Outline · [ Standard ] · Linear+ Renault lanseaza SANDERO, adica loganul hatchback

deja e ca la stan si bran, fiecare topic despre sandero ajunge la "ba cidu e mai bun ca are aceleasi dotari la numai doispe mii, si clio la fel, super masina, si e doar tot doispemii, ba daca strang un pic cureaua pana pe la douajdemii iau un bembeu mai chel asa da mult mai bun, confort maxim". ce ma mai distrez  Eu m-am saturat sa tot aduc argumente in favoarea unei masini pe care o consider o oferta corecta de pret pentru ceea ce ofera, asta in timp ce ca raspuns primesc, atat eu cat si ceilalalti care incearca acelasi lucru, niste argumente nesustinute si care nu pot sa ma faca sa cred decat faptul ca uneori, in spatele monitoarelor se afla niste oameni rau intentionati de la inceput, plin de prejudecati si fara prea multe cunostinte in domeniu (cateodata nici macar generale sau mai rau, de scriere corecta). Voi dezvolta in postul asta tot ce cred eu ca ar mai fi de spus despre subiect, apoi voi inceta sa postez despre asta, pentru ca simt ca e o lupta cu morile de vant. Poate postul asta va fi un efort neluat in seama, dar simt eu nevoia sa-l scriu. Voi urmari reactiile la el, dar nu voi raspunde. Conceptul pe care l-a gandit Louis Schweitzer de masina pentru restul de 80% din populatia lumii care nu-si permite un automobil a fost unul laudabil ca principiu. Trebuie sa recunoastem azi, dupa aproape 10 ani de cand s-a nascut ideea, ca implementarea celor de la Renault nu a reusit. A rezultat in schimb altceva - o masina ieftina, robusta si corecta pentru un segment al populatiei (lumii, nu numai din Romania) care pana acum nu avea acces la un automobil nou. Ca s-a ales marca Dacia pentru a lansa acest model, cred ca a fost sansa. Masina ar fi fost lansata oricum, poate sub alta marca, daca nu Renault, poate cumparau Lada in 1999, sau Zastava, daca nu ar fi fost razboiul - oricum era o marca mai cunoscuta decat Dacia in Europa si chiar in SUA. Cerintele din proiect au fost unele (masina la $5000), contactul cu piata a fost altul. Pe parcurs economia mondiala a luat o anumita intorsatura, proiectul masinii a ajuns la 5000 euro pentru modelul entry-level. Restul e istorie. A intervenit marketingul, masina s-a replasat ca pret si dotari, succesul a fost enorm, international. Si cum un singur model nu putea sa sustina cerinta destul de mare a acestui segment nou descoperit (bref - genial Schweitzer asta, stiati ca a absolvit Ecole Nationale d'Administration, care e pepiniera administratiei franceze, de unde au iesit ministri, prim-ministri si majoritatea conducatorilor din administratia publica franceza?; pentru mine, care am terminat o facultate pe acelasi profil, un master acolo ar fi implinirea suprema - end bref) pentru diversitate, a aparut nevoia unor noi proiecte. Si asa ajung la Sandero. Un model care este pentru Vestul Europei ce este Logan pentru Estul Europei si Orientul Mijlociu. De fapt, in Vestul Europei cred ca potentialii clienti se impart in doua: cei ce vor cumpara Sandero drept prima lor masina, tineri in special, cu bani de la parinti poate, sau stransi de ei, iar a doua categorie cei care vor vrea o a doua masina, pentru oras, pentru nevasta si in timpul asta nu vor sa cheltuiasca prea mult (sau mai mult decat ar fi necesar - pentru cine intelege subtilitatea). In cele ce urmeaza nu voi discuta despre cum aleg vesticii o masina, pentru ca nu ma pot baza pe date concrete. Dar cred ca e evident ca cei care aleg Dacia o fac print-un rationament simplu si pragmatic - best buy for your buck. Se muleaza oarecum pe tipul de viata protestant, poate de aia are si mai mult succes in nordul continentului decat in