DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

10 Pages < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Stergatoare

saruman
post 24 Nov 2004, 22:41
Post #31


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 24 September 04




E mai bine asa. Daca se infunda o duza si se "rascheteaza" frumos parbrizul? Macar in felul asta sunt sigur ca e suficient lichid pe geam.


--------------------
Mercedes C 180 Kompressor 2006 Elegance
De multe ori drumul este mai important decat destinatia.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CristiZ
post 24 Nov 2004, 22:46
Post #32


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 October 04
From: Iasi




QUOTE(saruman @ 24 Nov 2004, 22:41)
E mai bine asa. Daca se infunda o duza si se "rascheteaza" frumos parbrizul? Macar in felul asta sunt sigur ca e suficient lichid pe geam.
*


Si atunci de ce la toate masinile "normale" (renault, vw, bmw, etc) stergatoarele pleaca odata cu stopitoarea?


--------------------
Duster ph2 Green Olive 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Adrian_Solenza
post 28 Nov 2004, 02:18
Post #33


Solenza... prima iubire!


Group: Members
Posts: 912
Joined: 4 July 04
From: Buc (Ap. Patriei)




QUOTE(Kramer @ 5 Nov 2004, 12:15)
Explicatia ar putea fi ca daca stropitoarele nu stropesc suficient stergatoarele vor merge pe uscat si vor zgaria parbrizul.
*



Sau daca ai ramas fara apa?? Ce pana mea faci? Te uiti cum practic iti zgarii un parbriz de 140 de euro!
E mult mai bine sa nu porneasca automat


--------------------
Citroen C3 1.4Hdi 2011 - Inca numere rosii...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CristiZ
post 28 Nov 2004, 09:04
Post #34


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 October 04
From: Iasi




QUOTE(Adrian_Solenza @ 28 Nov 2004, 02:18)
Sau daca ai ramas fara apa?? Ce pana mea faci? Te uiti cum practic iti zgarii un parbriz de 140 de euro!
E mult mai bine sa nu porneasca automat
*


Cum am mai zis, de ce la toate masinile destepte stergatoarele pornesc automat? Cu zgariatul asta nu e chiar asa... din experienta spun ca s-a intamplat de multe ori sa nu am apa pt stergatoare si nu am zgariat parbrizul... Tre' sa fie praf de sticla sau altceva dur ca sa zgarii parvrizul. Parerea mea!


--------------------
Duster ph2 Green Olive 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
asybo2002
post 28 Nov 2004, 10:16
Post #35


Membru autentic


Group: Members
Posts: 540
Joined: 13 October 04
From: Bucuresti




Domnilor la urma urmei e o chestiune de comoditate pentru dvs. si de siguranta pentru constructor, pentru ca acesta a stiut ca poate avea probleme si atunci a preferat sa nu le porneasca automat. Daca el a gandit asa e pentru ca isi stie masina care nu e desteapta ci de familie care nu e scumpa ci abordabila etc...Asa ca daca vreti din rahat bici faceti ce a postat Klaus daca preferati sa mergeti pe mana fabricantului lasati-o cum a venit ea!!!


--------------------
DACIA Duster 4x4, 1.5 dCi 2010 Laureate - B
"Merge si asa" ... Drama sau inventivitate !?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DigitalScribe
post 28 Nov 2004, 11:28
Post #36


Scribul Digital


Group: Members
Posts: 1.249
Joined: 5 October 04
From: Iasi




Cred ca topicul asta deja merge la Diverse. Nu vad problema tehnica. E o diferenta de concept/design al sistemului. Daca asa au vrut sa-l faca asa l-au facut ca o diferenta de cost reala in chestia asta nu exista daca l-ar fi facut altfel.


--------------------
Renault Espace V Renault Zoe D-Max 2022 - n/a
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GolfIII
post 28 Nov 2004, 13:05
Post #37


Membru autentic


Group: Members
Posts: 506
Joined: 5 April 04




QUOTE(Adrian_Solenza @ 28 Nov 2004, 02:18)
Sau daca ai ramas fara apa?? Ce pana mea faci? Te uiti cum practic iti zgarii un parbriz de 140 de euro!
E mult mai bine sa nu porneasca automat
*


