Outline · [ Standard ] · Linear+ Donatiile de singe, HIV, si fereastra imunologica

Homosexualii liberi la donarea de sange: http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/c/81518/a Ministerul Sanatatii Publice propune un proiect prin care sa se elimine din statutul donatorului intrebarile referitoare la orientarea sexuala Intrebarea adresata barbatilor "Ati avut relatii sexuale cu un alt barbat?" si intrebarea adresata femeilor "A avut partenerul dumneavoastra relatii sexuale cu un alt barbat?" ar putea sa dispara din "Chestionarul pentru donatorul de sange", potrivit unui proiect de ordin supus dezbaterii publice si aflat pe site-ul Ministerului Sanatatii. Modificarea Ordinului nr. 1193/2007 - care a starnit atata valva vara trecuta, pentru ca, printre altele, ii excludea total pe homosexuali din categoria donatorilor de sange - a fost luata in calcul dupa ce Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii (CNCD) a decis ca intrebarile cu pricina sunt discriminatorii. Dupa ce li s-a interzis, incepand din vara lui 2007, sa mai doneze sange, homosexualii ar putea sa iasa in curand din categoria "indezirabililor", prin eliminarea din "Chestionarul pentru donatorul de sange" a celor doua intrebari care-i identifica. Si daca, in vara, reprezentantii homosexualilor au fost cei care au contestat ordinul ministerial si au amenintat ca-si vor cauta dreptatea in justitie, eventuala eliminare a intrebarilor discriminatorii a starnit acum critici aprinse din partea presedintei Fundatiei Donatorilor Benevoli de Sange din Romania (FDBSR), Aimee Bugner. "Ei nu vor sa doneze, vor sa faca galagie" "Daca aceste intrebari vor fi eliminate, vom fi singurii din Europa care le eliminam. Toate chestionarele din alte parti, frantuzesti, americane, norvegiene, toate cuprind aceasta intrebare, daca potentialul donator a intretinut sau nu relatii homosexuale. In Franta, de pilda, sunt excluse de la donare pana si femeile care admit ca au avut o relatie cu un barbat bisexual. In America, e si mai explicit: daca un individ a avut o singura data un contact homosexual, o singura data!, este exclus de la donare. De ce? Pentru ca grupul in care se invart e foarte mic, daca unul e contaminat cu HIV, exista sanse sa fie contaminati si ceilalti. Noi avem o obligatie fata de bolnavi. E dreptul fiecarui individ de a fi transfuzat cu sange fara risc", a precizat Aimee Bugner, care a adus in discutie si un alt tip de motive, care ar fi stat la baza propunerii de a le permite homosexualilor sa doneze sange. "Tot ce se intampla acum se intampla pentru ca avem de-a face cu niste persoane foarte agresive. Nu cred ca pe homosexuali chiar ii impinge de la spate aceasta nevoie, aceasta dorinta de a dona sange. Eu lucrez de 20 de ani in domeniul asta si n-a venit niciodata la mine un homosexual spunand ca vrea sa doneze sange pentru Vasile, pentru cutare... Ei nu vor sa doneze efectiv, ei vor sa faca galagie. Acesta este singurul mod prin care pot sa iasa in relief". "Intrebarile nu sunt relevante" Nici oficialii din Ministerul Sanatatii si nici cei din CNCD, care au considerat intrebarile discriminatorii, n-au scapat de sagetile reprezentantei donatorilor: "Cum s-a ajuns la reevaluarea chestionarului? Fie avem de-a face cu persoane care nu au toate datele, fie cei din minister nu sunt suficient de fermi pe pozitie... Nu-si dau seama cu ce se joaca, aici nu vorbim de mentalitati, de prejudecati, aici vorbim de sanatatea unor oameni. Un HIV transmis prin transfuzie e mult, mult mai agresiv decat cel transmis prin contact sexual. Nu se poate lua o asemenea hotarare doar pentru a satisface niste orgolii. Daca cei din minister vor sa scoata aceste intrebari din chestionar, eu i-as intreba: daca ar fi pe patul de spital, ar vrea sa primeasca sange posibil