() ![]() |
O noua generatie Logan
IRONICK |
![]()
Post
#1021
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
|
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
aphophis |
![]()
Post
#1022
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.491 Joined: 14 January 06 ![]() |
QUOTE(IRONICK @ 20 Aug 2012, 21:41) Pai normal, sunt destui care prefera sa dea dublu sau triplu si sa primeasca alt staniol. te pomenesti ca toti aia is fraieri. btw ma uitam la indieni, nu mai prididesc aia cu comenzile si acolo are succes dusterul .Chit ca frantuzii au acolo 5% din reteau de service-uri/showroom-uri maruti sau hyundai , chit ca is noi pe piata indiana^_^ Oricum cred ca frantuzii plang in pumni pentru ca dusterul si lodgy-ul are succes cam peste tot in lume ![]() ![]() This post has been edited by aphophis: 20 Aug 2012, 22:04 |
--------------------
Kia
Rio
2021
- ---
|
|
IRONICK |
![]()
Post
#1023
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(Arhimede @ 20 Aug 2012, 22:57) Diferenta de curs +scumpire!20 Aug 2012, 23:04: QUOTE(aphophis @ 20 Aug 2012, 23:02) Da, din cauza asta a renuntat Renault in India. Iar cateva mii de comenzi in Franta nu inseamna succes.This post has been edited by IRONICK: 20 Aug 2012, 22:04 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
minny |
![]()
Post
#1024
|
![]() Membru porcos Group: Members Posts: 1.217 Joined: 18 April 06 ![]() |
Ca sa le luam pe rand pe toate:
1) Nici acum nu au toate variantele servodirectie; 2) Loganu ala de 5000 de euro se putea scoate atunci daca ii scoteau si airbagu sofer, centralizata pe cheie si alte maruntisuri ce mai erau pe Ambiance dar nu au facut-o sa vanda varianta mai scumpa. In 2009 o data cu criza au scos acea varinta cheala Logan0 dar atunci nu se mai putea cheli atata de rau din cauza legislatiei inasprite. Cu toate astea au scos-o la sub 6000 de euro. Aceeasi masina acum a fost rebranduita Ambiance. Deci acum ai mai putin Ambiance decat acum 8 ani la un pret cu 800 de euro mai mare; 3) Da, nu avea ABS pe toate versiunile. S-au pus oglinzi mai mari si un buton de portbagaj. Chiar si niste anvelope nitel mai bune, dar asta datorita introducerii ABS pentru ca anvelope Continental si Michelin erau si inainte pe Ambition. In rest nu imi vine in minte mare realizare la Phase 2. Da arata mai bine, dar sunt aceleasi elemente redesenate, iar in plus s-a si scos cat s-a putut de unde nu se vede la compensatie. Insa ca sa trag concluzia sa ne utam la preturi: 2004 - Ambition 1.6 MPI : 8000 EURO 2012 - Ambition nu mai exista dar il putem forma din Laureate 1.6 MPI 8700 EURO + Pack Look (jante de aluminiu 15'' si geamuri electrice spate) la 350 EURO. Total: 9050 EURO deci 1050 EURO in plus pentru aceeasi masina. Acum fiecare sa analizeze pentru sine daca butonul de portbagaj si oglinzile marite fac 1050 EURO .. Practic avem la final de cariera o masina mai slaba calitativ (chit ca din avion arata mai bine) si mai scumpa cu peste 1000 de EURO in conditiile in care masina nu se mai cauta aproape deloc! De aceea ziceam la un moment dat ca au sacrificat vanzarile la Logan sa zica ca au pastrat aceleasi preturi la lansarea Phase 3. Cand de fapt masina noua ce se va scoate e cam tot aia de acum 8 iara asta de acum deja e supraevaluata si depasita. |
--------------------
------
------
------
|
|
mircea_aq |
![]()
Post
#1025
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 3.198 Joined: 13 October 06 ![]() |
@4X4, asa functioneaza industria auto, iar din cate stiu dacia nu e non-profit
@IRONICK, ABS lipsa + Montana de la Gelu Tofan + noroi pe sosea => oameni nevinovati calcati pe trecere QUOTE Chiar, ce? Ca masinile fabricate acum sunt mai proaste calitativ ca alea din 2004. Calitativ inseamna conform cu specificatiile, ma indoiesc ca sunt mai multe defecte pe unitate in 2012 ca in 2004. |
--------------------
xxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxx
|
|
aphophis |
![]()
Post
#1026
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.491 Joined: 14 January 06 ![]() |
a renuntat ce in india ironick-ule?