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ca-l zgarii nu-i nimic dar ce te faci daca ti-l smulge si-l arunca in capul vreunui nevinovat. Mai intri si la inchisoare, Doamne fereste! In mod clar, cel mai bine e fara stergatoare deloc. laugh.gif
Nu inteleg cum poti gandi asa... Eu, de exemplu, simpt lipsa senzorului de ploaie, sa nu mai fiu nevoit sa reglez frecventa cu care actioneaza stergatoarele. Decat sa tot apas maneta aia prefer sa stau cu mana relaxata, daramite sa fiu nevoit sa apas de 2-3 ori petru o singura stergere de parbriz. Imi place mult masina mea, sunt foarte multumit de ea, dar n-am ajuns sa spun de anumite optionale pe care nu le am ca e mult mai bine fara ele. Putina obiectivitate...
Cat despre activarea acestei functii, sunt aproape sigur ca Dacia o va face in viitor din motive de marketing. Deh, o alta varianta de echipare biggrin.gif si in mod cert nu are cum sa strice parbrizul chair daca o faci din cand in cand fara apa...


--------------------
Volkswagen Golf III 1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
saruman
post 28 Nov 2004, 13:07
Post #38


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 24 September 04




I disagree! Atmosfera "pietroasa" a oraselor noastre va asigura zgarieturi interesante. Aaaa, stai putin, s-ar putea pune si un senzor in rezervorul cu lichid, care sa dezactiveze respectiva functie atunci cand acesta e gol. Da asta mai costa ceva. iar din punctul meu de vedere, sunt bani aruncati. Chestia cu senzorul de ploaie pare a fi mai utila. Si un parbriz tratat impotriva zgarierii, de preferinta geam atermic... STAI, mai bine iau un Megane Sedan! Da, da, da

This post has been edited by saruman: 28 Nov 2004, 13:12


--------------------
Mercedes C 180 Kompressor 2006 Elegance
De multe ori drumul este mai important decat destinatia.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Esapament
post 29 Nov 2004, 01:18
Post #39


Membru incepator


Group: Members
Posts: 23
Joined: 29 September 04




hmmm eu nu am inteles ...va rog sa imi explicatii si mie... daca dai sa stropeasca parbrizu nu pornesc stergatoarele? treaba lor... dar are temporizator ? adica ,cand ploua sa dau drumu la temporizator si sa stearga stergatoarele singure parbrizul la un anumit interval de timp?
astept raspuns mersi


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
asybo2002
post 29 Nov 2004, 07:36
Post #40


Membru autentic


Group: Members
Posts: 540
Joined: 13 October 04
From: Bucuresti




QUOTE(Esapament @ 29 Nov 2004, 01:18)
cand ploua sa dau drumu la temporizator si sa stearga stergatoarele singure parbrizul la un anumit interval de timp?
astept raspuns mersi

stai linistit ca asta are....


--------------------
DACIA Duster 4x4, 1.5 dCi 2010 Laureate - B
"Merge si asa" ... Drama sau inventivitate !?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 29 Nov 2004, 10:08
Post #41


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Pentru cei care zic ceva ca producatorul nu le-a montat ca asa a considerat ca e bine, as intreba: oare a stiut producatorul (roman) de toate facilitatile UCH-ului? Oare?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
asybo2002
post 29 Nov 2004, 21:05
Post #42


Membru autentic


Group: Members
Posts: 540
Joined: 13 October 04
From: Bucuresti




QUOTE(klaus @ 29 Nov 2004, 10:08)
oare a stiut producatorul (roman) de toate facilitatile UCH-ului? Oare?

atata timp cat toata documentatia de la solenza incoace o face francezul prin Dialogys MPF io cred ca da... stie, mai ales ca au existat si scolarizari si in plus exista si varianta in romana(macar la tradus si s-a aflat) etc. Si pentru a continua in linia asta malitioasa oare o fii stiind producatorul(roman) ca directia trebuie sa aiba activat pinul de luat curba fara a se bloca si asta mai ales in mers?...scuze!!!


--------------------
DACIA Duster 4x4, 1.5 dCi 2010 Laureate - B
"Merge si asa" ... Drama sau inventivitate !?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Adrian_Solenza
post 1 Dec 2004, 23:00
Post #43


Solenza... prima iubire!


