Outline · [ Standard ] · Linear+ Logan, o cacealma de 5.000 de euro, articol in gardianul

@Klaus, Aphophis: E foarte adevarat ca nu sunt un profesionist ca Domniile voastre in ale industriei auto, sunt un simplu sofer pasionat, ceea ce nu-mi ingradeste dreptul de a-mi exprima opiniile referitoare la "fenomenul Logan". Si daca voi considerati ca articolul cu pricina e o manipulare ordinara, sunt convins ca in sinea voastra, chiar daca nu recunoasteti, acceptati ca are si o parte de adevar. Iar faptul ca eu imi sustin afirmatiile pe baza unor dovezi, mincinoase dupa unii, habarnamiste dupa altii, care sunt preluate din realitate si nu sunt inventate de mine, iarasi da dovada ca nu sunt ca loganarii! Eu n-am spus niciodata ca Logan e o masina proasta (aratati-mi postul unde am scris asta) ci, din contra, am sustinut ca fiecare conduce masina pe care si-o poate permite! Asta nu inseamna ca masina nu are probleme, ca oricare alta! E adevarat ca nu mi-am gasit locul unde sa gasesc sustinere pentru afirmatiile mele, dar de aici si pana a ma face mincinos, mi se pare cam mult. Si asta fiindca toate afirmatiile mele au sustinere in realitate. Voi nu acceptati ca Albea a fost testata dupa Protocol EURONCAP, nu acceptati ca in clasa Loganului exista masini mai bine lucrate decat el, chiar daca mai scumpe si ca diferenta de pret se justifica. Ramane doar un singur semn de intrebare: Renault a jucat la cacealma DOAR in privinta pretului? This post has been edited by colombina29: 13 Aug 2007, 09:03

@Klaus, Aphophis: E foarte adevarat ca nu sunt un profesionist ca Domniile voastre in ale industriei auto, sunt un simplu sofer pasionat, ceea ce nu-mi ingradeste dreptul de a-mi exprima opiniile referitoare la "fenomenul Logan". Si daca voi considerati ca articolul cu pricina e o manipulare ordinara, sunt convins ca in sinea voastra, chiar daca nu recunoasteti, acceptati ca are si o parte de adevar. Iar faptul ca eu imi sustin afirmatiile pe baza unor dovezi, mincinoase dupa unii, habarnamiste dupa altii, care sunt preluate din realitate si nu sunt inventate de mine, iarasi da dovada ca nu sunt ca loganarii! Eu n-am spus niciodata ca Logan e o masina proasta (aratati-mi postul unde am scris asta) ci, din contra, am sustinut ca fiecare conduce masina pe care si-o poate permite! Asta nu inseamna ca masina nu are probleme, ca oricare alta! E adevarat ca nu mi-am gasit locul unde sa gasesc sustinere pentru afirmatiile mele, dar de aici si pana a ma face mincinos, mi se pare cam mult. Si asta fiindca toate afirmatiile mele au sustinere in realitate. Voi nu acceptati ca Albea a fost testata dupa Protocol EURONCAP, nu acceptati ca in clasa Loganului exista masini mai bine lucrate decat el, chiar daca mai scumpe si ca diferenta de pret se justifica. Ramane doar un singur semn de intrebare: Renault a jucat la cacealma DOAR in privinta pretului?

This post has been edited by colombina29: 13 Aug 2007, 09:03

....nu acceptati ca in clasa Loganului exista masini mai bine lucrate decat el,

Arata-mi omul care neaga cu vehementa asta. Daca bine tin minte sunt loganari care chiar au recunoscut. Dar ce iti scapa tie este prea putini oameni sunt care sa considere mai corecta Albea dat fiind ca vine cu alte dezavantaje....pe langa pretul de achizitie. Nu uita ca multi posesori de Albea si multi posesori de Logan sunt datori bancilor, si multi se uita la pret si ce primeste la banii astia. Si primeste masina destula la pret bunicel.

....si ca diferenta de pret se justifica.

Tareee. Daca maine ar aparea Logan cu TOT ce are albea ta si pretul ar fi tare, dar tare similar cu al conservei tale ai zice...bahhhh....peste 10 mii euro pentru o Dacie, nu merita atata. Da' culmea, daca scrie FIAT, niste chestii in plus dintr-o data se justifica.