contaminat?". De partea cealalta, Csaba Astalosz, presedintele CNCD, mai retinut in declaratii, a adus in discutie chestiunea preventiei: "Cele doua intrebari nu sunt relevante pentru ca nu poti sa ai siguranta unui raspuns sincer, n-ai cum sa verifici. Preventia trebuie facuta in alt mod, specialistii ministerului trebuie sa se ocupe de asta". Din pacate infectarea cu HIV nu poate fi detectata in timpul perioadei pe care medicii o numesc "fereastra imunologica", dar in acea perioada, virusul se poate transmite si sa imbolnaveasca alte persoane. Datorita costului foarte mare pt a face anumite analize care sa detecteze acizii ribonucleici ai virusului, la noi in tara se foloseste detectarea anticorpilor anti-HIV. Problema este ca organismul uman nu produce anticorpi chiar din clipa in care este infectat, ci abia dupa o anumita perioada de timp (de obicei pina la 6 luni din momentul infectarii, dar este variabila in functie de individ - poate fi si mai putin si mai mult), asa ca in aceasta perioada medicii nu pot detecta daca omul acela este infectat cu virusul HIV, insa in acea perioada omul acela poate transmite virusul si la altii si sa imbolnaveasca alti oameni. Aceasta perioada se numeste "fereastra imunologica" - perioada dintre momentul infectarii si momentul aparitiei anticorpilor in cantitati suficiente cat sa fie decelabile la analiza. In toata aceasta perioada omul acela (care nu stie ca are HIV si nici medicii nu pot afla daca e bolnav sau nu), omul poate da boala la altii. Daca un om infectat doneaza sange exact in perioada de fereastra imunologica, medicii nu au cum sa determine daca sangele este infectat sau nu, iar daca acel sange este folosit la o transfuzie, atunci primitorul se va infecta si el cu virusul HIV (se va imbolnavi si el). De aceea, cea mai eficienta metoda de a scadea riscul unei astfel de imbolnaviri accidentale (pt ca medicii nu au cum sa testeze 100% daca sangele poarta virusul sau nu), este aceea de a nu primi donatori din grupele de risc (grupele de populatie in care frecventa oamenilor infectati este mai mare decat in populatia generala). Dar ca sa poti afla daca un om provine dintr-o grupa de risc, trebuie sa ai informatii despre diferite comportamente ale acelui om (daca, barbat fiind, a avut vreodata relatii sexuale cu un alt barbat, daca a consumat vreodata droguri injectabile, etc). Riscul oricum nu poate fi eliminat complet printr-un astfel de triaj (multi oameni care doneaza nu sint sinceri cind completeaza acele formulare), dar macar trebuie facut tot posibilul pt a-l minimaliza. Una din grupele de risc este reprezentata de homosexuali. Homosexualii au un risc f mare de a face SIDA, comparativ cu populatia generala. Bolnavii seropozitivi, infestati cu virusul HIV (care mai tarziu se manifesta sub forma sindromului imunodeficientei umane - prescurtat SIDA), sint mult mai frecventi decat seropozitivii din randul populatiei generale (care nu sint homosexuali). La fel si in randul consumatorilor de droguri, sint mult mai frecventi seropozitivi (alta grupa de risc). Deci nu este vorba de discriminare a homosexualilor, ci pur si simplu este vorba de un principiu al medicinei - anume de a face tot posibilul de a nu face rau pacientilor prin tratamentele aplicate (de ex o transfuzie). Din pacate ministrul sanatatii actual, fiind contabil de meserie, nu are cum sa stie de principiile medicinei. Pacat de oamenii care vor muri daca scot de pe chestionare intrebarile referitoare la grupa de risc reprezentata de homosexuali. Sa speram ca domnul ministru contabil al sanatatii, va asculta si de medici macar din cand in cand. In fine, s-a scris si in ziare despre treaba asta: http://www.gardianul.ro/2007/09/29/societa...iv-s101941.html http://www.virologynotebook.co.uk/Virus%20...ncy%20virus.htm

