DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

6 Pages « < 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Indemnizatie pentru concediu ingrijire copil, Stie cineva care va fi valoarea acesteia

tribunul
post 3 Apr 2008, 08:05
Post #121


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




QUOTE(OAP @ 3 Apr 2008, 07:58)
1200 RON...in Buc  wink.gif
*



Asta-i tariful din Primaverii, mai la periferie scade.
Este cam 500 lei, depinde pe cine gasesti. Nu ma refer la curatenie sau alte munci prin casa.

Sunt crese, care primesc si bebelusi, acolo nu stiu care-i pretul.
Dar daca-ti dai copilul la o cresa, pana la 2 ani, iti mai da statul vreo 300 lei (parca).

This post has been edited by tribunul: 3 Apr 2008, 08:10


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Apr 2008, 08:06
Post #122


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




QUOTE(OAP @ 3 Apr 2008, 08:02)
Normal, sunt folositi ca ajutoare sociale pentru tigani si ratati (no offence pentrui cei ce au cu adevarat nevoie de un ajutor social)
*




ai copii?


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 3 Apr 2008, 08:08
Post #123


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




Sigur nu are la cum gandeste.


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ache2
post 3 Apr 2008, 08:09
Post #124


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 9 October 03
From: Berceni, PH




QUOTE(OAP @ 3 Apr 2008, 10:02)
Normal, sunt folositi ca ajutoare sociale pentru tigani si ratati (no offence pentrui cei ce au cu adevarat nevoie de un ajutor social)
*



nu spun ca nu ai in parte dreptate ... nici mie nu-mi place ideeea de "asistat social" in afara celor care cu adevarat sunt in situatia: handicapatii de diverse tipuri, batrinii la pat, etc ...
culmea e ca sunt astfel de oameni (nevazatori,etc) care chiar muncesc iar leprele stau si iau ajutoare pt caldura !

insa tot la fel de bine trebuie sa fii de acord ca regulile sunt generale si sunt pt cei cinstiti !
hotii vor gasi intotdeauna subterfugii ...

eu cunosc un samsar de masini care n-a muncit in viata lui o zi !
are un casoi si permanent 5 masini in curte ...
insa ia ajutor de incalzire pt iarna ...
conform "criteriilor", se califica la acest ajutor ...
un simplu control ar fi deajuns sa rezolve treaba, insa cine sa se bata cu el ?
pt ca conform actelor, omul nu are venit iar PSD-ul i-a dat lege, acum citiva ani !



--------------------
FIAS / Baikal Clona BROWNING / IJ 18 MN calibru 12 / 223Rem - PH-07-LUD, PH-10-CJF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 3 Apr 2008, 08:14
Post #125


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(argon @ 3 Apr 2008, 09:06)
ai copii?
*



O sa am ...mai spre toamna wub.gif

QUOTE(tribunul @ 3 Apr 2008, 09:08)
Sigur nu are la cum gandeste.
*



Cum gandesc???? Nu am afirmat ca sa fie retras ajutorul pentru mamele cu posibilitati mai reduse, chiar m-as bucura sa fie marit, dar cand ma gandesc la cat ni se opreste pe fluturasul de salariu ma gandesc ca nu e echitabil. tie ti se pare normal sa vezi ca ti se opresc din salariu foarte multi bani iar cand sa beneficiezi de ei....ciuciu


@ache2: cam asta era ideea ai inteles foarte bine

3 Apr 2008, 09:17:
QUOTE(tribunul @ 3 Apr 2008, 09:05)
Asta-i tariful din Primaverii, mai la periferie scade.
Este cam 500 lei, depinde pe cine gasesti.

Ai avea curajul sa-ti lasi copilul cu o bona platita "a la periferie" ?

This post has been edited by OAP: 3 Apr 2008, 08:17


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Apr 2008, 08:17
Post #126


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Cred ca am inteles la ce te refereai cu ratatii si tiganii.

Apropos, madam OAP va sta acasa 2 ani, sau iei bona?


