Outline · [ Standard ] · Linear+ problema directie berlina, preoblema directie

stimati forumisti am nevoie de o parere am o berlina din 98 la care am shimbat urmatoarele : 2 cauciuc fata / firestone + echilibrat 2 amortizoare bilstein 2 bilelete antirului 2 capete de bara + bieleta directie + burdufe 1 tirant 1 etrier set placute de origine 2 disc Brembo 4 rulmenti fata 2 pivoti superior bucsi etc am facut frane tot la service (moka) am facut directia la uni pe calculator cu un super aparat si se intampla urmatoru fenonen cand o accelerez merge drept cand iau piciorul de pe aceleratie trage dreapta indiferent de viteza tine frana nu se incalzesc rotile ma duc din nou la astia cu directia ?!

stimati forumisti am nevoie de o parere
am o berlina din 98 la care am shimbat urmatoarele :
2 cauciuc fata / firestone + echilibrat
2 amortizoare bilstein
2 bilelete antirului
2 capete de bara + bieleta directie + burdufe
1 tirant
1 etrier
set placute de origine
2 disc Brembo
4 rulmenti fata
2 pivoti superior
bucsi etc
am facut frane tot la service (moka) am facut directia la uni pe calculator cu un super aparat si se intampla urmatoru fenonen
cand o accelerez merge drept cand iau piciorul de pe aceleratie trage dreapta indiferent de viteza
tine frana nu se incalzesc rotile
ma duc din nou la astia cu directia ?!

Cel mai bine ar fi sa te duci din nou la aia cu directia,nu-mi dau seama la ce ai putea sa-i faci tu,adica cred ca ar trebui verificata pe calculator

Ai schimbat numai un tirant, dar MACAR bucsele la celalalt le-ai schimbat? Daca bucsele alea sint uzate ele vor fi "mai putin rigide" ca cele noi (de aia se si recomanda schimbarea "bilaterala" a pieselor consumabile). La accelerare vei avea un unghi de fuga, la decelerare bucsele se comprima si ai alt unghi. la fel cu pivotii, bucsele brat, etc. Mai poti avea un ax de brat nestrins complet, se mai intimpla prin service, sau bucsele de la bieletele de directie uzate pe o parte, caz in care directia devine mai divergenta pe partea aia.

This post has been edited by diaconuliviu: 26 Jul 2007, 08:11

Postez si eu aici tot cu o problema legata de directie la o berlina model '99 zambet. Problema e in felul urmator: am fost cu ea la service au tras aia de roti, unul din baieti s-a suit si in masina, a tras si de volan pe acolo ma rog ce vroia sa verifice el. Problema este ca atunci cand trec peste linii de tramvai cu masina care bineinteles nu prea sunt la nivel cu soseaua se aude tronc tronc si se simte in volan (vibreaza rau volanul). Masina nu are uzura pe la bucasaraie/pivoti pentru ca am fost cu ea in service, au tras aia de roti au schimbat ce era de schimbat pe acolo. Mentionez ca strict pe mecanismul de directie au fost schimbate:
- 2 capete de bara;
- bucsele de teflon care vin intre bieleta de directie si capatul de bara;
- o bieleta directie pe dreapta - numai aia era cu problema au zis aia;
Cu toate astea schimbate si restul v-am spus deja fara probleme, totusi face in continuare cum v-am spus desi le-am spus alora de la service cum face si ca sigur e ceva din directie, ei nu domne' ca au verificat tot si nu are nimic masina. Varumiu' care e mai priceput si a si mers cu masina mea a vazut cum face a zis ca e ceva din caseta de directie. Acum astept parerile voastre.
LATER EDIT: daca trec printr-o groapa sau denivelare numai cu o parte (dreapta sau stanga) se simte mult mai bine, nu troncane nu nimic doar se aude infundat in masina zgomotul normal sa se auda asa dar nici de cum tronc tronc. Din cate stiu eu e ceva din directie in momentul in care treci cu amandoua rotile deodata si troncane......asa verifici. Va multumesc.

This post has been edited by ionutctn: 26 Jul 2007, 08:26

@ionutzctn

Problema ta este din caseta de directie si anume de la patina care preseaza cremaliera pe axul de angrenare (sa zicem). Aceasta se intampla datorita faptului ca apar uzuri la patina sau se comprima arcul care preseaza patina. Rezolvarea poate sa fie usoara. Se scoate capacul care tine patina, se pune intre arc si patina niste saibe (nu mai stiu diametrul, 5 sau 6 mm), se face proba pentru ca volanul sa nu mearga prea greu. Chiar daca merge putin mai greu la inceput, cu timpul va incepe sa mearga mai usor. Pozitia este incomoda deoarece se lucreaza pe dedesupt ca sa nu fi nevoit sa dai caseta jos.