Group: Members
Posts: 912
Joined: 4 July 04
From: Buc (Ap. Patriei)




QUOTE(GolfIII @ 28 Nov 2004, 13:05)
laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
Ca-l zgarii nu-i nimic dar ce te faci daca ti-l smulge si-l arunca in capul vreunui nevinovat. Mai intri si la inchisoare, Doamne fereste! In mod clar, cel mai bine e fara stergatoare deloc. laugh.gif
Nu inteleg cum poti gandi asa... Eu, de exemplu, simpt lipsa senzorului de ploaie, sa nu mai fiu nevoit sa reglez frecventa cu care actioneaza stergatoarele. Decat sa tot apas maneta aia prefer sa stau cu mana relaxata, daramite sa fiu nevoit sa apas de 2-3 ori petru o singura stergere de parbriz. Imi place mult masina mea, sunt foarte multumit de ea, dar n-am ajuns sa spun de anumite optionale pe care nu le am ca e mult mai bine fara ele. Putina obiectivitate...
Cat despre activarea acestei functii, sunt aproape sigur ca Dacia o va face in viitor din motive de marketing. Deh, o alta varianta de echipare biggrin.gif  si in mod cert nu are cum sa strice parbrizul chair daca o faci din cand  in cand fara apa...
*



Fratie, ai baut ceva? Ce e asa de important sa porneasca automat.. La primele Solente pornea automat! Mare branza, parca in niste stergatoare sta masina!
Mie imi place sa butonez stergatorul, deci nu vad nimic agasant! Ma enerveaza ca mai scartie sad.gif


--------------------
Citroen C3 1.4Hdi 2011 - Inca numere rosii...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GolfIII
post 2 Dec 2004, 00:13
Post #44


Membru autentic


Group: Members
Posts: 506
Joined: 5 April 04




Take it easy... Nu am baut nimic si oricum nu e problema ta atata timp cat nu te-am jignit...
Daca nu te deranjeaza sa mai apesi de cateva ori maneta aia, foarte bine. Go for it. Pe mine m-ar deranja si, ca atare, mi-am spus parerea. Mi s-a parut putin amuzant motivul invocat de tine pentru care tu consideri ca e mai bine asa smile.gif. Marea majoritate a masinilor (inclusiv la primele loturi de Solenta, dupa cum spui) nu au avut probleme cu zgariatul parbrizului datorita faptului ca ai putea ramane fara, Doamne Fereste, apa in borcan. ohmy.gif Aceasta optiune este un element de confort, cam anemic confortul, dar tot asta ramane...
De asemenea, nu am spus ca in asta sta Loganul. Era vorba de stergatoare si am scris despre stergatoare in topicul despre stergatoare...


--------------------
Volkswagen Golf III 1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Vially
post 2 Dec 2004, 00:23
Post #45


Membru incepator


Group: Members
Posts: 5
Joined: 26 February 04
From: Bucuresti




Nu se poate dom'le, de ce naiba au pus astia la toate masinile straine plus Solenza sa porneasca automat stergatoarele, s-au gasit francezii mai jmecheri... Eu de cand am masina n-am zgariat parbrizul cu chestia asta, si nu vad de ce s-ar intimpla la Logan asa... Romanu tot roman e rolleyes.gif


--------------------
Skoda Fabia 1.2 HTP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b7gdan
post 24 Jan 2005, 23:52
Post #46


Membru incepator


Group: Members
Posts: 13
Joined: 12 January 05
From: Bucuresti




Mai deranjeaza pe cineva ca o parte din lichidul curatat de stergatorul din dreapta ramane sa se scurga peste ce a curatat cel din stanga? Exista vreo modalitate prin care se poate mari cursa stergatorului dreapta? Nu stiu daca am fost foarte clar in exprimare...


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 - B-26-NRG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
milgn
post 25 Jan 2005, 01:26
Post #47


Membru


Group: Members
Posts: 169
Joined: 24 November 04
From: Bucuresti




asteapta sa se scurga bine si apoi ii mai dai o singura lovitura de gratie! tongue.gif
mai in gluma mai in serios tu ai dreptate ca ne alegem cu o spoiala exact pe mijloc cand se usuca.


