Outline · [ Standard ] · Linear+ Cum e mai bine?, In Romania sau in afara

Pun si eu o intrebare care ma framanta de mai mult timp: cum e mai bine? Sa muncesti in Romania pe un salariu mediu dar fara perspective sau sa muncesti in afara pe un salariu mediu (la ei) dar cu perspective de mai bine? E mai bine sa lasi in urma familie, prieteni, gratare si sa te duci intr-o tara civilizata dar unde stii ca esti apreciat pentru munca ta, inclusiv financiar? Nu stiu ce si incotro s-o apuc, voi ce ziceti? PS: deja sunt in afara Romaniei. This post has been edited by Liviu P: 30 Sep 2007, 20:49

Pun si eu o intrebare care ma framanta de mai mult timp: cum e mai bine? Sa muncesti
in Romania pe un salariu mediu dar fara perspective sau sa muncesti in afara pe un salariu mediu (la ei) dar cu perspective de mai bine? E mai bine sa lasi in urma familie, prieteni, gratare si sa te duci intr-o tara civilizata dar unde stii ca esti apreciat pentru munca ta, inclusiv financiar?
Nu stiu ce si incotro s-o apuc, voi ce ziceti?

PS: deja sunt in afara Romaniei.

This post has been edited by Liviu P: 30 Sep 2007, 20:49

Grea intrebare.

Grea. As vrea sa aflu si niste pareri pro si contra. Stiu ca depinde de fiecare, dar care este posibilitatea ca acasa ai tot ceea ce vrei in masura in care munca ta poate fi recompensata pe masura?
Unde poti pune o linie si sa spui ca in jos e un raspuns si in sus e altul?

Cum sa renunti la gratare ?

Cel mai bine e in Romania cu salariul tau din Rotterdam. Sau cu unul mai mare
Am stat maxim 2 sapt in UK cu diverse treburi dar ma luase un dor de casaa..... E greu printre straini

Pai ce sa zic! Ma uit si eu prin jurul meu si nu vad pe astia facand gratare. Asta e. Daca prind pe vreunul ca face ma duc si eu!

As vrea si eu salariu de aici in tara da nu se poate.

This post has been edited by Liviu P: 30 Sep 2007, 20:58

Pai Liviu apuca-te si arata-le cum se distreaza romanul, mai un miculet, mai o berica, apoi intreaba-i cum se distreaza ei.

Astia nu stiu sa se distreze. Au in cap numai prafuri. Daca mergi prin zonele periferice te ia de cap de la fumurile trase pe strada. Mai organizeaza 3,4 evenimente pe strada vara (2 zile) apoi gata, incepe ploaia care tine pana vara viitoare.
Revenind: dupa 3 luni ma mai apuca gandurile ... si imi revin doar atunci cand ma uit pe fisa de salariu. Se merita?

Pai tu ar trebui sa ne spui. Se merita?

Cateodata da cateodata nu. Asta e si intrebarea. Voi ce parere aveti? Cum a-ti proceda?

Probabil daca mi-as gasi ceva pe specializarea mea as pleca afara, dar cred ca mi-as lua si familia. Dar nu m-as duce necalificat afara dupa 18ani de scoala.

Depinde cam ce vrea fiecare de la viata. De ex. in romania e foarte nasol (si va fi din ce in ce mai nasol) daca ai copil. In bucuresti e cam asa: terenuri de joaca catre zero, parcuri catre zero, terenuri de sport catre zero, bazine de inot (de unde sa nu vina plodul cu bube pe piele) zero. In general e o problema extrem de grava cu tot ce tine de dezvoltarea fizica sanatoasa a copiilor.
Daca ma intrebi pe mine: nu, romania nu merita. Pentru dezvoltarea copiilor cel mai bine e intr-o tara civilizata, unde lucrurile sunt puse la punct.
P.S. Am niste venituri cu care nu mi-ar fi rusine in vest. Dar in romania problema nu sunt banii, ci mediul in care te invarti. Bucurestiul cel putin e o cloaca ordinara pentru a carei intretinere platim impozite ca fraierii.