Da, e vorba de saibele distantier, care au diametrul de vreo 20 mm si grosimi diferite. La ionut mai poate fi si palierul antizgomot uzat (acea bucsa din teflon cenusiu-metalizat); se afla in partea dreapta a casetei, in interiorul ei, s-a discutat schimbarea ei.

@diaconuliviu

Da, este adevarat cu saibele acelea, dar daca nu ai la indemana asa ceva se poate pune intre arc si patina niste saibe la diametrul arcului. Eu asa am facut si a dat rezultate. Numarul saibelor este in functie de cat de tare apasa patina pe cremaliera. Un numar mare sau o saiba groasa poate face ca volanul sa se invarta greu.

deci pana la urma ?!
cum ramane ?
care e faza cu directia mea?
..... acum ultima chestie e ca bag placute ferodo premier de 66 ron set pentru ca se incalzesc discurile (si placutele de Dacie originale) si nu mai pune frana k lumea

Pe la mine i se spune tachet, ca are chiar forma unui tachet. Cu seibile de reglaj ( bailagare) e mai greu sa portivesti dimensiunea corecta, montaj,proba, demontat,iar montaj si proba.... E mai bine ca in tachet sa se bage chiar si-un grovar,sau o piulita nai subtire,sa comprime arcul, pana aproape spira langa spira,iag in partea cealalta ,bucsile sunt pe cote, si scrie pe ele 0, 1, 2 ,3. Nu stiu daca azi mai respecta asta vreun producator. Nici eu nu le-am pus dupa cote , eventual inca o saiba metalica peste inelul de cauciuc si apoi siguranta.

Eu zic ca felul in care trage dreapta la eliberarea acceleratiei, ar fi din roata franata,dar spui ca nu incalzeste.Ramane unghiul de fuga(variatia lui ) din stanga -mare, sau dreapta-mic,catre zero(bucsi la tirantul inpingator).

da m-am dus la astia cu geometria a tras de ea vreo 2 ore de tiranti si de capete de bara pana a iesit ,,,
merge f bine acum

This post has been edited by ford_dacia: 26 Jul 2007, 21:44

deci pana la urma ?!
cum ramane ?
care e faza cu directia mea?
..... acum ultima chestie e ca bag placute ferodo premier de 66 ron set pentru ca se incalzesc discurile (si placutele de Dacie originale) si nu mai pune frana CA lumea

1. Scrie romaneste, fara k, sh, tz.
2. Tu intrebi care e faza cu directia ta, dar de citit ce ti se raspunde citesti? Iti scrisesem mai sus.
3. Se incalzesc discurile si rotile nu? Pai asta e ceva foarte normal, nu trebuie schimbate placutele. Daca cumva rotile ramin infrinate, e altceva, dar mai degraba din pistonase sau pompa, mai rar din placute.

Daca placutele au capatat o uzura neparalela, pistonul se inclina si nu se mai retrage normal,ramanand putin franat,de ajuns sa se incalzeasca si crescandu-i temperatura, sa ramana chiar blocat. La fel se intampla si cand discul are uzura trapezoidala. Sublerul .

de ce ai schimbat tirantu>

am si eu o problema la caseta de directie.Cand merg pe drumuri cu piatra bate ceva in volan.Am ridicat masina si are joc in partea stanga alias claretul de la volan.Cum pot rezolva aceasta problema avand in vedere ca am pus cam multe laine.Calaretul in sine este nou.Tre sa schimb casetan cu totul ca vreau sa evit aceasta operatiune din lipsa de bani.

Ce inseamna calaret? Banuiesc ca te referi la tachetul casetei de directie. Daca zici ca este nou nu inseamna ca ai rezolvat problema. Incearca sa mai adaugi si niste saibe de adaos pt reglajul presiunii asupra cremalierei.
Verifica si bucsa din partea dreapta a cremalierei (teflon) precum si bucsile de pe axul volanului. Daca impingi inainte si inapoi de volan trebuie sa auzi si sa simti jocul. Si de acolo poate veni zgomotul pe care il auzi.

calaret este denumirea pe care o folosesc majoritatea mecanicilor de tachet nu prea am auzit vorbindu-se dar in fine nu asta e problema, problema este ca deja am bagat vreo 5 saibe exista vreun pericol daca mai adaog vreuna doua? tre sa schimb neaparat si arcul inpingator??este adevarat ca am si putin joc la bucsa superioara ax volan si teflon dar sunt prea mici, problema grava este la tachetul ala impingator.

Incearca sa pui saibe intre arc si tachet. Se folosesc saibe plate de 5-6 mm, parca. Banuiesc ca ai pus din cele mari de reglaj. Daca gasesti si arcul ar fi bine sa-l schimbi si sa refaci reglajul cu saibe.