sud. Chiar as fi curios sa vad niste statistici cu vanzarile Loganului defalcate pe religii in Europa de Vest - pun pariu ca 80% din clientii Dacia sunt protestanti; catolicii isi iau BMW. Voi discuta in schimb despre cum aleg romanii si cum reactioneaza ei. La noi ca si in Vest de altfel conteaza imaginea de marca. Ohoo, dar ce conteaza. Am pus mai demult un clip in care cei de la caradisiac.com testau reactiile cetatenilor referitoare la Sandero intr-o piata dintr-un oras frantuzesc. Si la un moment dar, un nene care avusese numai vorbe bune pentru masina pana in acel moment, este intrebat daca ar cumpara masina. Si zice nu. La intrebarea reporterului de ce acest lucru, raspunde ca nu ar cumpara-o pentru ca este masina care poarta o emblema a unei marci low-cost si el nu vrea sa fie asociat cu o marca low-cost. (francezi catolici, ce sa le ceri E, romanii sunt de 100 de ori mai rai in privinta asta. Dar nu recunosc. Francezul parea un om inteligent si a spus franc parerea lui. Daca ai avea un roman in aceeasi situatie ar zice: "pai dar, mai bine mai pun 3000 euro si imi iau un Opel Astra Classic ca ala nu rugineste si e super masina." Si o sa ma intrebati, care e diferenta dintre francez si roman, ca e aceeasi chestie. Nu. Francezul isi permitea sa nu fie asociat cu o marca low-cost. Are bani sa-si cumpere o alta masina. Romanul cu Astra isi face rate si da jumate din salariu la banca - aici eu cad in patima prejudecatilor si generalizarilor, dar simt ca e necesar. Si acum putin din filosofia mea de viata: Traim intr-o societate de consum (oricat de mult as ura eu asta ma adaptez) in care produsele sunt impartite pe categorii de pret, de calitate. (de la low cost, entry level, mass products la premium si lux). Odata ce inaintezi cu starea materiala si sociale iti schimbi si obiceiurie in achizitie - si ma refer aici de la branza pana la telefon mobil, de la chiloti pana la masina. Important este sa-ti stii lungul nasului. Adica mie mi s-ar parea penibil, sa merg pe strada la volanul unui S-class zilnic, cand eu nu ma chinui de 3 luni sa strang bani sa-mi iau o racheta noua pentru tenis. Deci fiecare trebuie sa ne uitam bine in oglinda, sa vedem unde ne plasam social si material, si sa ne intrebam ce ne permitem si ce nu. Alegerea oricarui produs trebuie sa fie rationala. Ce legatura au toate astea cu Sandero sau alternativele lui "mai bune"? Pai au. Dar nu v-o explic eu, va las sa o descoperiti singuri, dupa ce va faceti analiza aia. Chiar si atunci cand ai o pasiune pentru masini, iti plac motoarele puternice, iti place sa folosesti aceste motoare (in cadru organizat bineinteles), faci sacrificii pentru aceasta pasiune, pentru ca astfel te vei implini pe tine, dar nu in asa masura incat sa afectezi alte aspecte importante ale vietii. Nu poti trai numai pentru masina/masini. E modelul ala mai bun? Ofera mai multe decat asta? E alegerea cea mai rationala? Poate, haideti sa dezbatem, ca de aia e forum. Dar sa o facem civilizat si cu argumente. Nu cu jigniri, asa cum de multe ori am vazut pe aici. Poate as mai avea de spus multe, poate o sa para ca nu am vorbit deloc despre masina in cauza. Probabil ca o sa apara un singur post care sa-mi raspunda si ala se va lega de nu stiu ce detaliu minor si neinteresant pe care l-am gresit (am mai avut posturi in care am vrut sa transmit un mesaj mai profund ca cel de fata si la fel s-a intamplat). NU MA INTERESEAZA. Eu am zis ce am avut de zis si nu o sa mai zic. Poate cineva va citi atent ce am scris si va fi influentat in mod pozitiv. O zi buna si ne mai auzim, pe aici pe forum, poate pe la jurnal de bord. This post has been edited by Stefan: 16 Jun 2008, 02:07