--------------------
ex Dacia Logan 2004 Laureate 1.4 MPI - Verde Cam
drum bun!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GolfIII
post 25 Jan 2005, 18:52
Post #48


Membru autentic


Group: Members
Posts: 506
Joined: 5 April 04




QUOTE(b7gdan @ 24 Jan 2005, 23:52)
Mai deranjeaza pe cineva ca o parte din lichidul curatat de stergatorul din dreapta ramane sa se scurga peste ce a curatat cel din stanga?
*


Habar n-am cum e la LGN, dar cursa descendenta a stergatorului din stanga nu sterge ce-a ramas de la stergatorul din dreapta? Daca nu, probabil ca e de la lamela stergatoarelor. Cumpara altele mai bune... ex Bosch twin


--------------------
Volkswagen Golf III 1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b7gdan
post 25 Jan 2005, 19:37
Post #49


Membru incepator


Group: Members
Posts: 13
Joined: 12 January 05
From: Bucuresti




nu cred ca se poate corecta cu alt model de stergatoare...e gandit prost sistemul de stergere asta doar daca intr-adevar nu se poate mari putin cursa stergatorului din dreapta.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 - B-26-NRG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mimunku
post 2 Feb 2005, 18:27
Post #50


Membru de rezervă


Group: Members
Posts: 176
Joined: 18 October 04
From: Românica




Domnilor moderatori, foarte interesant topicul asta da' nu pricep ce cauta la "Probleme tehnice Logan" cand aici se discuta despre TUNING toata ziua. S-a stabilit inca din primele post-uri ca "asa face toate" dar se continua cu tutoriale despre cum se face modificarea la stergatoare... inclusiv pareri despre lichid de spalare etc.
Scuze daca am fost prea dur dar... se sanctioneaza mult prea aspru unele greseli "nevinovate", iar altele ca cea de fata dateaza de pe 5 Nov 2004 fara sa se ia nici o masura. Si ii mai trimiteti pe unii la search... si culmea, participa la discutie chiar moderatorii laugh.gif laugh.gif
Pai e corect? mad.gif

This post has been edited by mimunku: 2 Feb 2005, 18:32


--------------------
Dacia Săndel de Brasil 2009
Daca n-ar fi proștii, deștepții ar muri de foame (Camil Petrescu)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 3 Feb 2005, 10:35
Post #51


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




blink.gif Adica?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SOR
post 3 Feb 2005, 10:39
Post #52


Membru autentic


Group: Members
Posts: 215
Joined: 19 January 05
From: Bucuresti-Rahova




ca sa maresti oarecum cursa la stergatoare poti sa scoti bratul si sa il pui putin mai sus pe parbriz si atunci la cursa se va duce mai mult spre stanga! eu asa am facut la rabla mea pt ca am luat stergatoare mai mari si cel din dreapta iesea de pe parbriz! dar iti va ramane un spatiu de 1-2 cm depinde cat ridici bratul nesters in partea de jos dreapta!

daca te uiti atent la poza o sa vezi ca cel din dreapta e putin mai sus smile.gif asta asa ca sa vezi si diferenta


--------------------
DACIA BREAK 1988 - B 17 CFZ
CALM DOWN DEAR...LET`S NOT TURN THIS RAPE INTO A MURDER...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
skoda
post 3 Feb 2005, 12:52
Post #53


Membru incepator


Group: Members
Posts: 89
Joined: 10 October 04




QUOTE(klaus @ 23 Nov 2004, 09:33)
Pai se alimenteaza de la un plus permanent, nu de la un plus dupa contact.
Un pic mai exact se poate ? Te rugam mult ! Multumim


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 - Toreador
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b7gdan
post 3 Feb 2005, 13:22
Post #54


Membru incepator


Group: Members
Posts: 13
Joined: 12 January 05
From: Bucuresti




@SOR thanks; o sa studiez problema...


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 - B-26-NRG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Fluc
post 3 Feb 2005, 13:38
Post #55


Membru incepator


Group: Members
Posts: 65
Joined: 11 November 04




Intradevar e urata pb asta cu stergatoarele. Acest lucru se intampla doar daca mergi incet sau stai pe loc. La viteze mai mari nu sunt pb pentru ca, curentul impinge lichidul in sus.
O posibila rezolvare la care ma gandesc - un stergator mai scurt in partea dreapa. M-am uitat ca la alte masini asa sunt si cred ca ar merge. Ce ziceti?


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 - Albastru Egee VL-74-
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b7gdan
post 3 Feb 2005, 13:47
Post #56


Membru incepator


Group: Members
Posts: 13
Joined: 12 January 05
From: Bucuresti




e o idee...la ochi asa, zic eu ca ar trebui sa fie mai scurt cu vreo 4-6 cm ca sa nu mai apara problema asta, si nu cred ca se gasesc stergatoare asa de mici biggrin.gif decat sa-l iau la sfic pe ala de pe dreapta biggrin.gif
in plus se pierde toata suprafata de curatare a acelor 4-6 cm...