Homosexualii liberi la donarea de sange:

http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/c/81518/a

Ministerul Sanatatii Publice propune un proiect prin care sa se elimine din statutul donatorului intrebarile referitoare la orientarea sexuala
Intrebarea adresata barbatilor "Ati avut relatii sexuale cu un alt barbat?" si intrebarea adresata femeilor "A avut partenerul dumneavoastra relatii sexuale cu un alt barbat?" ar putea sa dispara din "Chestionarul pentru donatorul de sange", potrivit unui proiect de ordin supus dezbaterii publice si aflat pe site-ul Ministerului Sanatatii.

Modificarea Ordinului nr. 1193/2007 - care a starnit atata valva vara trecuta, pentru ca, printre altele, ii excludea total pe homosexuali din categoria donatorilor de sange - a fost luata in calcul dupa ce Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii (CNCD) a decis ca intrebarile cu pricina sunt discriminatorii.

Dupa ce li s-a interzis, incepand din vara lui 2007, sa mai doneze sange, homosexualii ar putea sa iasa in curand din categoria "indezirabililor", prin eliminarea din "Chestionarul pentru donatorul de sange" a celor doua intrebari care-i identifica.

Si daca, in vara, reprezentantii homosexualilor au fost cei care au contestat ordinul ministerial si au amenintat ca-si vor cauta dreptatea in justitie, eventuala eliminare a intrebarilor discriminatorii a starnit acum critici aprinse din partea presedintei Fundatiei Donatorilor Benevoli de Sange din Romania (FDBSR), Aimee Bugner.

"Ei nu vor sa doneze, vor sa faca galagie"

"Daca aceste intrebari vor fi eliminate, vom fi singurii din Europa care le eliminam. Toate chestionarele din alte parti, frantuzesti, americane, norvegiene, toate cuprind aceasta intrebare, daca potentialul donator a intretinut sau nu relatii homosexuale. In Franta, de pilda, sunt excluse de la donare pana si femeile care admit ca au avut o relatie cu un barbat bisexual.

In America, e si mai explicit: daca un individ a avut o singura data un contact homosexual, o singura data!, este exclus de la donare. De ce? Pentru ca grupul in care se invart e foarte mic, daca unul e contaminat cu HIV, exista sanse sa fie contaminati si ceilalti. Noi avem o obligatie fata de bolnavi.
E dreptul fiecarui individ de a fi transfuzat cu sange fara risc", a precizat Aimee Bugner, care a adus in discutie si un alt tip de motive, care ar fi stat la baza propunerii de a le permite homosexualilor sa doneze sange. "Tot ce se intampla acum se intampla pentru ca avem de-a face cu niste persoane foarte agresive. Nu cred ca pe homosexuali chiar ii impinge de la spate aceasta nevoie, aceasta dorinta de a dona sange.

Eu lucrez de 20 de ani in domeniul asta si n-a venit niciodata la mine un homosexual spunand ca vrea sa doneze sange pentru Vasile, pentru cutare... Ei nu vor sa doneze efectiv, ei vor sa faca galagie. Acesta este singurul mod prin care pot sa iasa in relief".

"Intrebarile nu sunt relevante"

Nici oficialii din Ministerul Sanatatii si nici cei din CNCD, care au considerat intrebarile discriminatorii, n-au scapat de sagetile reprezentantei donatorilor: "Cum s-a ajuns la reevaluarea chestionarului? Fie avem de-a face cu persoane care nu au toate datele, fie cei din minister nu sunt suficient de fermi pe pozitie... Nu-si dau seama cu ce se joaca, aici nu vorbim de mentalitati, de prejudecati, aici vorbim de sanatatea unor oameni.

Un HIV transmis prin transfuzie e mult, mult mai agresiv decat cel transmis prin contact sexual. Nu se poate lua o asemenea hotarare doar pentru a satisface niste orgolii. Daca cei din minister vor sa scoata aceste intrebari din chestionar, eu i-as intreba: daca ar fi pe patul de spital, ar vrea sa primeasca sange posibil contaminat?".

De partea cealalta, Csaba Astalosz, presedintele CNCD, mai retinut in declaratii, a adus in discutie chestiunea preventiei: "Cele doua intrebari nu sunt relevante pentru ca nu poti sa ai siguranta unui raspuns sincer, n-ai cum sa verifici. Preventia trebuie facuta in alt mod, specialistii ministerului trebuie sa se ocupe de asta".