Stai: cind ai pus saibe la tachet si ai montat capacul, ai intimpinat ceva rezistenta? Ca de arc comprimat? ca daca nu, posibil sa nu fi pus cite saibe trebuie; daca da, posibil uzura in alta parte.
Acum te intreb, cum verifici jocul acolo, la cremaliera? Nu e joc de bieleta de fapt?

Mircea.a, ai mai scris undeva balaria aia cu saibe de 5-6 mm. Alea sint deja cale, nu saibe. Saibele casetei sint subtiri, pina in 1 mm.

This post has been edited by diaconuliviu: 2 Aug 2007, 10:38

nu, nu e joc de bieleta asa am crezut si eu initial.am pus una noua pt mai multa siguranta dar bataia tot exista.saibele de care vorbeam nu sunt saibe obisnuite sunt alea de care vb tu fff subtiri speciale pt caseta de directie.in legatura cu verificarea am facut in felul urmator:
am saltat masina pe stanga si am tras de roata laterat ca si cum as vrea sa iau viraj dreapta.in acel moment am vaazut ca axul casetei se deplaseaza in jos si revine din cauza arcului.dupa aceasta operatie am scos bieleta complet cu tot cu capul de bara (partea care se infileteaza in ax) si am apasat cu mana pe ea.acelasi joc il avea.se simtea o mica rezistenta a arcvului dar nu prea mare.

Fa aceeasi operatie si pe dreapta, sa vezi daca nu cumva jocul de pe stinga nu e provocat de "balansul" cremalierei in jurul pinionului dar din cauza unei uzuri mari a palierului antizgomot, bucsa aia din teflon.

Daca da (asta insemnind ca vei gasi pe dreapta joc imens sus-jos), schimba bucsa si reverifica stinga.

Daca nu, tare mi-e teama ca e uzat corpul casetei.

@diaconuliviu

M-am referit la 5-6 mm in diametru, cam atat imi aduc aminte ca ar fi gaura din tachet in care intra arcul. Eu am fost econom la vorbe si tu ai inteles gresit. In loc sa pui saibe mari poti pune si saibe plate in acel loc. Eu nu am avut saibe distantiere normale si am folosit saibe plate. Efectul e acelasi.

Deja am verificat si partea dreapta are joc si la bucsa teflon dar nu prea mare.Pana la urma cred ca e uzat corpul casetei.O sa schimb bucsa de teflon si bucsile ax volan + 1-2 saibe tachet cremaliera sa vad rezultatul.Asa estimativ cam cat costa corpul de la caseta daca se gaseste separat??
oricum multumesc de sfaturi.

Asta nu stiu, dar poti incerca una la remat sau SH.

pai am deja o caseta completa de la o dacie pe care am taiat-o sia-m dat-o la fier.dacia era de prin 84 parca dar caseta mi s-a parut buna si de aceea am luat-o. o sa incerc sa o montez pe asta si sa vad rezultatul.in legatura cu schimbarea casetei cum pot verifica daca caseta este asezata perfect orizontal ca am tras o privire prin cartea lu mondiru despre dacia si zice ca tre sa fie perfect orizontala sa nu traga stg sau dr??

Daca pui in locul la una veche una identica, nu este nevoie, deoarece raman saibele de reglaj cele vechi. Sunt niste saibe cu excentric, care nu se vad decat pe dedesupt. Teoretic nu mai este nevoie de verificat daca este perfect orizontala doar daca casetele nu sunt identice sau pui alte saibe cu excentric.

Oricum, pot apare diferente constructive, fie si de jumatate de milimetru sa zicem la lungimea cremalierei. Asta inseamna deja alta convergenta, caz in care ii propun refacerea geometriei; acolo ii va verifica si orizontalitatea.

E mai bine si mai simplu ca, sub arc sa bagi ceva la diametrul arcului pana aproape sa se comprime de tot, si oricat de uzata ar fi caseta,ii va lua jocul.Peste tachet sunt seibi calibrate si trebuie sa ai ,o tarna(cos de cules porumbu' ),si tot clantane.Asa ,arcul comprimat la maxim(fara sa mearga greu) il va tine mereu presat.

E mai bine si mai simplu ca, sub arc sa bagi ceva la diametrul arcului pana aproape sa se comprime de tot, si oricat de uzata ar fi caseta,ii va lua jocul.

acolo e vb. de zecimi...

on topic: bataile care se simt in volan nu-s de la bucse sau capete de bara....exact ce a scris diaconuliviu : palier antizgomot(bucsa teflon) sau laine la calaret....atentie la lainele alea...cand caseta e noua are doar 3 de dimensiuni diferite...la uzura mai adaugi una sau scoti pe cea subtire si o inlocuiesti cu una mai groasa...le combini intre ele....se mai schimba si calaretul ca si ala prinde uzura sus pe partea "semicerc" de la cremaliera....

This post has been edited by diaconuliviu: 10 Aug 2007, 08:10