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 - B-26-NRG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Fluc
post 3 Feb 2005, 14:24
Post #57


Membru incepator


Group: Members
Posts: 65
Joined: 11 November 04




Ba cred ca se gasesesc si mai scurte, dar trebuie sa ei setul cu totul. Nu stiu daca se potriveste la lungime cel lung.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 - Albastru Egee VL-74-
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ake
post 11 Mar 2005, 11:14
Post #58


Morderator


Group: Moderatori
Posts: 1.040
Joined: 6 July 04
From: Bucuresti




Am vazut ca n-avem topic de probleme tehnice stergatoare si m-am gandit ca n-ar fi rau sa infiintez unul, pentru ca banuiesc ca nu sunt singurul cu problema

Descriere anomalie:
stergatoarele NU functioneaza:
-in viteza 1 (temporizat)
-in viteza 2 (slow)
stergatoarele functioneaza:
- in viteza 3 (fast)
- in orice viteza dar ridicate la verticala, putin sacadat si nu chiar intotdeauna ( una din 3-4 incercari)

-din nici o viteza, la oprirea manetei stergatoarele nu revin jos

Problema a aparut sporadic la ninsoarea de acum doua samptamani, dar s-a cronicizat dupa ninsoarea de aseara.
Nota: Stergatoarele sau parbrizul nu au fost inghetate niciodata, era maxim 1 cm de zapada fina pe parbriz cand le-am pornit.

uite ce zice Klaus:
QUOTE(klaus @ 2 Mar 2005, 22:49)
...UCH comanda doar 2 viteze, cea temporizata si cea mica (plus cele de sprituire parbriz, dar astea nu se pun in aceasta discutie...). Viteza mare a stergatoarelor este PE DIRECT. Adica asa merge motorul de stergatoare daca este alimentat pe direct de la baterie.


1. Tinand cont ca uneori (ce-i drept mai rar) se invart si la vitezele mici, e posibil sa fie dus ceva pe la UCH-ul ala?

2. La DSN am patit de mai multe ori ceva similar, si din cauza imbatranirii plasticului, se mancasera dintisorii din plastic care se infigeau in ax. Problema se rezolva cu strangerea din cand in cand a piulitei de prindere. la LGN avand in vedere ca are doar 2 saptamani e posibil sa fie acelasi lucru? Avand in vedere ca pe Fast merg bine ma gandesc ca nu.

3. Sigurante? Ma gandesc ca daca s-ar fi ars vreuna, s-ar fi ars de tot, si n-ar mai fi mers de loc . Gresesc?

4. Posibil motorase, sisteme de antrenare, etc. defecte? Asta inseamna sa ma duc in service la garantie. Se poate evita? Timpul.....

Thanks.
Topicul banuiesc ca poate acoperi mai departe toate problemele legate de stergatoare
INSA ! Despre temporizare se discuta aici : http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=14709
si Pornire la sprit aici:
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=8959


--------------------
(si) Dacia Logan Laur.1.4
"Desteapta-te Romane! Traiasca capra vecinului! "
(citat dintr-un sticker auto)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PriesT
post 11 Mar 2005, 11:33
Post #59


Membru incepator


Group: Members
Posts: 95
Joined: 9 February 05




Ceva anormal este sigur, da o fuga la service.


--------------------
Dacia Logan 1.4 MPI - B-xx-PEY
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
LucVer
post 11 Mar 2005, 11:45
Post #60


Membru foarte autentic! ;-)


Group: Members
Posts: 240
Joined: 9 October 03
From: Brasov




Din pacate nu cred ca poti evita o vizita la service!

Este posibil sa fi "fortat" angrenajele in momentul in care ai pornit stergatoarele pe geamul necuratat de zapada. Eu am patit-o o singura data pe vremea DSN-ului (nici macar nu era zapada pe parbriz, erau doar lamelele lipite din cauza inghetului) si de atunci nu mai pornesc stergatoarele decat atunci cand parbrizul este curat si lamelele dezghetate/dezlipite.

Ghinion!

P.S.: Sper sa nu ai probleme la garantie, sa zica "meseriasii" ca defectul este din vina ta!

This post has been edited by LucVer: 11 Mar 2005, 11:47


--------------------
Renault Fluence Expression Plus 1.6 16v 2011 - BV xx XXX
ex-Logan Laureate 1.4

Fortza fie cu tine! - Star Wars
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
10 Pages < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 1st June 2024 - 08:39
Forum Renault