This post has been edited by adip: 30 Sep 2007, 21:33

Liviu, in Amsterdam e mult mai agitat.
Adip, cu parcurile si locurile de joaca o rezolvi daca te muti in Titan. Bazin.. hmm..Floreasca e singurul accesibil, ma duc acolo de 3 ani si nu am luat (inca) raie. Dar parca nu mi-asi da copilul acolo. Mai sunt si altele dar sunt mai scumpe (am auzit de o baza a lui Pescariu mai selecta, dar nu stiu sa iti dau detalii) . Referitor la cloaca care ne suge impozitele... sunt 100% de acord cu tine

Depinde de constitutia psihica a fiecaruia. Eu m-am 'probat' dar dupa 3 luni am lasat balta si perspective de avansare, tot, si m-am intors. Nu am rezistat, in afara de job nu aveam nimic. Nu mai puteam nici sa muncesc, parca sufeream de claustrofobie, zau asa. Aia parca n-aveau viata in ei, nu stiau sa se distreze decat sa se imbete cui sau sa se drogheze. Plus ca munceau zi lumina.

Probabil daca acasa n-as fi avut decat perspectiva unei garsoniere de bloc cu chirie, un vecin manelist zgomotos si convingerea ca nu-mi permit mai mult de-o dacie as fi plecat de mult, dar nu e cazul.. se poate reusi si in tara, insa se pare ca 'dincolo' e mai usor.

Am avut si colegi care au stat 2-3 ani pe dincolo si s-au intors apoi cu bani gramada, si colegi de care n-am mai auzit decat ca s-au dus peste ocean. Pentru fiecare e altfel.

Pun si eu o intrebare care ma framanta de mai mult timp: cum e mai bine? Sa muncesti 
in Romania pe un salariu mediu dar fara perspective sau sa muncesti in afara pe un salariu mediu (la ei) dar cu perspective de mai bine? E mai bine sa lasi in urma familie, prieteni, gratare si sa te duci intr-o tara civilizata dar unde stii ca esti apreciat pentru munca ta, inclusiv financiar?
Nu stiu ce si incotro s-o apuc, voi ce ziceti?

PS: deja sunt in afara Romaniei.

Patria ubi bene, indiferent daca aici sau afara, si asta depinde de fiecare si de cum este fiecare multumit. Unii sunt multumiti cu un apartament, un Logan si un salariu care sa le permita o viata linistita, altii vor ceva mai mult. Daca in Ro mori de foame si in afara ai gasi o viata mai buna, categoric e mai bine afara. Daca in Ro ti-ai facut o situatie care sa-ti permita un trai decent, in general nu merita. Viata e cam scurta pentru a face astfel de experimente, dar fiecare decide in functie de optiuni.
Din ce se observa pe la noi, au plecat sa munceasca afara majoritatea celor cu studii medii, mai rar din cei cu studii superioare, adica au plecat cei care ar fi fost platiti cu pana in 800-1000 ron, cei cu venituri ceva mai ridicate au cam ramas aici, iar asta se vede in ofertele de locuri de munca "de jos", unde mai noi scrie "salariu minim 750 ron+bonuri de masa, conditii, etc", de unde inainte, patronul iti oferea minim pe economie si, daca nu iti convenea "mai asteapta 10 in spatele usii". Acum insa nu prea mai asteapta nimeni in spatele usii, toti au plecat spre ceva mai bun.
In schimb insa, cei cu studii superioare si cu un venit mai bun, nu prea se inghesuie sa plece cu una cu doua, constienti fiind ca si aici se poate trai decent, iar pentru oferta de munca pentru aceasta categorie de specializare vezi "experienta minim 1-2 ani, abilitati de..., etc, etc", dovada ca au de unde alege.

Depinde cam ce vrea fiecare de la viata. De ex. in romania e foarte nasol (si va fi din ce in ce mai nasol) daca ai copil. In bucuresti e cam asa: terenuri de joaca catre zero, parcuri catre zero, terenuri de sport catre zero, bazine de inot (de unde sa nu vina plodul cu bube pe piele) zero. In general e o problema extrem de grava cu tot ce tine de dezvoltarea fizica sanatoasa a copiilor.
Daca ma intrebi pe mine: nu, romania nu merita. Pentru dezvoltarea copiilor cel mai bine e intr-o tara civilizata, unde lucrurile sunt puse la punct.
P.S. Am niste venituri cu care nu mi-ar fi rusine in vest. Dar in romania problema nu sunt banii, ci mediul in care te invarti. Bucurestiul cel putin e o cloaca ordinara pentru a carei intretinere platim impozite ca fraierii.