deja e ca la stan si bran, fiecare topic despre sandero ajunge la "ba cidu e mai bun ca are aceleasi dotari la numai doispe mii, si clio la fel, super masina, si e doar tot doispemii, ba daca strang un pic cureaua pana pe la douajdemii iau un bembeu mai chel asa da mult mai bun, confort maxim". ce ma mai distrez 

Eu m-am saturat sa tot aduc argumente in favoarea unei masini pe care o consider o oferta corecta de pret pentru ceea ce ofera, asta in timp ce ca raspuns primesc, atat eu cat si ceilalalti care incearca acelasi lucru, niste argumente nesustinute si care nu pot sa ma faca sa cred decat faptul ca uneori, in spatele monitoarelor se afla niste oameni rau intentionati de la inceput, plin de prejudecati si fara prea multe cunostinte in domeniu (cateodata nici macar generale sau mai rau, de scriere corecta).
Voi dezvolta in postul asta tot ce cred eu ca ar mai fi de spus despre subiect, apoi voi inceta sa postez despre asta, pentru ca simt ca e o lupta cu morile de vant. Poate postul asta va fi un efort neluat in seama, dar simt eu nevoia sa-l scriu. Voi urmari reactiile la el, dar nu voi raspunde.

Conceptul pe care l-a gandit Louis Schweitzer de masina pentru restul de 80% din populatia lumii care nu-si permite un automobil a fost unul laudabil ca principiu. Trebuie sa recunoastem azi, dupa aproape 10 ani de cand s-a nascut ideea, ca implementarea celor de la Renault nu a reusit. A rezultat in schimb altceva - o masina ieftina, robusta si corecta pentru un segment al populatiei (lumii, nu numai din Romania) care pana acum nu avea acces la un automobil nou.
Ca s-a ales marca Dacia pentru a lansa acest model, cred ca a fost sansa. Masina ar fi fost lansata oricum, poate sub alta marca, daca nu Renault, poate cumparau Lada in 1999, sau Zastava, daca nu ar fi fost razboiul - oricum era o marca mai cunoscuta decat Dacia in Europa si chiar in SUA.
Cerintele din proiect au fost unele (masina la $5000), contactul cu piata a fost altul. Pe parcurs economia mondiala a luat o anumita intorsatura, proiectul masinii a ajuns la 5000 euro pentru modelul entry-level. Restul e istorie. A intervenit marketingul, masina s-a replasat ca pret si dotari, succesul a fost enorm, international. Si cum un singur model nu putea sa sustina cerinta destul de mare a acestui segment nou descoperit (bref - genial Schweitzer asta, stiati ca a absolvit Ecole Nationale d'Administration, care e pepiniera administratiei franceze, de unde au iesit ministri, prim-ministri si majoritatea conducatorilor din administratia publica franceza?; pentru mine, care am terminat o facultate pe acelasi profil, un master acolo ar fi implinirea suprema - end bref) pentru diversitate, a aparut nevoia unor noi proiecte.
Si asa ajung la Sandero.
Un model care este pentru Vestul Europei ce este Logan pentru Estul Europei si Orientul Mijlociu. De fapt, in Vestul Europei cred ca potentialii clienti se impart in doua: cei ce vor cumpara Sandero drept prima lor masina, tineri in special, cu bani de la parinti poate, sau stransi de ei, iar a doua categorie cei care vor vrea o a doua masina, pentru oras, pentru nevasta si in timpul asta nu vor sa cheltuiasca prea mult (sau mai mult decat ar fi necesar - pentru cine intelege subtilitatea).
In cele ce urmeaza nu voi discuta despre cum aleg vesticii o masina, pentru ca nu ma pot baza pe date concrete. Dar cred ca e evident ca cei care aleg Dacia o fac print-un rationament simplu si pragmatic - best buy for your buck. Se muleaza oarecum pe tipul de viata protestant, poate de aia are si mai mult succes in nordul continentului decat in sud. Chiar as fi curios sa vad niste statistici cu vanzarile Loganului defalcate pe religii in Europa de Vest - pun pariu ca 80% din clientii Dacia sunt protestanti; catolicii isi iau BMW.

Voi discuta in schimb despre cum aleg romanii si cum reactioneaza ei.
La noi ca si in Vest de altfel conteaza imaginea de marca. Ohoo, dar ce conteaza. Am pus mai demult un clip in care cei de la caradisiac.com testau reactiile cetatenilor referitoare la Sandero intr-o piata dintr-un oras frantuzesc. Si la un moment dar, un nene care avusese numai vorbe bune pentru masina pana in acel moment, este intrebat daca ar cumpara masina. Si zice nu. La intrebarea reporterului de ce acest lucru, raspunde ca nu ar cumpara-o pentru ca este masina care poarta o emblema a unei marci low-cost si el nu vrea sa fie asociat cu o marca low-cost. (francezi catolici, ce sa le ceri
E, romanii sunt de 100 de ori mai rai in privinta asta. Dar nu recunosc. Francezul parea un om inteligent si a spus franc parerea lui. Daca ai avea un roman in aceeasi situatie ar zice: "pai dar, mai bine mai pun 3000 euro si imi iau un Opel Astra Classic ca ala nu rugineste si e super masina."
Si o sa ma intrebati, care e diferenta dintre francez si roman, ca e aceeasi chestie. Nu. Francezul isi permitea sa nu fie asociat cu o marca low-cost. Are bani sa-si cumpere o alta masina. Romanul cu Astra isi face rate si da jumate din salariu la banca - aici eu cad in patima prejudecatilor si generalizarilor, dar simt ca e necesar.

