DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Nissan pregatește un sistem anti alcool la volan

Rentz
post 6 Aug 2007, 17:08
Post #1


Addicted to diesel


Group: Members
Posts: 79
Joined: 27 August 05




Al treilea mare producator de autovehicule din Japonia a inceput sa testeze un sistem care ar urma sa impiedice condusul sub influenta alcoolului si astfel sa reduca numarul accidentelor rutiere in care sunt implicate autovehiculele sale, informeaza Associated Press.

Sistemul dezvoltat de Nissan stabileste capacitatea unui om de a conduce prin masurarea cantitatii de alcool din sange in aerul expirat si in nivelul de transpiratie al soferului prin intermediul unor senzori montati in volan si in maneta cutiei de viteze. Totodata, o camera video scaneaza retina soferului si anunta prin sistemul audio al masinii daca acesta ar trebui sa opreasca masina pentru a se odihni.

In cazul in care acestia detecteaza o alcoolemie, sistemul emite un mesaj de alerta si nu mai permite pornirea motorului. Volvo si Saab sunt alti producatori care ofera un astfel de sistem, dar optional. Posesorii masinilor suedeze dotate cu acest sistem trebuie sa sufle intre-o fanta din bord pentru a le fi testata acoolemia.

Primele variante ale acestui tip de sisteme nu masurau alcoolemia soferilor in mers si puteau fi pacalite usor, fiind necesar doar ca o persoana care sa nu fi baut sa sufle in fanta. Nissan a rezolvat aceasta problema prin dotarea sistemului cu o camera video, prin care acesta realizeaza daca o persoana porneste masina si alta cu alcoolemie ridicata conduce.

Totodata, sistemul Nissan strange centurile de siguranta daca detecteaza ameteala la sofer si este dotat cu un senzor care anunta daca masina nu tine banda de mers.
Compania auto japoneza nu a anuntat cand va incepe sa doteze masinile sale cu acest sistem. Una dintre probleme japonezilor este sa stabileasca dupa ce cantitate de alcool consumata se va activa sistemul.

Sursa: AP
http://www.capital.ro/index.php?section=ar...tm_medium=email


--------------------
RENAULT CLIO SYMBOL 1.5 dCI 65cp 2006 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Petea
post 6 Aug 2007, 17:36
Post #2


Membru


Group: Members
Posts: 142
Joined: 31 August 05
From: Iasi




Presimt ca sistemul va fi un fiasco. Cei care beau foarte rar sau cei care nu se urca bauti la volan niciodata nu vor fi de acord sa plateasca un pret mai mare pentru un accesoriu pe care nu il folosesc. Cei care beau si apoi se urca la volan (un exemplu fiind Basescu) de asemenea nu vor cumpara un automobil cu un astfel de sistem deoarece nu le convine sa nu le porneasca masina dupa o noapte de betie la crasma.


--------------------
Dacia Logan 2006 - is
Eten Glofiish x500 + iGo Romania 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 6 Aug 2007, 18:03
Post #3


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06




Da, insa tu uiti ca nu toti gandesc asa cum gandesti tu.
Daca e s-o luam "babeste" sau la "mintea cocosului" am putea afirma ca Nissan sau Volvo sau Saab nu cheltuie bani pe dezvoltarea unor sisteme pe care nu le vor vinde niciodata sau in cantitati foarte mici. Poate totusi au intreprins ceva studii de piata in domeniu si au ajuns la concluzia ca s-ar putea sa fie utile.


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dizzy
post 6 Aug 2007, 18:33
Post #4


Work smart not hard!


Group: Members
Posts: 5.079
Joined: 11 February 04




Poate ca niste stimulente de la firmele de asigurari ii vor convinge sa cumpere masini antialcool!
Ar fi o treaba sa ai o rata de asigurare mai mica daca ai masina antibetivi.
Asta ar face mai mult decat 30 de campanii antialcool


--------------------
Whirpool ex Dacia Logan 2005 - B zzz SXX
Stupidity is a more dangerous enemy of the good than evil.
I have no time to battle egos and small minds.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
omman
post 7 Aug 2007, 07:30
Post #5


Membru incepator


Group: Members
Posts: 87
Joined: 9 January 04
From: Bacau




Voi aveti habar cate cazuri de accidente mortale se datoreaza alcoolului si inconstientei soferilor.
Cam ce simte un om care merge linistit cu familia si vede un ametit din asta venind pe banda sa de pe contrasens cu viteza. Cu ce a gresit el, cu faptul ca e la locul nepotrivit sau ca (inca mai) traieste pe lume alaturi de niste betivani imbecili.
Doamne fereste de un asa cosmar!
Eu as saluta si un sistem antidrogati la masini. La greci cei care au fost anterior pe acolo mi-au sugerat sa merg foarte atent, mai ales prin orasele care gem de motociclete si ATV-uri. Acolo drogurile sunt marea problema si in mai mica masura alcoolul. La noi nu mai e mult la ce vanzare au in licee...
Asa ca e de laudat inventia.