![]() |
--------------------
Kia
Rio
2021
- ---
|
|
Arhimede |
![]()
Post
#1027
|
![]() Membru inferior, lung si tare Group: Members Posts: 2.294 Joined: 5 March 05 ![]() |
Cred ca pentru echiparile inferioare procentajul e chiar mai mare.
O crestere a performantelor de 45% ar insemna ca logan 2 ar avea motorizari de 1.6 8v de 125 cai si 16v de 160 de cai, consumuri de 3.7%, viteza de 250km/h.... Bine, problema e urmatoarea: De ce sa vinzi un logan cu 8000 in tara cand puteai sa-l vinzi cu 10000 in afara....preturile Loganului in afara au fost inca de la inceput peste cele din tara, asa ca de ce sa vinzi masini la 8 lei aici cand in locul lor poti sa vinzi masini afara la 10 lei, automat pretul a urcat la 9 lei pt ro. This post has been edited by Arhimede: 20 Aug 2012, 22:17 |
--------------------
dacia
lgn
2005 Ambition 0% avertisment=0% divertisment
|
|
IRONICK |
![]()
Post
#1028
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(minny @ 20 Aug 2012, 23:07) atunci nu se mai putea cheli atata de rau din cauza legislatiei inasprite[..]in plus s-a si scos cat s-a putut de unde nu se vede la compensatie Tiranti suplimentari la suport motor, protector ecu + cabluri electrice mai scurte! Sa mai zic? Spoilerul de mcv (si montat ulterior pe berlina) este facut cu material mai putin si mai prost! Tabloul de bord! S-au rahatizat pe ei si pentru cateva leduri mai putin! Economie la mastic! ... Pana si folia bituminoasa de pe podea lipseste fata de ph1! Capacul de la distributie cu suruburi mai subtiri!QUOTE(mircea_aq @ 20 Aug 2012, 23:09) Calitativ inseamna conform cu specificatiile, ma indoiesc ca sunt mai multe defecte pe unitate in 2012 ca in 2004. oare ce s-a intamplat cu departamentul incidentologie? De ce l-au pus pe butuci? Cred ca din greseala.QUOTE(mircea_aq @ 20 Aug 2012, 23:09) @IRONICK, ABS lipsa + Montana de la Gelu Tofan + noroi pe sosea => oameni nevinovati calcati pe trecere Adaptarea vitezei la conditiile de trafic?This post has been edited by IRONICK: 20 Aug 2012, 22:23 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
4x4 |
![]()
Post
#1029
|
![]() Übermensch Group: Members Posts: 3.394 Joined: 24 March 07 ![]() |
QUOTE(mircea_aq @ 20 Aug 2012, 23:09) Nu, dar macar nu te simti asa furat cand iei o skoda. Sunt constient de tendinta de reducere a costurilor din industrie. Nu a scapat nici o marca. Nici bmw si nici mercedes nu mai fac masini ca inainte. Si nu ma refer aici la c klass sau seria 3. Pana si modelele "flagship" se fac de cacao. De ce sa iti vanda o masina pe viata, cand pot sa iti vanda 5. This post has been edited by 4x4: 20 Aug 2012, 22:21 |
--------------------
W
S
S Attere Dominatum!
|
|
minny |
![]()
Post
#1030
|
![]() Membru porcos Group: Members Posts: 1.217 Joined: 18 April 06 ![]() |
O sa si-o ia Gaozn cu noul Logan. De vandut se va vinde dar in nici in caz ca pe vemuri. Astia de la Renault cred ca au descoperit piatra rara. Cum sa vinzi cat mai putina masina la cat mai multi bani. Se vede deja la Duster abordarea asta, numai ca acolo si restul concurentei is nesimtiti si nu se simte asa tare, dar la "noul" Logan si-o vor lua in freza daca merg pe aceeasi linie.