Si acum putin din filosofia mea de viata:
Traim intr-o societate de consum (oricat de mult as ura eu asta ma adaptez) in care produsele sunt impartite pe categorii de pret, de calitate. (de la low cost, entry level, mass products la premium si lux). Odata ce inaintezi cu starea materiala si sociale iti schimbi si obiceiurie in achizitie - si ma refer aici de la branza pana la telefon mobil, de la chiloti pana la masina. Important este sa-ti stii lungul nasului. Adica mie mi s-ar parea penibil, sa merg pe strada la volanul unui S-class zilnic, cand eu nu ma chinui de 3 luni sa strang bani sa-mi iau o racheta noua pentru tenis.
Deci fiecare trebuie sa ne uitam bine in oglinda, sa vedem unde ne plasam social si material, si sa ne intrebam ce ne permitem si ce nu. Alegerea oricarui produs trebuie sa fie rationala.
Ce legatura au toate astea cu Sandero sau alternativele lui "mai bune"?
Pai au. Dar nu v-o explic eu, va las sa o descoperiti singuri, dupa ce va faceti analiza aia.
Chiar si atunci cand ai o pasiune pentru masini, iti plac motoarele puternice, iti place sa folosesti aceste motoare (in cadru organizat bineinteles), faci sacrificii pentru aceasta pasiune, pentru ca astfel te vei implini pe tine, dar nu in asa masura incat sa afectezi alte aspecte importante ale vietii. Nu poti trai numai pentru masina/masini.

E modelul ala mai bun? Ofera mai multe decat asta? E alegerea cea mai rationala? Poate, haideti sa dezbatem, ca de aia e forum. Dar sa o facem civilizat si cu argumente. Nu cu jigniri, asa cum de multe ori am vazut pe aici.

Poate as mai avea de spus multe, poate o sa para ca nu am vorbit deloc despre masina in cauza. Probabil ca o sa apara un singur post care sa-mi raspunda si ala se va lega de nu stiu ce detaliu minor si neinteresant pe care l-am gresit (am mai avut posturi in care am vrut sa transmit un mesaj mai profund ca cel de fata si la fel s-a intamplat). NU MA INTERESEAZA. Eu am zis ce am avut de zis si nu o sa mai zic. Poate cineva va citi atent ce am scris si va fi influentat in mod pozitiv.

O zi buna si ne mai auzim, pe aici pe forum, poate pe la jurnal de bord.

This post has been edited by Stefan: 16 Jun 2008, 02:07

cel mai important lucru e ca fiecare face ce vrea cu banii lui. tocmai asta mi se pare hilar, se trezeste mereu cineva sa ne spuna noua ca el nu vrea sandero ca se duce sa-si cumpere trabant. asa, si? sandero are un pret mai mic decat un opel/kia/vw/whatever, asa cum hartia igienica aia gri are un cu totul alt pret decat aia parfumata cu 100 de straturi.

cand vine vorba de sandero nu prea poti face comparatii, ca nu exista masini in aceeasi gama de pret comparabile. sau cel putin asa mi se pare mie. ca e matiz, sau stiu eu ce aratari se mai gasesc pe piata... or fi mai ieftine, dar si alea sunt un fel de sandero al gamei lor, nu prea ai cu ce sa le compari, ca n-au nici macar abs si stele'n'cap.

poate zic prostii, dar la ora asta... ma duc sa ma culc. bafta la achizitionat masini. apropo, ce ziceti megane la mana a doua sau sandero nou? alt subiect de mare interes

@Ştefan: Touché! Encore une fois!
Punct atins! Încă o dată!
Păcat că unii suferă atât de mult de atingerea adusă de imagine încât să îi afecteze atât material cât şi spiritual. Însă piaţa autohtonă este plină de exemple: lumea cumpără fel de fel de lucruri doar pentru a epata şi nu pentru satisfacerea nevoilor personale sau familiale curente şi stringente (cunosc cazuri care şi-au achiziţionat autoturism de 25.000 euro fără a avea permis, doar pentru a-şi demonstra puterea financiară). Suntem orbiţi de multe alte lucruri strălucitoare ca şi copii la bâlci/circ.
Dacă Dacia Sandero va oferi fiabilitate şi calitate cât de cât superioară Daciei Logan, va avea succes şi pe piaţa autohtonă, dacă nu se va exporta poate pe piaţa vestică, căreia se pare că îi era destinat de pe planşa de proiectare.

Stefan, ...felicitari.

Deci da. Mi-am inceput saptamana frumos.