--------------------
Nissan Almera 2006
Drum bun!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariuscomx
post 7 Aug 2007, 09:57
Post #6


Membru


Group: Members
Posts: 166
Joined: 26 October 05




daca se da o lege de genul cine a fost prins sub influenta bauturilor alcolice la volan poate sa conduca de acuma doar masini cu sistem anti alcool la volan.
Acest sistem exista in state! si pare o idee destul de buna


--------------------
Toyota Gt 86 2.0
Skoda supeb combi 4x4 170 tdi
Daihatu Terios
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
os
post 7 Aug 2007, 11:50
Post #7


Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau.


Group: Moderatori
Posts: 1.528
Joined: 29 April 04




Stimati colegi: nu vi se pare o idee si mai buna ca fiecare conducator sa fie suficient de responsabil ca sa renunte la a bea alcool cind conduce/are de condus?

De ce ne mai trebuieste inca o dadaca elecronica? Doar toti conducatorii sunt majori, nu?

Cine bea si conduce, ars zdravan. Dar zdravan. Si gata.

Dupa mine, dezvoltarea de noi si noi asemenea gadgeturi (vezi de exemplu iDrive de la BMW) are ca motivatie (si) tentativa de a depasi concurenta cu "ceva". Sa faci un motor mai bun, o suspensie mai buna etc e greu. Asadar - mai punem un gadget, ca sa putem lungi lista de dotari.


--------------------
. . .
Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Rentz
post 7 Aug 2007, 11:59
Post #8


Addicted to diesel


Group: Members
Posts: 79
Joined: 27 August 05




Sper ca in timp sistemele anti-alcool sa devina ceva banal precum airbag-ul sau ABS-ul.
Atunci se va reduce simtitor numarul accidentelor rutiere.


--------------------
RENAULT CLIO SYMBOL 1.5 dCI 65cp 2006 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 7 Aug 2007, 12:17
Post #9


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




QUOTE(os @ 7 Aug 2007, 12:50)
...
De ce ne mai trebuieste inca o dadaca elecronica? Doar toti conducatorii sunt majori, nu?
...
*



Pentru ca muuuulti oameni nu sunt in stare sa judece realist, rational cand sunt treji, dapoi cand au iesit de la nunta, cu capul tot bubuit de manele. D'aia.


--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
os
post 7 Aug 2007, 12:43
Post #10


Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau.


Group: Moderatori
Posts: 1.528
Joined: 29 April 04




@driverx: sunt de acord cu deea ce descrii, dar o solutie solida cred ca e mai degraba responsabilizarea decit dadacirea.

Din acest motiv am scris "... ars zdravan. Dar zdravan." Bineinteles, fara exceptii (dar sistemul nu e conceput doar pentru Romania anyway).

Mie imi miroase mai degraba a America (destinatia, vreau sa spun) - ceea ce imi aminteste de un manual american al unei masini. Cam jumatate din continut erau chestiuni legate de conducere in general (de exemplu "nu uita sa te asiguri la pornire") si nu de modelul respectiv.

O sa intrebi ce legatura are - are, ca-i acelasi gen de "nanny".
-------------------
Edit: ca sa-mi duc raspunsul pina la capat: persoanele despre care spui (care "nu-s in stare sa judece... cind sunt treji") ar trebui sa nu aiba permis. Parca testul psihologic e obligatoriu, nu?


--------------------
. . .
Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
wo_name
post 7 Aug 2007, 12:46
Post #11


Membru


Group: Members
Posts: 150
Joined: 10 August 04
From: Timisoara




Stiu un caz cu niste soferi de ambulanta.
S-a primit din "Jermaniaca" o ambulanta noua complet echipata la un spital din judet. Dar avea o problema mare, nu pornea daca soferul a consumat alcool. Deci soferii au dezactivat sistemul.

Eterna si fascinanta Romanie!