Pentru inteligentii lor de la marketing sa le explic de ce Loganu, o masina urata ca moartea o avut succes: ca era relativ ieftina si buna. Cum se masoara acest ieftin ? Pune un roman de rand sa o cumpere si daca vrea sa o cumpere si isi permite sa o cumpere si intretina atunci probabil se va vinde cam oriunde. Si acum sa se uite cat Logan au mai vandut in ultima perioada. |
--------------------
------
------
------
|
|
IRONICK |
![]()
Post
#1031
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(mircea_aq @ 20 Aug 2012, 23:09) Corect!QUOTE(4x4 @ 20 Aug 2012, 23:20) Politica este alta, prefera sa iti vanda una la un pret cu o marja foarte MARE, decat sa vanda mai multe la un pret rezonabil. Asta este modul lor de a face afaceri.This post has been edited by IRONICK: 20 Aug 2012, 22:30 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
aphophis |
![]()
Post
#1032
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.491 Joined: 14 January 06 ![]() |
QUOTE(minny @ 20 Aug 2012, 22:23) O sa si-o ia Gaozn cu noul Logan. De vandut se va vinde dar in nici in caz ca pe vemuri. Astia de la Renault cred ca au descoperit piatra rara. Cum sa vinzi cat mai putina masina la cat mai multi bani. Se vede deja la Duster abordarea asta, numai ca acolo si restul concurentei is nesimtiti si nu se simte asa tare, dar la "noul" Logan si-o vor lua in freza daca merg pe aceeasi linie. Pentru inteligentii lor de la marketing sa le explic de ce Loganu, o masina urata ca moartea o avut succes: ca era relativ ieftina si buna. Cum se masoara acest ieftin ? Pune un roman de rand sa o cumpere si daca vrea sa o cumpere si isi permite sa o cumpere si intretina atunci probabil se va vinde cam oriunde. Si acum sa se uite cat Logan au mai vandut in ultima perioada. loganul nu a avut succes in vest. Abia cu sandero-ul si duster-ul si lodgy-ul au inceput sa vanda in numar mare. In restul tarilor (de genul brazilia & rusia & shit) loganul se vinde desztul de bine, chit ca e la final de generatie. In romania nu stiu ce planuri isi fac, tinand seama ca acum piata romaneasca e fff mica raportat la ce era in 2005 de exemplu |
--------------------
Kia
Rio
2021
- ---
|
|
IRONICK |
![]()
Post
#1033
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(aphophis @ 20 Aug 2012, 23:33) Dacia asta se vinde numai in numar mare. Dar daca tragi linia (nu linia lor din powerpoint-urile frumos desenate!) nu egalizeaza nici o masina de succes (si nici nu ma refer la masini germanice). Schweitzer a lasat ceva pe termen lung, dar astia o sa strice tot prin politica lor.20 Aug 2012, 23:47: QUOTE(aphophis @ 20 Aug 2012, 23:11) Asta mi-a scapat. Ce a facut Renault cu Mahindra in 2010?This post has been edited by IRONICK: 20 Aug 2012, 22:47 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
aphophis |
![]()
Post
#1034
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 7.491 Joined: 14 January 06 ![]() |
renault in india isi revine incet si sigur. Ca renault , nu ca mahindra. Si nissan la fel. Si tine seama ca ambele marci sunt la inceput acolo si vand mai mult ca mitsubishi sau fiat de exemplu, desi aia is de o gramada de timp acolo
|
--------------------
Kia
Rio
2021
- ---
|
|
iulian'71 |
![]()
Post
#1035
|
![]() membru uneori batut in cap Group: Members Posts: 895 Joined: 18 April 10 ![]() |
Nu aveai cum sa dai atat, 1.4 era in jur de 7300-7400E.