Din pacate infectarea cu HIV nu poate fi detectata in timpul perioadei pe care medicii o numesc "fereastra imunologica", dar in acea perioada, virusul se poate transmite si sa imbolnaveasca alte persoane.

Datorita costului foarte mare pt a face anumite analize care sa detecteze acizii ribonucleici ai virusului, la noi in tara se foloseste detectarea anticorpilor anti-HIV.
Problema este ca organismul uman nu produce anticorpi chiar din clipa in care este infectat, ci abia dupa o anumita perioada de timp (de obicei pina la 6 luni din momentul infectarii, dar este variabila in functie de individ - poate fi si mai putin si mai mult), asa ca in aceasta perioada medicii nu pot detecta daca omul acela este infectat cu virusul HIV, insa in acea perioada omul acela poate transmite virusul si la altii si sa imbolnaveasca alti oameni. Aceasta perioada se numeste "fereastra imunologica" - perioada dintre momentul infectarii si momentul aparitiei anticorpilor in cantitati suficiente cat sa fie decelabile la analiza. In toata aceasta perioada omul acela (care nu stie ca are HIV si nici medicii nu pot afla daca e bolnav sau nu), omul poate da boala la altii.

Daca un om infectat doneaza sange exact in perioada de fereastra imunologica, medicii nu au cum sa determine daca sangele este infectat sau nu, iar daca acel sange este folosit la o transfuzie, atunci primitorul se va infecta si el cu virusul HIV (se va imbolnavi si el).

De aceea, cea mai eficienta metoda de a scadea riscul unei astfel de imbolnaviri accidentale (pt ca medicii nu au cum sa testeze 100% daca sangele poarta virusul sau nu), este aceea de a nu primi donatori din grupele de risc (grupele de populatie in care frecventa oamenilor infectati este mai mare decat in populatia generala). Dar ca sa poti afla daca un om provine dintr-o grupa de risc, trebuie sa ai informatii despre diferite comportamente ale acelui om (daca, barbat fiind, a avut vreodata relatii sexuale cu un alt barbat, daca a consumat vreodata droguri injectabile, etc). Riscul oricum nu poate fi eliminat complet printr-un astfel de triaj (multi oameni care doneaza nu sint sinceri cind completeaza acele formulare), dar macar trebuie facut tot posibilul pt a-l minimaliza.

Una din grupele de risc este reprezentata de homosexuali. Homosexualii au un risc f mare de a face SIDA, comparativ cu populatia generala. Bolnavii seropozitivi, infestati cu virusul HIV (care mai tarziu se manifesta sub forma sindromului imunodeficientei umane - prescurtat SIDA), sint mult mai frecventi decat seropozitivii din randul populatiei generale (care nu sint homosexuali).
La fel si in randul consumatorilor de droguri, sint mult mai frecventi seropozitivi (alta grupa de risc).

Deci nu este vorba de discriminare a homosexualilor, ci pur si simplu este vorba de un principiu al medicinei - anume de a face tot posibilul de a nu face rau pacientilor prin tratamentele aplicate (de ex o transfuzie).

Din pacate ministrul sanatatii actual, fiind contabil de meserie, nu are cum sa stie de principiile medicinei.

Pacat de oamenii care vor muri daca scot de pe chestionare intrebarile referitoare la grupa de risc reprezentata de homosexuali. Sa speram ca domnul ministru contabil al sanatatii, va asculta si de medici macar din cand in cand.

In fine, s-a scris si in ziare despre treaba asta:
http://www.gardianul.ro/2007/09/29/societa...iv-s101941.html


http://www.virologynotebook.co.uk/Virus%20...ncy%20virus.htm

Sunt de parere ca e folositoare intrebarea, insa ce-l impiedica pe donator sa minta? Ii arata o poza cun barbat gol si verifica reactia?

Nu, verifica daca are sfincteru largit...

Iar daca are si hemoroizi inseamna ca are ciclu.