--------------------
Dacia Logan MCV Laureate 1.6 8v 2011 - TM ?? ???
Parerea mea ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 7 Aug 2007, 13:07
Post #12


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




QUOTE(os @ 7 Aug 2007, 13:43)
....Cam jumatate din continut erau chestiuni legate de conducere in general (de exemplu "nu uita sa te asiguri la pornire") si nu de modelul respectiv.

O sa intrebi ce legatura are - are, ca-i acelasi gen de "nanny".
*


Sunt de acord cu tine. Bati pe o idee buna. La ei nu m-ar mira si faze de genul "Inainte sa porniti motorul asigurati-va ca ati bagat cheia in contact".


QUOTE(os @ 7 Aug 2007, 13:43)
-------------------
Edit: ca sa-mi duc raspunsul pina la capat: persoanele despre care spui (care "nu-s in stare sa judece... cind sunt treji") ar trebui sa nu aiba permis. Parca testul psihologic e obligatoriu, nu?
*


Eu nu cred ca acel test impiedica tot felul de inconstienti, oportunisti, oameni plini de frustrari sa ajunga sa ia carnetul. Sunt sigur in ceea ce afirm pentru ca vad zilnic oameni la volan.....de asemenea teapa. Si nu cred ca din gramada aia toti nu au carnet biggrin.gif



--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Rentz
post 7 Aug 2007, 13:09
Post #13


Addicted to diesel


Group: Members
Posts: 79
Joined: 27 August 05




QUOTE(os @ 7 Aug 2007, 11:50)
....
De ce ne mai trebuieste inca o dadaca elecronica? Doar toti conducatorii sunt majori, nu?

Cine bea si conduce, ars zdravan. Dar zdravan. Si gata.
...



Stiu personal indivizi care afirma ca dupa o bere doua ei considera ca nu au nici o problema, chiar conduc mai bine dupa parerea lor ...

Ii arzi nu zic nu dar s-ar putea sa fie prea tarziu ... nenorocirile ramase in urma accidentelor cu morti si raniti grav nu le mai repara nimic.

Cred ca ar fi necesar totusi ca acest dispozitiv sa testeze si gradul de oboseala al soferului, oboseala excesiva la volan e mult mai periculoasa decat concentratii mici de alcol in sange, cate accidente f. grave nu s-au produs din cauza adormitului la volan ...


--------------------
RENAULT CLIO SYMBOL 1.5 dCI 65cp 2006 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sebybv
post 7 Aug 2007, 13:18
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 216
Joined: 8 August 05
From: Brasov




Eu stiu un caz cu utilaje de constructii, care fiind livrate "in tipla" la firma de constructii, se suie "Dorel", da o cheie...liniste...dupa ce toata echipa incearca sa porneasca masinariile (Pe principiul: "De-te ba ca nu stii nimic! Iti arat eu"), l-au chemat pe safu', ca nu merge. Sefu' se suie, da un sfert de cheie, si.... vruuum. Ghici cine bause din echipa lu' sefu...? wink.gif


--------------------
Mazda 6 2.0 CD 143CP SPORT 2006
"...The force is strong with this one..."
- Seat Leon 1,6 16v 105 CP - 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GIC
post 8 Aug 2007, 15:28
Post #15


Doar membru


Group: Members
Posts: 929
Joined: 13 January 04
From: Oradea




QUOTE(wo_name @ 7 Aug 2007, 13:46)
Stiu un caz cu niste soferi de ambulanta.
S-a primit din "Jermaniaca" o ambulanta noua complet echipata la un spital din judet. Dar avea o problema mare, nu pornea daca soferul a consumat alcool. Deci soferii au dezactivat sistemul.

Eterna si fascinanta Romanie!
*


radmasa.gif radmasa.gif
Mi se pare perfect normal. Daca soferul da o mana de ajutor si apoi se sterge cu mina plina de spirt la gura? Sa moara pacientul?
Cand lucram la o fabrica de alcool sa vezi ce se mai stergeau la gura mecanicii veniti sa repare cite o pompa......Apoi sa nu le plece masina? biggrin.gif


--------------------
Dacia Duster 2021 TCe 150 EDC / Rover 45 1.6L - 2002
Nicio faptă bună nu rămâne nepedepsită!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Alexu7
post 8 Aug 2007, 18:25
Post #16


zân


Group: Members
Posts: 1.695
Joined: 20 February 07
From: Europa




QUOTE(os @ 7 Aug 2007, 12:50)



Cine bea si conduce, ars zdravan. Dar zdravan. Si gata.