P.S. Urmaresti cumva IGP? (In Gura Presei)

toti urmarim IGP sau ... nu?

joi dimineata ma duc la dealer sa evaluez sandero-ul, pana atunci ma abtin de la orice comentariu ca sa nu iau warn

This post has been edited by daciafan: 16 Jun 2008, 09:14

BLK prietene, ma bucur ca ti-am oferit subiect de amuzament. Daca astfel ti-am facut seara de duminica putin mai frumoasa, excelent. As fi preferat totusi sa-mi raspunzi cu argumente putin mai bune decat rofluri la fiecare doua cuvinte. Poate o sa verifici promotiile la Clio, o sa vezi ca la Cosmo este reducere, te duci la 10.800 cu ABS si AC. Poate m-am inselat, corecteaza-ma.

Full vs nonFull? Pai GP Unico cere pe un motor 1.4 77CP, cu ABS, AC, Cd Player comenzi pe volan si 6 boxe, 2airbaguri, CB si jante pe 15" 10.500. In plus fata de Sandero au deschidere portbagaj din interior si servo electric. In minus scaunul cu reglare lombara. Eu zic ca e o optiune demna de luat in seama fara sa te apuce rasul. A, e drept, Fiat nu e fiabil. La fel insa zic unii si de Reno. Am condus destule Reno sa ma lamuresc ca nu e asa, chiar stiu niste Punto Classico si Stilo (alea de Coca-Cola) care au facut ceva km, fara probleme deranjante.

Stefan, tot respectul pentru postul tau. Chiar daca rezultatul final difera, pornim de la aceeasi filosofie: best buy for your buck. Eu consider ca Sandero nu ofera acest lucru. Pe langa "starea de bine", increderea si confortul interior ce ti-l confera, uneori inconstient, o astfel de achizite, hai sa vedem putin marketing, asociat cu sociologie si psihologie de cumparare:

Se lanseaza Sandero. Ca orice produs nou, el trebuie pozitionat de catre dep de marketing. Bun...ce-au facut ei? Au zis asa, ne adresam clientilor moderni, ce traiesc cu preponderenta in mediul urban, tineri, mai sofisticati decat clientul standard Dacia, familii tinere, domnisoare. Excelent, prea putine femei au cumparat Logan, era o nisa buna de exploatat. La fel si tineri din orase. Eh, problema apare cu produsul, mai exact cu mix-ul de marketing. Acest mix zice ca pt a avea succes cu un produs, el trebuie sa indeplineasca simultan cateva conditii: produs corect, la pret corect, pozitionat corect si cu o promovare corecta. Ei, dupa parerea mea, aceste conditii nu se indeplinesc, deci mix-ul lor nu functioneaza, deci nu au reusit sa-mi declanseze instinctul de cumparare. Si ma incadrez in target-group'ul lor, deci undeva este o problema. Pretul e ok, pozitionarea, am mai spus, e excelenta, promovarea la fel. Problema mea e la produs, nu ma satisface.

Sper ca am raspuns suficient de argumentat pentru a putea avea o dezbatere civilizata in continuare. Ma bucur enorm ca putem face acest lucru, exercitiile de comunicare si argumentare sunt mama dezvoltarii, ma bucur ca pe forumul acesta putem discuta civilizat, fara sa aplaudam in nestire Dacia sau alt producator auto.


PS: BLK, nu, nu o sa-mi cumpar Megane SH, la un Trabant cu motor Hemi ma mai gandesc. Funny, huh?

Imi cer scuze ca intervin dar consider ca este necesar.
Cativa oameni de aici stiu ce-i aia marketing cum stiu cei de la SsangYoung sa faca masini frumoase.
Campanii, pozitionare, atl, btl, strategie, pret, strategie, target, sunt cuvinte prea mari in concluziile trase aici.

This post has been edited by DrK: 16 Jun 2008, 09:22

Problema mea e la produs, nu ma satisface.

Ok. Am inteles. Dacia nu si-a propus sa te satisfaca pe tine si sa reuseasca sa satisfaca pe toata lumea. Ci doar sa satisfaca atat de multi oameni incat sa le aduca profitul maxim. Inevitabil vor fi oameni care nu se vor fi multumiti de oferta lor. Tu esti unul dintre ei, am inteles, putem sa trecem mai departe?

Nu am studii de marketing, poate am gresit. Cred insa ca am fost destul de coerent si de corect pentru unul care a mai auzit vorbindu-se de SWOT si alte alea. Nu am vorbit de campanii above/below the line pe aici, incerc insa sa imi exprim si sa-mi explic ideile cat mai bine, poate nu reusesc tot timpul, asta este. Cred totusi ca e mai bine cum o fac decat tipicul "ba pe-a m****i" sau, mai elevat asa, "my dog's better than your dog".