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 3 Apr 2008, 08:21
Post #127


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




Cu siguranta nu o sa stea acasa 2 ani, dar suntem constienti amandoi ca ideal ar fi ca un copil sa aiba mama langa el cat mai mult posibil. Bine, daca indemnizatioa respectiva ar fi 85% din salariu..... icon_mrgreen.gif


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ache2
post 3 Apr 2008, 08:28
Post #128


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 9 October 03
From: Berceni, PH




dupa cum spuneam, raportam lumea la noi insine ! firesc, de altfel ...

te asigur ca 800 RON, indemnizatie fixa, e mai buna pt muuulte mamici in raport cu 85% din net !

e exact ca paradoxul DN 1 ...
daca vezi masinile de pe DN 1 din weekend, o sa spui ca in cine stie ce tara esti !
cum o cotesti la stinga (dreapta) pe unul dintre drumurile judetene, incepi sa vezi numai dacii de-o seama cu mine ...
asa ca, depinde unde te situezi ...

This post has been edited by ache2: 3 Apr 2008, 08:30


--------------------
FIAS / Baikal Clona BROWNING / IJ 18 MN calibru 12 / 223Rem - PH-07-LUD, PH-10-CJF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 3 Apr 2008, 09:19
Post #129


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




QUOTE(OAP @ 3 Apr 2008, 08:21)
Cu siguranta nu o sa stea acasa 2 ani, dar suntem constienti amandoi ca ideal ar fi ca un copil sa aiba mama langa el cat mai mult posibil. Bine, daca indemnizatioa respectiva ar fi 85% din salariu..... icon_mrgreen.gif
*



Daca indemnizatia ar fi fost 85% ar sta acasa 2 ani?

3 Apr 2008, 09:21:
QUOTE(OAP @ 3 Apr 2008, 08:14)
Ai avea curajul sa-ti lasi copilul cu o bona platita "a la periferie" ?
*



Pai 500 lei ti-am zis din sursa proprie.

This post has been edited by tribunul: 3 Apr 2008, 09:21


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 3 Apr 2008, 09:37
Post #130


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




@tribunul: ideea e ca un copil nu il poti lasa cu oricine indiferent daca iti umpli casa cu camere de luat vederi. Trebuie sa ai mare incredere in persoana respectiva. Nu-i ca atunci cand duci masina la service-ul de cartier, ca-i mai ieftin...da-o naibi , is niste fiare..

referitor la prima intrebare, da, ar sta ca e important ca parintii sa fie cat mai mult langa copil la inceput....bine, lucreaza intr-un domeniu in care mai poti lucra si de acasa pentru mici completari de venituri si nici nu e ahtiata dupa cariera


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
denwer
post 3 Apr 2008, 09:43
Post #131


Membru


Group: Members
Posts: 151
Joined: 14 October 07




"Normal, sunt folositi ca ajutoare sociale pentru tigani si ratati (no offence pentrui cei ce au cu adevarat nevoie de un ajutor social)"

Si nu numai.De exemplu:pentru huzurul infractorilor din penitenciare si a celor din libertate care,din pacate, au si dreptul de a candida pentru functii de inalti demnitari,pentru acoperirea tunurilor date in banci,pentru plata rentelor viagere pentru regele mihai si pentru fostii presedinti(chiar daca au facut un mare kkt),pentru restituirile in bani a proprietatilor confiscate de comunisti si multe altele asemenea.Oare de ce oamenii cinstiti si mai ales cei tineri trebuie sa suporte nota de plata?
Bineinteles, pentru incurajarea cresterii demografice,pentru invatamant,pentru sanatate,pentru pensionari, nu sunt bani suficienti si ar mai conduce si la cresterea inflatiei care nicicum nu poate fi influientata de salariile supradimensionate ale demnitarilor care ne conduc cu ochii inchisi atunci cand nu sunt preocupati de propria lor bunastare.


--------------------
logan 1,5 DCi 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 3 Apr 2008, 10:03
Post #132


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




QUOTE(OAP @ 3 Apr 2008, 09:37)
@tribunul: ideea e ca un copil nu il poti lasa cu oricine indiferent daca iti umpli casa cu camere de luat vederi. Trebuie sa ai mare incredere in persoana respectiva. Nu-i ca atunci cand duci masina la service-ul de cartier, ca-i mai ieftin...da-o naibi , is niste fiare..
*



Cand incepi sa cauti bona, incepi cu persoanele cunoscute.
Daca te referi la accidente, accidente se pot intampla si cand este copilul cu tine.
Stai linistit, nu-ti trebuie camera de luat vederi ca sa-ti dai seama ce fel de bona este, iti zice copilul imediat cum se intelege cu bona, chiar daca nu poate sa vorbeasca.