*



problema e ca mai arde si pe altii inconstientu............deci ph34r.gif

n-ai vazut cu sotii aia 2 in italia care erau in vacanta si o soferita drogata ia spulberat pe trecerea de pietoni. Femeia a intrat prin parbriz si a iesit prin luneta.
Panarama a scapat cu viata .... sleep.gif


--------------------
DACIA POPnituita 1310 L 1998 - B6
incurajez efractia de bine in mintea omeneasca
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cg_ivan
post 9 Aug 2007, 12:25
Post #17


Membru incepator


Group: Members
Posts: 63
Joined: 24 March 05




QUOTE(Petea @ 6 Aug 2007, 17:36)
Presimt ca sistemul va fi un fiasco. Cei care beau foarte rar sau cei care nu se urca bauti la volan niciodata nu vor fi de acord sa plateasca un pret mai mare pentru un accesoriu pe care nu il folosesc. Cei care beau si apoi se urca la volan (un exemplu fiind Basescu) de asemenea nu vor cumpara un automobil cu un astfel de sistem deoarece nu le convine sa nu le porneasca masina dupa o noapte de betie la crasma.
*




Cred ca exista cel putin doua categorii de cumparatori pentru asa ceva:

1. Firmele, care se asigura ca soferii nu consuma alcool (ceea ce este destul de problematic atata vreme cat asigurarea CASCO nu acopera daunele facute sub influenta alcoolului)
2. Parintii care cumpara masini pentru copii lor.

Depinde insa si de pret..


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 - B-00-XXX
Repar pompe de benzina de Trabant la preturi fara concurenta.
Bonus: reglarea litrometrului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel_power
post 9 Aug 2007, 12:48
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.964
Joined: 18 February 05
From: diaspora




Eu cred ca se poate pacali simplu un aparat de genul asta.
1. Pui pe altcineva sa sufle ...
2. Conectezi o pompa de bicicleta si sufli cu ea biggrin.gif


--------------------
Renault Symbol faza 3, 1.5dCi 60kW, 2005, Fidji
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ageana
post 9 Aug 2007, 13:01
Post #19


->


Group: Members
Posts: 1.885
Joined: 9 September 06




Scenariu SF extrem:
Eu vin acasa seara si beau o bere. Dupa ce beau berea "sotiei" mele i se face foarte rau. Nu am telefon, nu am vecini cu automobile, suntem doar noi doi izolati undeva.
Urc "sotia" in masina si dau sa plec... Nimic! Apoi imi aduc aminte ca masina mea are un sitem anti-alcool. Ce e de facut?

Sunt 1000% de acord cu faptul ca un astfel de sistem ar reduce numarul de accidente auto, dar exista si situatii extreme.


--------------------
Ideal Pro Rider 2009
Percussive maintenance engineer.
Turkish rhombus owner.
Dezmembrez Ferrari Enzo 2003, motor bun, nu papă ulei.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Rentz
post 9 Aug 2007, 13:09
Post #20


Addicted to diesel


Group: Members
Posts: 79
Joined: 27 August 05




QUOTE(diesel_power @ 9 Aug 2007, 12:48)
Eu cred ca se poate pacali simplu un aparat de genul asta.
1. Pui pe altcineva sa sufle ...
2. Conectezi o pompa de bicicleta si sufli cu ea biggrin.gif
*


Nu cred ca e posibil, citez :
"Sistemul dezvoltat de Nissan stabileste capacitatea unui om de a conduce prin masurarea cantitatii de alcool din sange in aerul expirat si in nivelul de transpiratie al soferului prin intermediul unor senzori montati in volan si in maneta cutiei de viteze. Totodata, o camera video scaneaza retina soferului si anunta prin sistemul audio al masinii daca acesta ar trebui sa opreasca masina pentru a se odihni.
"

QUOTE(ageana @ 9 Aug 2007, 13:01)
Scenariu SF extrem:
Eu vin acasa seara si beau o bere. Dupa ce beau berea "sotiei" mele i se face foarte rau. Nu am telefon, nu am vecini cu automobile, suntem doar noi doi izolati undeva.
Urc "sotia" in masina si dau sa plec... Nimic! Apoi imi aduc aminte ca masina mea are un sitem anti-alcool. Ce e de facut?

Sunt 1000% de acord cu faptul ca un astfel de sistem ar reduce numarul de accidente auto, dar exista si situatii extreme.
*



Nu ar fi mai simpu sa chemi un taxi sau un prieten in caz ca ai ramas fara bani ...