Mi-am exprimat parerea vs Sandero, nu vreau sa mi-o impun, incerc sa mi-o argumentez, daca nicicum nu e bine, apasati "/ignore". Eu cel putin consider subiectul incheiat.

This post has been edited by chris_t: 16 Jun 2008, 09:38

hai mai bine sa asteptam sa vedem mai multe sandero-uri si atunci sa mai vb. Eu zic asa. Hai sa nu discutam de prestige si chestii din astea. Eu zic ca cel mai bine am vorbi de un laureate 1.4 +garantie suplimentara 2 ani + airbaguri laterale+radiocd cu mp3. Care face pana in 9500 de euro ddp. Mie la banii astia mi se pare un best buy, tinand seama de dotari, motor, dimensiuni, garantie.

Sparge monotonia şi vino în showroom-urile Dacia, în perioada 19-22 iunie să sărbătorim împreună lansarea Dacia Sandero în Romania, o apariţie care îţi va depăşi aşteptările!
Dacia Sandero are chef de joacă!
Ia startul într-un playtest plin de surprize:
1. Atmosfera de sărbătoare
2. Drive Test cu destinaţia distracţie
3. Premii şi surprize
4. Bilete la B'ESTFEST 2008
5. Jocul cheii - Găseşte cheia potrivită…
6. …şi câştigă pe loc una dintre cele 5 maşini Dacia Sandero puse în joc.

Iar va fi ca la circ…
În loc de drive-test va ţopăi jumătate de oraş cu cheia în Sandero…
În loc de clienţi potenţiali, doar amatorii de loterii…
În loc de promoţii la autoturisme (promoţie de preţ la lansare [Edit]mea culpa, la autoturisme nu se „poartă” aşa ceva…punct Vijelie. Sau nu… La Noul Subaru Forester sau la Kia c'eed SW. Dacă la Subaru este vorba de un facelift, la Kia c'eed SW este cam aceeaşi poveste ca la Sandero - un nou model în gamă. Am mai dat şi de mixul de marketing la FIAT Panda - preţ apropiat de oferta Sandero, pentru o maşină e drept de clasă mai mică.[/Edit]), campanie de gen alba-neagra…
S-a mulat prea bine pe comportamentul românului strategia de marketing a francezului…i-am virusat şi pe ăştia…Următorii! (americanii şi germanii de la Ford, germanii de la Mercedes, japonezii de la Mitsubishi, mai doreşte cineva?).
Păcat. În loc să ne îndreptăm spre lumea civilizată, o tragem încet-încet spre mocirla balcanică.

This post has been edited by Squirrel: 16 Jun 2008, 11:44

Pune si tu un link catre lansari de masini in care preturile sunt mai mici decat in zilele de dupa lansare. Eu nu stiu sa fi existat asa ceva, sunt tare curios.

chris_t tu nu ai inteles ca eu vorbeam in general. nu ma refeream la tine. la mine pe site-ul reno la configurator atat imi arata la cosmopolitan cu aer si abs ca optionale, daca tu ai alta oferta, eu nu stiu, nu m-am interesat de reduceri, tu nu ai spus nimic de reduceri.

eu doar ma amuz, nu am spus ca nu sunt de acord, ci am spus ca toata lumea vine sa incerce sa ne convinga pe toti ca alte oferte sunt mai bune, ca si cum noi nu am putea face o alegere pentru noi, stiind exact ce avem nevoie.

nu mi se pare comparatie corecta atata vreme cat exista o diferenta de pret de aproape 1500 de euro (daca zici ca sun oferte promotionale si altele). daca erau cateva sute de euro +/- era comparatie, asa nu prea merge. din cate stiu cu cat e mai scumpa masina e si casco mai scump, si service, si altele. nu o fi o avere, dar sunt unii pentru care nu conteaza atat de mult faptul ca Sandero e facuta in Romania incat sa dea cateva sute de euro in plus la achizitionare si in fiecare an.

am mers si zilele astea cu un logan cu 60.000km care nu a fost prea menajat, si sincer mi se pare reusita ca masina, a rezistat bine zic eu, fara nici o reparatie majora in afara de service. si atunci, de ce sa dau bani pe clio sau pe altele? ca si alea au probleme, ca toate masinile, sau gresesc?

tu zici ca avea usile aiurea si bordul scartaia, astea sunt chestii singulare mai mult ca sigur, ca doar tot oamenii care asambleaza loganul au facut si sandero. si daca te duci sa cumperi poti sa refuzi masina inainte de predare din motivele astea, sa iti dea alta asamblata ok. sau crezi ca la alte masini nu se pot intampla chestii atat de grave ca astea?

tu ti-ai expus parearea, unii nu sunt de acord, si tu o tot sustii, asta ce inseamna? nu inseamna ca incerci sa ne convingi?

uite ca sa te fac si pe tine fericit: si inca doi de la nasu' mare

Nici nu stiu ce e mai jenant: ca se pune in showroom o masina cu defectiuni vizibile sau ca nu se stie ca e simplu de reparat.