Foarte bine ca sotia nu pune cariera pe primul plan.
Asta se poate traduce si altfel, castigi tu suficient de bine ca sa nu mai conteze veniturile sotiei.

This post has been edited by tribunul: 3 Apr 2008, 10:04


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 3 Apr 2008, 10:17
Post #133


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




@tribunul: discutia aluneca la situatii individuale si noi discutam la modul general biggrin.gif am un venit peste media pe economie (am mai spus-o in topicul ala cu cine isi cumpara logan si de ce) dar cam atat si nimic spectaculos. Nimic care sa ma faca sa ma dau in stamba. Sa zicem ca nu simt cand fac plinul cu motorina de cateva ori pe luna tongue.gif . da ma apuca dracii cand vad pe fluturas cati bani imi opresc astia la csas sau cum naiba se chiama iar la medic trebuie sa mergi cu medicamente de acasa. Inca nu stiu pe pielea mea dar apreciez ca un copil creste cheltuielile considerabil. Sotia mea ma depaseste ca venituri (recunosc icon_mrgreen.gif ) si de asta spuneam ca nu e normal sa contribui cu procent din salariu la veniturile statului si sa primesti sume fixe. Inca o data nu am nimic cu cei cu posibilitati mai reduse, da cu "lichelele" da... wink.gif


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ache2
post 3 Apr 2008, 11:00
Post #134


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 9 October 03
From: Berceni, PH




pai in cazul asta, ia-ti tu concediu de "maternitate" sleep.gif !
cunosc n cazuri !


--------------------
FIAS / Baikal Clona BROWNING / IJ 18 MN calibru 12 / 223Rem - PH-07-LUD, PH-10-CJF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Apr 2008, 11:01
Post #135


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




si sa piarda ocazia sa fie barbatul in casa? dry.gif macar 2 ani huh.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 3 Apr 2008, 11:12
Post #136


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(ache2 @ 3 Apr 2008, 12:00)
pai in cazul asta, ia-ti tu concediu de "maternitate"  sleep.gif  !
cunosc n cazuri !
*


Mai, langa copil trebuie sa fie mama in primul rand, alaptare...etc, mai ales la inceput...nu e o problema de bani....eu criticam sistemul nu ma plangeam biggrin.gif

3 Apr 2008, 12:16:
QUOTE(argon @ 3 Apr 2008, 12:01)
si sa piarda ocazia sa fie barbatul in casa? dry.gif macar 2 ani huh.gif
*


nea argoane treaba aia cu barbatul in casa nu inseamna neaparat o anume suma de bani care trebuie sa fie neaparat mai mare decat a sotiei wink.gif atunci cand ai un venit apropiat de "decent" nu te simti frustrat ca sotia castiga mai bine ca tine. da daca tu definesti "barbatul" prin asta nu vreau sa iti stric mitul tongue.gif

This post has been edited by OAP: 3 Apr 2008, 11:16


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Apr 2008, 11:22
Post #137


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




este ca ti-e frica de ea? 04.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 3 Apr 2008, 11:24
Post #138


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




Ii trece pe amandoi pe Milumil.


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 3 Apr 2008, 11:29
Post #139


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(argon @ 3 Apr 2008, 12:22)
este ca ti-e frica de ea? 04.gif
*


Nu mai, ca-i romanca get beget wink.gif nu te mai bucura degeaba ca nu intru in club icon_mrgreen.gif


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 3 Apr 2008, 16:05
Post #140


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.708
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti




Daca tot s-a vorbit de bone... stiu ca era alt subiect dar totusi zic aici.

Am vazut de unii care zic 500 lei la bona, altii zic 1200.

Ce sa zic, e munca multa la bebei, mai ales la cei mici. Deci vorbim de bona pentru un sugar intre 4 luni si 12 luni.

Eu stiam de preturi intre 600 lei si 1500 lei.
Sincer suma inferioara mi se pare cam mica, nu e simpla treaba. Dar si suma mare mi se pare cam mare, e peste salariul mediu pe economie.... Ca nu cred ca e bona o educatoare profesionista....