In schimb tu ai ceva chestiut(z)e in plus la care ai dat ceva mii de euro in plus, dai ceva euro buni pe revizii in plus si o idee mai scumpe, dai pe CASCO mai mult. Deci, serios....tu chiar zici ca merita? CHIAR? Nu ma astept la alt raspuns decat un DA cu litere mari, dar repet, daca acele plusuri la aceasi diferenta de pret le-ai primi si la Logan, ai sari in sus ca unde dracu e Loganul ala de 5000E mult trambitat. Si tu, si altii care vad negru in fata ochilor cand vine vorba de Logan.

driverx....intr-un accident trebuie sa ai ceva noroc sa iasa ca la teste ca sa se deformeze stalpul X sau Y.
Da, chiar cred ce zic ... si sunt constient ca imi pot face oricand un piercing mare de tot cu volanul, de aia ma feresc de prosti cati pot pe sosele. Am vazut 2 accidente cu masini bune si scumpe cu dotari de iti pica ochii dar pe unii din pasageri ii bazaiau mustele

Oricum, nu de accidente era vorba aici.....
Eu zic ca Logan este o masina foarte buna si ofera destul de multe dotari pentru pretul ei.

Astept injuraturi

This post has been edited by Marius81: 13 Aug 2007, 09:21

Colombina, ai sustinut ca a fost testa de EuroNcap. Lumea asta a zis, ca nu a fost testat acolo, si tu le-ai spus ca iar trebuie sa pui filmul. Ghinion, acolo lumea a avut dreptate, masina nu a fost testata EuroNcap, ci de altcineva.
Si Kalosul are multe stele prin America, dar la EuroNcap mai subtirel.
De asemenea am mai vazut eu un test facu de ADAC "cu procedura EuroNcap" si ca sa vezi, cand a fost testat pe procedura reala a lui EuroNcap nu au aparut aceleasi manifestari la masina supusa testului. Eu ce sa cred, ca ADAC a folosit procedura pe care zice ca a folosit-o dar care a dat alte rezultate folosita la mama ei?
Am eu motiv sa cred ca rusii aia au folosit aceeasi procedura ca la EuroNcap, din aceasta perspectiva?

Legat de afirmatiile mincinoase, eu imi mentin punctul de vedere ca nu stii despre ce ai afirmat la:

problema e ca aceasta masina s-a insailat din piese deja existente, nu e un LOGAN pur-sange sau un LOGAN cu pedigree, cum este FIAT Albea, Chevrolet Aveo, Hyundai Accent sau Skoda Fabia spre exemplu, masini care au o platforma de sine statatoare, si nu sunt facute cu piese "de imprumut"

Daca tu sustii ca fabia nu e "de imprumut" si continui sa sustii acest lucru permite-mi sa pun la indoiala toate sustinerile tale. Daca toate au la baza astfel de convingeri gresite, e grav.

....Am vazut 2 accidente cu masini bune si scumpe cu dotari de iti pica ochii dar pe unii din pasageri ii bazaiau mustele.

Si in judecata ta de peste 18 ani (banui ca ai carnet) la tine 2 experiente vazute de tine duc la idea ca nu prea conteaza ce si cum iti ofera siguranta o conserva? Nu inseamna ca daca mustele ii bazaiau pe aia atunci ceva nu are valoare si nu are rost de luat in calcul. Eu am avut accident si daca eram in berlina cred ca volanul imi era undeva in gat. Din logan m-am dat jos fara nici o problema. De ce presupun asta? Ca tare multe berline pocnite serios in lonjeronul stang s-au ales cu deplasari serioase ale coloanei de directia, ridicand serios volanul, chiar daca masina in sine nu se deformeaza mult. Cel putin nu habitaclul. De ce? Pentru ca efectiv se indoaie prost tabla....d'aia....


13 Aug 2007, 10:25:

....
Daca tu sustii ca fabia nu e "de imprumut" si continui sa sustii acest lucru permite-mi sa pun la indoiala toate sustinerile tale. Daca toate au la baza astfel de convingeri gresite, e grav.

Si nu numai Skoda Fabia. Am io o vaga impresie ca o parte din masinile enumerate de el imprumuta/shareaza piese chiar de la alte marci auto. Logan-ul macar e facut mainly din mat(z)e Reno.....asta daca tot il incazesc asemenea detalii pe nenea colombina29...


This post has been edited by driverx: 13 Aug 2007, 09:25

Ai, ai, ai... ce mai citeste lumea (a.k.a. colombina) cu ochelari de cal...

Faptul ca o masina e "de sine statatoare" si nu cusubansamble "din raft" ar putea avea avantajul virtual ca lucrurile ar putea fi optimizate pentru masina "aia"; dar cel putin doua dezavantaje majore reale:
- cost
- necazuri tehnice pina se maturizeaza componentele.