Da, dar stii, si noi tot in conditiile astea am crescut, ba chiar si mai rau, cu o alimentatie de tot rasul, si n-am murit, nu ne-am imbolnavit si am ajuns mari fara probleme. Asta cu parcurile si locurile de joaca nu tine neaparat de existenta lor, cat de mediul in care traieste copilul. Degeaba am parc cu locuri de joaca in apropiere, daca...copii prefera mai degraba sa o frece pe mess decat sa alerge prin boscheti sau sa se impuste cu cornetele. Pune un copil de 10 ani acum pe cantar si compara cu cate kilograme aveam noi cand aveam 10 ani, si ai sa vezi diferenta.
Uite, la mine in oras am unde sa ma duc iarna la patinoar, am unde sa ma plimb cu rolele, am unde sa fac jogging, am loc de plaja vara, etc, etc. Eh, dar dai de ceasul cenzurat pana gasesti si pe altii cu care sa te duci la patinoar sau la plaja, sau la plimbare cu rolele (ba mai si rade de tine daca te aude ca ai peste 20 de ani si te cocoti pe role), in schimb, de iesit la o bere si de frecat fundul de scaun gasesti oricand amatori.
In afara o fi altfel? Din ce aud de la cativa prieteni ce au stat prin Belgia in vara vreo cateva saptamani, acolo salivezi la femei de 40 de ani ce umbla in fuste scurte, in timp ce pustoaice de 17 ani umbla cu suncile peste pantaloni. Aia n-au conditii?

cei cu studii superioare si cu un venit mai bun, nu prea se inghesuie sa plece cu una cu doua, constienti fiind ca si aici se poate trai decent, iar pentru oferta de munca pentru aceasta categorie de specializare vezi "experienta minim 1-2 ani, abilitati de..., etc, etc", dovada ca au de unde alege.

In domeniul in care lucrez eu (software, nu capsunari) e o mare problema sa gasesti personal cu studii superioare calificat. Multi candidati sunt extrem de prost pregatiti (a se citi: SUNT VARZA!) dar au pretentii de salarii cu 4 cifre. Cei cu adevarat buni sunt destul de putini, si dintre ei sunt o buna parte o taie sa lucreze in afara. Nu stiu, poate in finante / banci sa fie vorba de persoane cu studii superioare mai bine pregatite, sau pur si simplu o fi cererea de personal mai mare, fiind un domeniu in expansiune. In IT, crede-ma e mai rentabil acum sa dai proiecte la indieni, pakistanezi sau chinezi, decat s-o faci cu romani. Aia lucreaza mai mult (nu intotdeauna si mai bine) pe bani mai putini.

Degeaba am parc cu locuri de joaca in apropiere, daca...copii prefera mai degraba sa o frece pe mess decat sa alerge prin boscheti sau sa se impuste cu cornetele.

Pai aia-i problema, acum NU ai unde sa mai iesi cu teava de cornete sau cu mingea. Maidanele sunt toate locuri de parcare.

Eu m-am referit la domeniu meu, de finante-banci, sau de vanzari, etc nu m-am legat de IT deoarece nu e pasiunea mea sa ma joc cu programarea, deci nu stiu. Posibil sa fie asa, multi cred ca pot invata usor programare daca au invatat sa instaleze un windows sau sa creeze o retea. Din pacate nu e asa.

Nu cred ca din cauza locurilor de parcare nu mai vezi copii jucandu-se afara, ci cred ca mai degraba este de vina sedentarismul si moda "burta la putere".

daca esti destept iti merge bine si aici si acolo
a se observa ca destept e fara ghilimele ,adica in sensul propriu al cuvintului

daca esti destept iti merge bine si aici si acolo

Bineinteles, e chestie de adaptare. Dar nu cred ca descurcatul e problema la romani. Pur si simplu in bucuresti e imposibil sa ies pe strada fara sa ma apuce sila de ce vad. In tara, e imposibil sa gasesti, mare/munte/ses/delta, un loc in care sa nu pluteasca pet-uri si sa nu gasesti iarba arsa de gratare.
Problema nu e de descurcat, ci de greata pe care mi-o provoaca traiul alaturi de semenii de-o nesimtire crunta.

In tara, e imposibil sa gasesti, mare/munte/ses/delta, un loc in care sa nu pluteasca pet-uri si sa nu gasesti iarba arsa de gratare.
Problema nu e de descurcat, ci de greata pe care mi-o provoaca traiul alaturi de semenii de-o nesimtire crunta.

Cred ca ar trebui sa mai cauti; sunt si astfel de locuri.

Incontestabil cele mai mari sanse de "reusita" afara le ai daca pleci as soon as possible, de preferat imediat dupa absolvirea facultatii, cu exceptia capsunarilor si ciorditorilor fireste, astia pleaca din copilarie.
Cu cat trece timpul, rudele (in special parintii) imbatranesc, apare o nevasta, un copil, o rata la casa etc. cheful de duca se mai diminueaza, apar satisfactii care mai erodeaza iluzia unui trai ca-n filme in strainatate.