[/quote] Nea IRONICK oare stii mai bine decat mine cat am dat eu pe masina. Conform facturii 299.729.100 lei sau 8257 euro la cursul zilei de marti a saptamanii in care se facea plata plus 0.5%. Cursul pentru marti 18/10/2005 era 36.123 lei/euro, iar cu comision devenea 36.303lei/euro. Nu mai am factura fiindca se afla la actualul propietar si am primit informatia telefonic. Vezi ca Laureate de 1.4 era 7600 si cel ABS plus , lansat in ianuarie 2006 era 8050. This post has been edited by iulian'71: 20 Aug 2012, 22:53 |
--------------------
Renault
Megane sedan/ Kadjar
Expr. 1.5dci85cp.2009/Business 2018 1.5dci 110cp
- GL-07-*** Mersul pe jos face piciorul...peste 45.
Grabeste-te incet. |
|
IRONICK |
![]()
Post
#1036
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
|
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
abz.iulian |
![]()
Post
#1037
|
Membru incepator Group: Members Posts: 75 Joined: 17 August 12 ![]() |
|
--------------------
Dacia Logan
Dacia 1300
2004 LAUREATE/1971
|
|
iulian'71 |
![]()
Post
#1038
|
![]() membru uneori batut in cap Group: Members Posts: 895 Joined: 18 April 10 ![]() |
QUOTE(IRONICK @ 20 Aug 2012, 22:55) Dar tu in ce luna ai lut masina? Vezi ca undeva pe la inceputul lui septembrie 2005 s-a mai facut o majorare de pret, iar cei care au platit avansul inainte nu au mai avut parte si de aceasta. This post has been edited by iulian'71: 20 Aug 2012, 23:01 |
--------------------
Renault
Megane sedan/ Kadjar
Expr. 1.5dci85cp.2009/Business 2018 1.5dci 110cp
- GL-07-*** Mersul pe jos face piciorul...peste 45.
Grabeste-te incet. |
|
IRONICK |
![]()
Post
#1039
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
tot 10 ...
QUOTE(iulian'71 @ 20 Aug 2012, 23:58) Dar tu in ce luna ai lut masina? Vezi ca undeva pe la inceputul lui septembrie 2005 s-a mai facut o majorare de pret, iar cei care au platit avansul inainte nu au mai avut parte si de aceasta. Deci am fost pe aproape. Doua scumpiri in 2005 si au fost in jur de 200E/buc. Si Ambitionul a costat initial 8000E.This post has been edited by IRONICK: 20 Aug 2012, 23:04 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
iulian'71 |
![]()
Post
#1040
|
![]() membru uneori batut in cap Group: Members Posts: 895 Joined: 18 April 10 ![]() |
Bine poate ca tu ai dat comanda inaintea mea eu am dat pe 13 septembrie si ei pe 9 au majorat pretul cu 150 euro.
<span class='edit'>20 Aug 2012, 23:08:</span> Da dar in dec.2004 un coleg a dat 8000 pe Ambition, iar in ian. 2005 altul 8200. Cand am dat eu comnda era 8600. Am sa mai caut prin casa un pliant de atunci, dar asta nu azi. This post has been edited by iulian'71: 20 Aug 2012, 23:09 |
--------------------
Renault
Megane sedan/ Kadjar
Expr. 1.5dci85cp.2009/Business 2018 1.5dci 110cp
- GL-07-*** Mersul pe jos face piciorul...peste 45.