Am avut logan .. si am fost multumit de el , dar Sandero mi se pare putin cam scumpa pentru ce ofera. Concurenta e foarte tare in acel sector. Si nu mai este cea mai ieftina masina cum a fost logan-ul.

Uitati-va putin la hunday I10 care vine cu AC din al doilea nivel de echipare tot din 4.
Adica ai AC de la 8318 cu tot cu TVA.

Sandero e ceva mai mare ... dar nu stiu cat conteaza asta... mai ales pentru o masina facuta special pentru oras.

Consumul la sandero e "varza". Ma scuzi .. cel mai mic consum e de 9.5 declarat de producator ... e la fel de mare ca si la o masina de clasa medie cu motor de 1.8 tot benzina. (masina fiind cu ~ 300 kg mai grea).

la i10 consumul declarat este de 6.1 l/100.

Daca ziceti de versiunea full ... pai puneti putin si ajungeti la kia ceed care e mult, mult mai dotata si mai bine finisata.

Pai ma scuzati .. imi ziceti si mie atuurile lui sandero ...?
Daca veneau cu un pret de ~ 9000 euro cu dci-ul de 70 de caluti si cu aer conditoonat ziceam ca era best buy .. dar asa .. in bani astia imi iau obositul motor de 1.4 care papa de rupe ...

Sunt multe variante in banii astia .. mai ales pentru oras!

Nu-mi vine sa cred. Abia ce am facut pledoaria aia pentru ratiune in alegerea masinii si fiecare face cu banii cum considera mai bine raportat la situatia proprie si ne-am cazut toti de acord si vine nenea @mariuscomx si continua in acelasi mod ca si predecesorii. Scuze, am zis ca nu mai postez aici pe subiectul asta, dar nenea asta imi intareste argumentul ca e inutil sa ne batem cu curentul asta. Curent romanesc, anti a tot ce e romanesc, ce se regaseste pe toate forumurile si locurile de discutie de pe net. Si aici e vorba de orice domeniu de discutie - fotbal, politica, masini.
Faceti-le un topic separat in care sa-si expuna ofertele mai bune ale altor producatori, dar sa nu mai posteze in topicuri ce deservesc un anumit model. Atat am avut de zis. Gata.

This post has been edited by Stefan: 16 Jun 2008, 12:17

Dar nu iti era clar? Un astfel de topic are rolul doar de a inradacina si mai mult ideile pe care le avea fiecare de la inceput.

@Stefan

Eu nu am nimic cu dacia.. precum am zis am avut una .. pe care o are tatal meu acum, si sunt super multumit de ea .. si tatal meu la fel.
Este un 1.5 DCI preferance. pe care am dat 8000 EURO. Acum exact acel model costa in jur de 9000.

Tinand cont ca e un sedan cu un portbagaj de ~500 litri in banii aia nu prea gasesti nimic.
Dar situatia se schimba total cand vb de Sandero. E drept vine cu mici retusuri .. dar si cu retusuri la pret.

Din ce zici tu ar trebui sa iti cumperi tot ce e romanesc indiferent de pret. Nu conteaza ca e scump , prost , bun , ieftin tu ai cumpara .. ca doar se produce in romania.

Poate uni gandesc asa .. poate alti gandesc cum e mai bine pentru ei care este raportul pret/calitate pret/dotari etc.

Totul aici nu e cine, unde si cum o face .. totul se rezuma la ce ofera , la cat o ofera si cat de buna e.

Ca sa iti dau un bun exemplu tu de ce ai lua sandero daca la aceeasi bani ai suzuki swift? Care arata mult mai bine si a fost desemata ca una dintre cele mai bune masini din clasa .. si ca aspect si ca feeling si ca stabilitate ... etc.

Din ce zici tu ar trebui sa iti cumperi tot ce e romanesc indiferent de pret. Nu conteaza ca e scump , prost , bun , ieftin tu ai cumpara .. ca doar se produce in romania.

Arata-mi mie unde am zis asta si eu iti mananc monitorul cu literele alea.
@vijelie: nu mai mananc nimic. ma dau batut.

This post has been edited by Stefan: 16 Jun 2008, 12:19

Mananca si topicul, a inceput sa sufere de deviationism in forma grava.