Hai sa mai dau citeva exemple, ca sa ne lamurim:

Porsche 911 are (cel putin la unele modele) aceeasi instalatie de aer conditionat ca Audi, culmea: de pe modele Audi mai vechi

Saab foloseste aceleasi motoare si cutii de viteze cu Opel (si cu mai multe din grupul GM)

Skoda/VW/Audi/Seat cu politica lor de platforma (n-au mare lucru in comun: motoare, cutii de viteze, suspensii, directie, structuri de rezistenta)

VW Touareg cu Porche Cayenne au aceeasi caroserie, suspensia difera doar la unele modele

Jaguar foloseste multe componente la comun fu Ford

Seat Alhambra/VW Sharan/Ford Galaxy - aceeasi masina, facuta in aceeasi fabrica, motorizari diferite (unele modele chiar si cu aceleasi motoare)

Sper ca nu mai e nevoie sa continui cu exemplele.

Desigur, Albea e mai cu mot (decit, ca sa ne intelegem: Ford, Saab, VW/Audi/Skoda/Seat, Jaguar si Porsche).

Mda.

Cum poti sa zici domne asa ceva de fascinanta si mirobolanta Albea ?

Nu zic eu. Zice el.

...
Porsche 911 are (cel putin la unele modele) aceeasi instalatie de aer conditionat ca Audi, culmea: de pe modele Audi mai vechi
...

E clara treaba. Porsche sucks big time. Pe langa ca foloseste piese expirate moral de la alt producator, mai si foloseste stocuri vechi de la Audi, unele poate chiar din stocuri de rebuturi.....

Gizas.....


This post has been edited by driverx: 13 Aug 2007, 11:49

...
Desigur, Albea e mai cu mot (decit, ca sa ne intelegem: Ford, Saab, VW/Audi/Skoda/Seat, Jaguar si Porsche).

Mda.

Măi os, l-ai ucis cu sânge rece!

Nu asta a fost intentia mea; dar e un soi de specialitate nationala credinta orbeasca (nerationala) in diverse, si abordarea nediferentiata. Treaba asta numai rareori (ca sa nu zic niciodata) duce la rezultate onorabile.

Am (avem) aici exemple cu duiumul. pe forum si - repet: din pacate - nu numai.

Mai departe: eu am argumentat DE CE e asa, si am aratat cu exemple ca practica refolosirii e absolut curenta si normala.

Cit despre observatia mea despre superioritatea modelului Albea: colegul a cerut-o insistent

-------------------

Adaugire: bineinteles, ca reprezentant de frunte al natiei, onorabilul reporter (de la articolul caruia a pornit discutia) manifesta la superlativ trasaturile despre care spun: lipsa de obiectivitate, nedocumentare, extragerea din context s.a.m.d.

Oricum ati compara Loganul cu Albea, tot TICO e mai bun.


Ps. Cine poate sa-mi dea niste sfaturi privind cazarea pe langa Lacul Rosu, sau imprejurimi.

This post has been edited by tribunul: 13 Aug 2007, 13:11

Adaugire: bineinteles, ca reprezentant de frunte al natiei, onorabilul reporter ...

La cine faci referire stimabile? De când un reporter e reprezentant de frunte al naţiei?

Departe de mine gandul de a desconsidera istoria si realizarile FIAT (mai ales ca motorul 1.3 common-rail al masinii mele este dezvoltat in comun de GM si FIAT), dar Tofaş Albea (pentru cunoscatori) e la fel de FIAT pe cat e 206 Sedan de Peugeot ori cat e Symbol de Renault... Sunt masini facute special pentru pietele emergente (da, frumos eufemism!), orientate spre cost. Cum se explica faptul ca nici una dintre masini nu a fost supusa testelor EuroNCAP? Cum se explica faptul ca nu se vand in vestul Europei?

Si Loganul e tot monstrul lui Frankenstein, din bucati de diferite origini, dar cel putin nu e facut prin lipirea unui portbagaj la un hatchback de succes...

PS: si da, tot la fel de tare ma oripileaza ideea ca exista Corsa Sedan!

Apropo, toti producatorii isi re-folosesc la un moment dat platformele. Pe platforma Corsei au reusit sa faca o furgoneta (Combo), un monovolum mic (Meriva), o masinuta sport (Tigra) si o... chestie a carei utilitate imi scapa (Agila).

This post has been edited by BlaueCorsa: 13 Aug 2007, 12:58

... asa ar trebui sa fie.

Caci mass media are un rol major in societate, ca formator de opinie. Mass-media genereaza/modifica sisteme de valori, puncte de orientare s.a.m.d.

Din cauza asta cei al caror cuvint este purtat de mass-media ar trebui sa fie o elita intelectuala a societatii.

Asa si nu altfel trebuiesc interpretate vorbele mele de mai sus.
-------------------
@BlaueCorsa:

Stiu cel putin un loc in care Albea se vinde sub numele "Palio".

Nu hecibec de success vroiai sa zici?