Grabeste-te incet. |
|
IRONICK |
![]()
Post
#1041
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(iulian'71 @ 21 Aug 2012, 00:05) Bine poate ca tu ai dat comanda inaintea mea eu am dat pe 13 septembrie si ei pe 9 au majorat pretul cu 150 euro. Da, am dat comanda mai devreme. Dar nu asta era ideea, ce repere au aparut in plus pe masina asta de a necesitat aceste scumpiri? Ce imbunatatiri sau optiuni noi? In afara de buton la portbagaj si oglinzi de elefant? In afara de profit, la care romanii o sa ii taxeze. QUOTE(iulian'71 @ 21 Aug 2012, 00:05) Asta am elucidat, am gresit cu 400E, am confundat pretul lui Laureate 1.6 cu Ambition. Dar chiar si 8000E este un pret bun.This post has been edited by IRONICK: 20 Aug 2012, 23:12 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
iulian'71 |
![]()
Post
#1042
|
![]() membru uneori batut in cap Group: Members Posts: 895 Joined: 18 April 10 ![]() |
Au scos capacul din plastic din jurul bateriei. O laie aveau comenzi garla la vremea aceea si isi permiteau sa le scumpeasca, in plus euro scadea.
Si butonul cu impuls de la geamul stanga fata. Hai ca ma duc sa ma culc ca maine plec la serviciu la BC la 6.00 si e randul meu cu masina. Noapte buna! This post has been edited by iulian'71: 20 Aug 2012, 23:15 |
--------------------
Renault
Megane sedan/ Kadjar
Expr. 1.5dci85cp.2009/Business 2018 1.5dci 110cp
- GL-07-*** Mersul pe jos face piciorul...peste 45.
Grabeste-te incet. |
|
IRONICK |
![]()
Post
#1043
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(iulian'71 @ 21 Aug 2012, 00:12) Au scos capacul din plastic din jurul bateriei. O laie aveau comenzi garla la vremea aceea si isi permiteau sa le scumpeasca, in plus euro scadea. Ala a fost imbunatatire, au mutat totul lateral in aripa stanga (asta in vara lu' 2005). Iar ecu a fost imbracat intr-un protector metalic foarte gros. Ulterior a disparut (capacul de tabla) iar cablurile au fost repozitionate mai scurt ...21 Aug 2012, 00:15: QUOTE(iulian'71 @ 21 Aug 2012, 00:12) vezi ...This post has been edited by IRONICK: 20 Aug 2012, 23:15 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
iulian'71 |
![]()
Post
#1044
|
![]() membru uneori batut in cap Group: Members Posts: 895 Joined: 18 April 10 ![]() |
Nu ii inteleg pe unii dar Loganul pe care l-am avut a fost o masina corecta ca pret, dotari, calitate si nu pot sa-i reprosez nimic. Nici acum la 7 ani nu are rugina aparuta.
|
--------------------
Renault
Megane sedan/ Kadjar
Expr. 1.5dci85cp.2009/Business 2018 1.5dci 110cp
- GL-07-*** Mersul pe jos face piciorul...peste 45.