Arata-mi mie unde am zis asta si eu iti mananc monitorul cu literele alea.

Nu trebuie sa-ti arate niciunde. Este bine stiut ca pe forumuri afirmatia "X nu este alb" este inteleasa de majoritatea ca "X este negru".

This post has been edited by ssilviu: 16 Jun 2008, 12:21

Din ce zici tu ar trebui sa iti cumperi tot ce e romanesc indiferent de pret. Nu conteaza ca e scump , prost , bun , ieftin tu ai cumpara .. ca doar se produce in romania.

A cumpara ceva autohton ajuta la dezvoltare... Acest trend e bine implementat in capul oamenilor din alte tari si functioneaza foarte bine...

Dezbateri, dezbateri, dezbateri ...

Raman la parerea ca singura masinia cu care se poate compara ca pret este New K Aveo, dar care totusi e putin mai mica si cu un spatiu de depozitare mai mic, 220l, lucru care pentru mine nu este un impediment luand in calcul ca are climatronic pentru echiparea de top (~10800E).

Dar... pentru ca exista un dar, vechiul K Aveo a avut o mica mare problema: EuroNCAP. Deci, cel putin eu, voi astepta rezultatele celor 2 masini, Dacia Sandero si New K Aveo, dupa care voi lua o decizie.

Pana atunci astept s-o palpez..... cine stie... Dragoste la prima vedere.

A cumpara ceva autohton ajuta la dezvoltare... Acest trend e bine implementat in capul oamenilor din alte tari si functioneaza foarte bine...

Din toate facturile pe care le primesc, singura care o pot considera "autohtona" este cea de la RADET, care face acelasi lucru de 30 ani si tot prost iese.
Afirmatia ta e valabila atunci cand produsele autohtone sunt la nivelul nevoilor si asteptarilor oamenilor, nu cu jumate de secol in urma.

Facand abstractie de parerea mea despre Sandero observ ca sunt foarte multi nemultumiti de pretul noului model iar comparatiile cu modelul x sau y devin din ce in ce mai dese (si pe buna dreptate)
Pe de alta parte exista oameni care au dat comanda fara sa vada masina pe in realitate.
Sunt curios care era situatia pe piata in 2004? Existau asa multe alternative la Logan?
Piata de sh era asa dezvoltata? (cred ca daca scade taxa de imatriculare principalul concurent pentru Sandero devine sh-ul)
Oricum cred ca comparatiile Logan vs Sandero de acum nu or sa mai fie de actualitate peste 6 luni pentru ca Logan 2 o sa fie mai scump clar ca actualul Logan.

Ca sa iti dau un bun exemplu tu de ce ai lua sandero daca la aceeasi bani ai suzuki swift? Care arata mult mai bine si a fost desemata ca una dintre cele mai bune masini din clasa .. si ca aspect si ca feeling si ca stabilitate ... etc.

Trecand peste aceleasi povesti care se tot repeta, ca-i naspa pentru ce ofera, spunand asta fara a vedea/conduce masina (vezi cazul unEL, mare critic si el, pana ieri cand a facut un drivetest), deja m-am cam saturat sa citesc aceleasi si aceleasi povesti, poate moderatorii ar trebuii sa ia anumite masuri pentru cei care tot repeta aceeasi banda.
Un exemplu pentru care sa nu iei un Suzuki ii ca dealerii Suzuki is niste nesimtiti. Printr-o firma de leasing din Cluj si-au achizitionat niste persoane 4 masini, adica firma de leasing le-a platit si urma sa fie livrate deja de cateva luni si proprietarii si firma de leasing deja s-au saturat a fi amanati intruna si au trecut la masurile legale ce intervin in acest caz. Ii destul de bun exemplu ? Oferte peste oferte dar ... cand sa dea masiile pauza. Asa ca, cauta alt exemplu de firma.

MiticaLGN in 2004 piata de SH era in floare si era mult mai simplu si mai ieftin de adus o masina de afara.

This post has been edited by CuTzU: 16 Jun 2008, 13:28

Dar in 2004 Romania nu era in UE asa ca taxele vamale erau mari din cate imi aduc aminte.

Dar si cai de ocolire erau destule. Or scos vama si o bagat taxa de mediu/prima inmatriculare sau cum vrei sa-i zici.

De joi (19.VI.2008) se poate testa la dealeri…
Şi se va separa poate uleiul de apă…până atunci purtăm discuţii aproape fără nici un fundament material. Sunt prea puţine persoanele care l-au testat…

This post has been edited by Squirrel: 16 Jun 2008, 13:53