--------------------
RENAULT CLIO SYMBOL 1.5 dCI 65cp 2006 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ageana
post 9 Aug 2007, 13:11
Post #21


->


Group: Members
Posts: 1.885
Joined: 9 September 06




Rentz: NU ai citit (sau inteles) ce am scris eu.


--------------------
Ideal Pro Rider 2009
Percussive maintenance engineer.
Turkish rhombus owner.
Dezmembrez Ferrari Enzo 2003, motor bun, nu papă ulei.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Rentz
post 9 Aug 2007, 13:17
Post #22


Addicted to diesel


Group: Members
Posts: 79
Joined: 27 August 05




Intradevar, nu am citit cu atentie ... scuze ...
Oricum daca te duci intr-un loc izolat trebuie sa te asiguri ca ai un mijloc de comunicare cu tine.
Sa zicem ca nu ai sistem anti-alcool dar se defecteaza masina, e acelasi lucru ...


--------------------
RENAULT CLIO SYMBOL 1.5 dCI 65cp 2006 - B
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tibi_
post 9 Aug 2007, 15:44
Post #23


Membru


Group: Members
Posts: 163
Joined: 26 November 06




QUOTE(ageana @ 9 Aug 2007, 13:01)
Scenariu SF extrem:
Eu vin acasa seara si beau o bere. Dupa ce beau berea "sotiei" mele i se face foarte rau. Nu am telefon, nu am vecini cu automobile, suntem doar noi doi izolati undeva.
Urc "sotia" in masina si dau sa plec... Nimic! Apoi imi aduc aminte ca masina mea are un sitem anti-alcool. Ce e de facut?

Sunt 1000% de acord cu faptul ca un astfel de sistem ar reduce numarul de accidente auto, dar exista si situatii extreme.
*



Daca e sa o luam asa nu s-ar mai face operatii nici de apendicita ca exista cazuri cand mor unii oameni in operatie. Ca sa nu mai zic ca ar trebui sa iti vinzi masina si sa mergi cu trenu sau avionu, fiindca ai sanse muuult mai mari sa mori intr-un accident de masina.


--------------------
Dacia Logan 2005 Laureate 1.4MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b64chr
post 9 Aug 2007, 19:28
Post #24


Moderator incepator


Group: Moderatori
Posts: 1.004
Joined: 17 December 04
From: Buzias, Timis




In unele tari poti bea o bere doua, fara teama ca poti ramane fara carnet.


--------------------
Dacia Solenza 2003 / Skoda Octavia 2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ageana
post 9 Aug 2007, 19:42
Post #25


->


Group: Members
Posts: 1.885
Joined: 9 September 06




Mie mi se pare aiurea să fie permis să bei chiar și o bere înainte de a te urca in spatele covrigului. Poate fi periculos.
Eu nu că o să aibă succes acest sistem anti-alcool, atâta timp cât o să fie DOAR o extraoptiune, nu cred ca vor fii prea mulți dispuși să plătească pt. așa ceva. În schimb, dacă ar deveni o funcție obligatorie a masinii, se pot salva vieți cu acest sistem.


--------------------
Ideal Pro Rider 2009
Percussive maintenance engineer.
Turkish rhombus owner.
Dezmembrez Ferrari Enzo 2003, motor bun, nu papă ulei.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel_power
post 15 Aug 2007, 22:22
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.964
Joined: 18 February 05
From: diaspora




La cat de betivi sunt romanii un sistem care face asa ceva dar care sa fie si incoruptibil ar fi ideal. Oricat de smecher ar fi, tot s-ar putea pacali cumva, la fel ca si limitarea de la camioane si autocare la 100km/h.


--------------------
Renault Symbol faza 3, 1.5dCi 60kW, 2005, Fidji
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
A l e x
post 17 Aug 2007, 08:01
Post #27


Showing the fangs of rage


Group: Moderatori
Posts: 5.413
Joined: 28 May 06




Eu sunt de-acord cu diesel_power, desi scenariul lui cu suflat cineva si condus altcineva nu-l vad posibil, ca sigur s-au gandit cei de la Nissan si te scaneaza in timp real, probabil se va putea intr-o oarecare masura pacali.

Dar daca ajunge standard pe toate masinile, probabil bine ar fi sa se dea o lege peste tot, cine e prins cu fraude de genul la sistemul de verificare sa o pateasca... Dar romanul va da vina pe masina, la fel ca in faza cu stersul vopselei de pe numar, si tot nu o scoatem la capat probabil.

Concluzia, nu cred ca ne civilizam prea curand.


--------------------
. . .
No remorse, no repent.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 16th May 2025 - 01:08
Forum Renault