Grabeste-te incet. |
|
IRONICK |
![]()
Post
#1045
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(iulian'71 @ 21 Aug 2012, 00:19) Nu ii inteleg pe unii dar Loganul pe care l-am avut a fost o masina corecta ca pret, dotari, calitate si nu pot sa-i reprosez nimic. Nici acum la 7 ani nu are rugina aparuta. Si ai da acum cu 1000E (in RON nu mai zic ...) mai mult si sa primesti mai putin? De ce nu ti-ai luat tot un Logan?This post has been edited by IRONICK: 20 Aug 2012, 23:23 |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
P-A-C-O |
![]()
Post
#1046
|
![]() What you see is what you get! Group: Members Posts: 2.350 Joined: 3 October 10 ![]() |
QUOTE(IRONICK @ 20 Aug 2012, 23:03) Da, din cauza asta a renuntat Renault in India. QUOTE(IRONICK @ 20 Aug 2012, 23:45) Ce a facut Renault cu Mahindra in 2010? ![]() QUOTE(IRONICK @ 20 Aug 2012, 23:45) Dacia asta se vinde numai in numar mare. ![]() |
--------------------
-
-
- Ziua de 16 nov 2014 a ramas in istoria Romaniei ca fiind ziua in care omul politic Victor Ponta a fost cel mai aproape sa devina Presedintele Romaniei
|
|
iulian'71 |
![]()
Post
#1047
|
![]() membru uneori batut in cap Group: Members Posts: 895 Joined: 18 April 10 ![]() |
QUOTE(IRONICK @ 20 Aug 2012, 23:21) Si ai da acum cu 1000E (in RON nu mai zic ...) mai mult si sa primesti mai putin? De ce nu ti-ai luat tot un Logan? Sa stii ca era cat pe ce sa iau tot Logan, dar diesel. Si dupa a mea au scos capitonajul la capota , luminile din usi si mai stiu eu ce ca mai mult nu am cautat diferente, insa aici s-a vazut in pret la discount (3900 euro). |
--------------------
Renault
Megane sedan/ Kadjar
Expr. 1.5dci85cp.2009/Business 2018 1.5dci 110cp
- GL-07-*** Mersul pe jos face piciorul...peste 45.
Grabeste-te incet. |
|
IRONICK |
![]()
Post
#1048
|
![]() - Group: Members Posts: 22.634 Joined: 19 April 05 From: Romania ![]() |
QUOTE(iulian'71 @ 21 Aug 2012, 05:41) Sa stii ca era cat pe ce sa iau tot Logan, dar diesel. Si dupa a mea au scos capitonajul la capota , luminile din usi si mai stiu eu ce ca mai mult nu am cautat diferente, insa aici s-a vazut in pret la discount (3900 euro). Acolo s-a impartit la 1/2. Una este sa ai peste 5cm de insonorizare in podea si alta sa ai lipsa. Normal ca nu se simte diferenta. |
--------------------
CUGIR
Albalux 11
1982
- B-11-LUX
|
|
Codrin |
![]()
Post
#1049
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.364 Joined: 7 January 05 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(minny @ 20 Aug 2012, 23:07) Acum fiecare sa analizeze pentru sine daca butonul de portbagaj si oglinzile marite fac 1050 EURO .. Toti o dati inainte cu marirea de pret in 8 ani, dar nimeni nu da si o comparatie a evolutiei salariului celor de la banda in perioada asta. Numai in 2007-2010 au crescut in medie cu 20%/an. Cand ii scotea in strada nenea sefu' lu'sinducatu', intamplator psd-izt de seama, toata tara gemea cu ei ca-i calaresc asupritorii. QUOTE(IRONICK @ 20 Aug 2012, 23:15) oare ce s-a intamplat cu departamentul incidentologie? De ce l-au pus pe butuci? Cred ca din greseala. Ceva noutati in domeniu? |
--------------------
Mazda
.
.
|
|
minny |
![]()
Post
#1050
|
![]() Membru porcos Group: Members Posts: 1.217 Joined: 18 April 06 ![]() |
O masina care e mai putina masina ca acum 8 ani si care si-a scos intre timp banii fiind la final de cariera ar fi putut fi acceptata totusi la pretul de acum 8 ani tinand cont de diferenta de salarizare si de faptul ca e un automobil low-cost unde marja de profit e mai mica, deci nu e loc de reduceri, pentru ca altfel masina trebuia sa coste mai putin chiar decat la lansare...
Insa ca veni vorba de salarizare, la cat e euroiu acum .. si cata inflatie am mancat in astia 8 ani .. sincer salariile probabil nu au crescut in EURO asa vertiginos precum pare. Ce vreau eu sa spun de fapt, e ce stim toti, ca Loganu e prea scump acum ..ca trebuia sa coste un Laureat 1.6 putin sub 8000 pentru ca Logica impusa de Schweitzer sa aiba sens. |
--------------------
------
------
------
|
|
![]() ![]() ![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 17th June 2025 - 04:27 |