Deci concret acuma, ce stiti voi de preturi la capitolul acesta?
Multumesc.


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 4 Apr 2008, 07:19
Post #141


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




i96ens ai copil?


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 4 Apr 2008, 09:17
Post #142


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.708
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti




Yuppiii,,,, da, ne apropiem vijelios de doua luni - cand vom merge la vaccin. E o fetita tare draguta si simpatica - galagioasa ca orice copil.
Deci mai avem vreo doua luni de stat cu mami ziua, dupa care cautam bona - de aia intrebam.


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ache2
post 4 Apr 2008, 10:10
Post #143


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 9 October 03
From: Berceni, PH




de care vaccin ?
d-ala de la stat, gratuit sau de ala de 1000 RON (INFANRIX parca ii zice) ...

gata, dupa 4 luni se intoarce la servici ?


--------------------
FIAS / Baikal Clona BROWNING / IJ 18 MN calibru 12 / 223Rem - PH-07-LUD, PH-10-CJF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 4 Apr 2008, 10:10
Post #144


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




e 300 ron, de unde naiba 1000?


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ache2
post 4 Apr 2008, 10:28
Post #145


Membru autentic


Group: Members
Posts: 262
Joined: 9 October 03
From: Berceni, PH




e 250 RON, insa e de 4 ori blush.gif !


--------------------
FIAS / Baikal Clona BROWNING / IJ 18 MN calibru 12 / 223Rem - PH-07-LUD, PH-10-CJF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 4 Apr 2008, 10:40
Post #146


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




Ie mai multe, iar preturile variaza, si ie ca cafeaua, 3 in 1.

Se face din 2 in 2 luni.
De obicei fiecare doctorita recomanda un anumit vaccin, pe care il poti cumpara cam de peste tot.

Recomandare: cu 50 lei pt. doctorita si 20 lei pt. asistenta, le chemi acasa sa-ti faca vaccinul.
O suni inainte sa-ti spuna ce trebuie sa cumperi.
La policlinica holul de asteptare e plin cu persoane care au tot felul de viroze, iar bebelusul e inca sensibil.
O sa mai cumperi si ceva pt. febra, preventiv.

i96ens sa va traiasca, sa fie sanatoasa.

This post has been edited by tribunul: 4 Apr 2008, 10:42


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 4 Apr 2008, 11:06
Post #147


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Bai nene, da' stiu ca dai cu banii ca la dedicatii muzicale pentru un amarat de vaccin...
Eu am alte tarife: 2 foi pentru madam doctorita ca ne baga inaintea altora (tot asa, sa nu expunem copilul prea mult la virusi) si una pentru asistenta.
Toate vaccinurile au fost din alea moca, singura diferenta a fost o intepatura in plus.
Dar fii-meu e din ala de zambeste cu seringa infipta in picior, asa ca nu ne-am facut griji, manca-l-ar tata de alocat mic...


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
slaiciprian
post 4 Apr 2008, 11:23
Post #148


Membru


Group: Members
Posts: 872
Joined: 13 October 07
From: Botosani




am ramas cu gura cascata ca unii cheltuiesc ca manelistii pentru un vaccin. o fi avand al meu 7 ani, deci am uitat de vaccine, dar alea gratuite ce au? serios, e prima oara cand aud de asa ceva.


--------------------
dacia 1310 1990

Nu conduce mai repede decat poate sa zboare ingerul tau pazitor.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 4 Apr 2008, 11:40
Post #149


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




Se porneste de la ideea ca de la cele gratuite face copilul febra, si atunci parintele baga manuta in buzunar.


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 4 Apr 2008, 11:49
Post #150


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




e normal sa faca febra!!! vaccinul nu e nimic altceva decat niste virusi mai elaborati. Doar ajuta organismul sa dezvolte anticorpi, nu contine. Cum suntem noi bine sanatosi cu vaccine(sau vaccinuri? 04.gif ) comuniste, asa o sa fie si copiii nostri.

This post has been edited by argon: 4 Apr 2008, 11:53


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
6 Pages « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 8th June 2025 - 11:34
Forum Renault