Si vezi ca ti-a scapat ceva. Din toata lista asta de carute pentru pietele emergente intradevar niciuna nu a fost testata la EuroNCAP, in afara totusi de caruta carutelor....LOGAN-ul...da...fix loganu'

13 Aug 2007, 13:58:

...si o... chestie a carei utilitate imi scapa (Agila).

Ca tot se vorbea zilele astea de "Scandinavian flick". Pentru asta a fost creata Agila.

This post has been edited by driverx: 13 Aug 2007, 12:58

Vinovat! (am modificat)
Si nu, nu mi-a scapat faptul ca Loganul a fost testat oficial. Si nici faptul ca se vinde in TOATA Europa.

@os - da, dar e hatchback... si daca imi amintesc bine, Palio a avut la baza aceeasi idee ca si Loganul (ieftina, usor de intretinut etc).

@driverx - ciudat, eu credeam ca e un studiu in domeniul aerodinamicii...

This post has been edited by BlaueCorsa: 13 Aug 2007, 13:06

Ciudat, nimeni nu vorbeste de rau Albea decat dpdv al design-ului... Asta e de bine !

Cum nu ma? Vezi pe celalalt topic. Dupa unii ar fi mai urata si ca Multipla

Urata nu e...parerea mea. Si nu neaparat o spun privind-o prin ochii mei. Dar totusi ochii mei nu zic ca e frumoasa

This post has been edited by driverx: 13 Aug 2007, 13:10

Ce naiba s-a intamplat cu topicul asta? A devenit Logan vs. Fiat?
Dar ma rog, daca tot e la Cafenea, sa ma bag si eu in vorba, ca tot am cate una din fiecare.
Ce pot sa spun, e ca au costat aproape la fel (putin mai mult Fiat-ul), au dotari aproape la fel (putin mai multe Loganul). Ca fiabilitate sunt absolut comparabile (cate o defectiune minora pe an la fiecare). Ca si costuri de intretinere/revizii comparabile (parca-s o idee mai ieftine la Fiat).
Singura mare diferenta e ca la service la Dacia, orice problema (inclusiv revizia) am rezolvat-o in 24 de ore, iar la Fiat dureaza de tampesti. ( pe 30 aprilie, m-a programat in service pe 17 mai, iar piesa a venit pe 12 iunie)

Vezi si tu partea plina, important e ca a venit.

@BlaueCorsa: eu n-am vazut decit Palio WeekEnd (Albea break?) si Palio pick-up. O fi existind si hatch-back, habar n-am.
-----------
@colombina: nimeni nu vorbeste de rau Albea. Ceea ce zic eu (si cred ca toata lumea de aici ) este ca masinile-s cam la fel, ca nici una si nici alta nu-s minuni ale ingineriei, ci masini corecte pentru pretul si pentru destinatia lor.
-----------

Iata, si de aia articolul pe care eu il incriminez este rau: fiindca alimenteaza idei eronate, ca cele pe care le-am contrazis. Asta apropos formatori de opinie.

@colombina29 - Hm... EuroNCAP tot de design o fi?
@os - da, in India, Brazilia etc.

This post has been edited by BlaueCorsa: 13 Aug 2007, 13:22

Ce tzeapa dom'le.. ce cacealma ? Or fii dat teapa la statul roman, eu cand mi-am cumparat masina stiam exact ce iau si la ce bani. La momentul asta eu zic ca si statul roman e multumit, vanzarile sunt ok, tva-ul incasat de asemenea. Cica primaria Mioveni are un buget enorm pe cap de locuitor din cauza Dacia.
Cat despre fiat am incercat si eu configurator-ul ala de pe com.ro si uite ce zice: "Invalid querry: SELECT * FROM `db_masini_culori` WHERE ID_culoare=".. poate e de la firefox-ul meu pe mac dar oricum cam in aer programarea site-ului

E de la Fiat. Asa scriu ei codul. Cu picioarele Nu are fraierfox-ul tau nimic.

E luat de la Ferrari, da' cum ăia n-au decât doo culori, au uitat să-l adapteze.

DragosP: stii tu ceva, dar nu complet: nu-i luat de la Ferrari, e luat de la fierari.

Statul roman si-a cam luat teapa. Deh ce poti face cu o spaga mica. Se vorbeste de scutire de impozite pe o perioada de cativa ani si alte chestii. Ori impozitele in Romania sunt un procent semnificativ si dac anu le dai la stat le bagi in buzunar nu?
Dar pretul masinii tot creste si cifra de afaceri la fel.
Vestea buna e ca apar din ce in ce mai multe modele de la producatori consacrati care desi sunt putin mai scumpe, ofera garantie mai mare, calitate mai buna etc.

Statul roman si-a cam luat teapa.

Şi posesorii de SLZ.

Eu n-as spune asta. Dar e parerea mea..