Cred ca ar trebui sa mai cauti; sunt si astfel de locuri.

Cred ca ar trebui sa caut cam mult, si asta presupune timp pierdut. Locuri care in trecut erau extrem de curate si de agreabile s-au transformat in haznale.

Cu cat trece timpul, rudele (in special parintii) imbatranesc, apare o nevasta, un copil, o rata la casa etc. cheful de duca se mai diminueaza, apar satisfactii care mai erodeaza iluzia unui trai ca-n filme in strainatate.

Corect si asta. Pe de alta parte, daca ai sansa si esti motivat, merita sa incerci. Si fiecare zi traita in .ro imi intareste opinia ca merita efortul: daca nu as face tot posibilul in directia asta (excluzand, totusi, plecatul sezonier la capsuni) sunt convins ca mi-as reprosa-o strasnic in viitor.
Oricum, nu exista 2 persoane care sa gandeasca la fel (nici macar un cuplu sudat), deci e normal ca parerile despre subiectul asta sa fie impartite.

Ai dreptate aici. Uite ce mai zic si eu: in afara toate bune si frumoase, e curat, lume putin mai civilizata, transport in comun decent, magazine ok dar.... nu intelegi o iota ce zic cei din jur, daca te intreaba ceva vanzatoarea de la supermarket te uiti ca la poarta noua, daca nu ai cativa prieteni romani pe aproape e mai greu sa-ti faci un cerc de prieteni, chiar si la servici.
Cand ma gandesc acasa la fostul meu sef care ia o caruta de bani frecand menta, ma apuca disperarea sa ma gandesc ca daca m-as intoarce gasesc la fel. Mi-e groaza sa vad iar manelisti colorati cu muzica la maxim, sa vad tonele de praf pe langa borduri, sa vad drumurile in care iti rupi rotile, sa vezi cum se cearta politicienii in loc sa puna mana sa faca ceva pentru romani (a se vedea lupta Galati-Braila pentru o bucata de pamant).
Eu zic ca e bine de stat afara cativa ani sa strangi cate ceva si apoi in Romania in speranta unei vieti mai bune.

This post has been edited by Liviu P: 1 Oct 2007, 20:50

Si daca te intorci...doar sa-ti infiintezi o firma si sa aplici ceea ce ai invatat pe afara...ca altfel...ajungi in tabara aialalta..de patron care " nu munceste".

Cand stii pe ce salariu ai lucrat in afara ai mai veni in romania pe un salariu de 3-4 ori mai mic si cu stresul muncii "tipic romanesc"?

Da, si asta e o idee cu firma. Daca iti merge mintea totul e posibil. Iar daca tu zici de salariul de 3-4 ori mai mic eu zic ca se poate si mai mult, 6-7 ori. Poate pentru unii chiar si mai mult.

IDEM ADIP

"Daca ma intrebi pe mine: nu, romania nu merita. Pentru dezvoltarea copiilor cel mai bine e intr-o tara civilizata, unde lucrurile sunt puse la punct.
P.S. Am niste venituri cu care nu mi-ar fi rusine in vest. Dar in romania problema nu sunt banii, ci mediul in care te invarti. Bucurestiul cel putin e o cloaca ordinara pentru a carei intretinere platim impozite ca fraierii."

Il contrazic pe "Fire" si-i spun ca destept trebuia neaparat pus intre ghilimele......putine mai sunt locurile in tara asta in care poti sa accezi fara "sfanta spaga" sau fara "tatici si unchi/matusi strong"!Poate ca multi ma veti contrazice , OK , nu o sa intru in polemica cu niciunul , asta-i convingerea mea si nu o sa mi-o schimbe nimeni niciodata!
Prin urmare , daca esti tanar si ai un pic de curaj nu mai sta pe ganduri , aici nu o sa te astepte nimic altceva decat un rol de sclav!

In afara esti un alt nimeni de nicaieri

Si e mai fain sa fi aici king of the hill?

Ai dreptate aici. Uite ce mai zic si eu: in afara toate bune si frumoase, e curat, lume putin mai civilizata, transport in comun decent, magazine ok dar.... nu intelegi o iota ce zic cei din jur, ..

Primul efort pe care trebuie sa-l faci este sa inveti limba. Nu o fi usor (nu stiu despre ce limba e vorba) dar odata ce incepi sa intelegi o sa fie complet altfel ! Iti spun din proprie experienta.

This post has been edited by hash: 2 Oct 2007, 09:46