Nu toti sint sinceri cand raspund la intrebari (din aceasta cauza nici nu poate fi eliminat 100% riscul) - este in fond si la urma urmei la latitudinea constiintei donatorului sa raspunda cinstit la intrebari, dar asta nu inseamna ca nu trebuiesc intrebati, pt a minimiza pe cat este posibil riscul. Ca sint si oameni cinstiti care raspund sincer.

Daca se scot acele chestionare, atunci sint inclusi automat printre donatori homosexualii care nu mint, dar care reprezinta un mare risc pentru sanatatea primitorilor (risc ce altfel ar putea fi evitat).

Bre Vlade, care e riscul ala de care tot pomenesti? Se contamineaza heterosexualii prin sange de homosexuali si devin lesbiene? Cum dispare riscul asta daca se scot chestionarele.

Intre homosexuali, exista un procent mult mai mare de oameni infectati cu HIV decit intre heterosexuali.

Chestia asta este ceva OBIECTIV DPDV STIINTIFIC - nu doar o parere. Sint studii stiintifice care au ajuns la concluzia asta.

Deci, daca primesti singe de la un homosexual, ai mai multe sanse sa iei HIV (adica sa faci SIDA) deci daca primesti singe de la un heterosexual.

Daca tu vreodata vei avea nevoie de o transfuzie - ti-ar conveni ca aceste intrebari sa fie puse donatorilor de singe, sau nu?

This post has been edited by Vlad Georgescu: 20 Jan 2008, 16:47

Sa inteleg ca iti e frica de ei?

Bai omule - tu poti sa porti o discutie serioasa pe un subiect serios?

Nu, nu mi-e frica de ei - dar incerc sa ma feresc de boli.

Asta e un lucru foarte bun. Cunosc 2 oameni care au luat hepatita - unul printr-o injectie, celalalt de la stomatolog. Nu este deloc distractiv - e o boala foarte grava.

Sint direct interesat (asa cum ar trebui sa fii si tu) ca singele care e folosit la transfuzii sa NU fie infectat cu HIV. Oricui i se poate intimpla un accident de masina, dupa care sa aiba nevoie de o transfuzie.

Eu mai donez sange periodic dupa ce am aflat ca am factorul Rh negativ,ceea ce se gaseste numai la 15% din populatie.Plus ca mai am si grupa 0,adica donator universal.Intamplator sau nu am "salvat" viata unei cunostiinte operata pe inima la Mures.
Totusi nu am completat niciun fel de chestionare sau alte minuni.Te duci,iti fac analize de toate neamurile,te cantaresc,te masoara si donezi.

Subscriu la cele spuse de tiberiu-andrei.. Meri la ei, aia iti baga tubu-n vena si cu asta basta... nu chestionare, nu nimic. Singura chestie care mi-au facut-o a fost grupa sanguina. Restul de analize le-am primit la 2 saptamani dupa ce am facut donatia...Nici macar nu m-au cantarit/masurat.Doar m-au intrebat daca am donat sange in ultimile 4 luni...


Suma respectelor. Alydor

This post has been edited by Alydor: 20 Jan 2008, 19:13

Vlade, multumesc pentru minusul ala la reputatie insotit de explicatia "esti sarac cu duhul"! Nu suporti ca cineva sa iti arate ca ai un comportament penibil. Iti e teama sa primesti sange de la homosexuali. Poate ti se va ridica in prezenta unui barbat la vestiar.

sa iei hepatita de la stomatolog, pai ala moare, de mana mea, cu oglinda aia de se uita el printre masele infipta in gat

Daca ajungi sa ai nevoie de sange, scuza-ma, dar esti intr-o situatie mult prea c@c@cioasa ca sa-ti mai pese ce fel de sange se baga-n tine... asta daca nu esti in stara de inconstienta sa poti realiza acest lucru.
Poate sa fie si de porc homosexual, daca e in regula si iti salveaza viata.




This post has been edited by vis-a-vis: 20 Jan 2008, 20:05

Mai degraba ar face analiza acelui sange dupa transfuzie si gata.
Oricum acele intrebari (daca se pun) sunt de toata jena.
Poti raspunde ce vrei, ca nu te verifica nimeni.

Cu cei mai prejos un homosexual care are o relatie de acest fel de ani de zile cu un partener de aceeasi factura, fideli unul celuilalt (ce aiurea suna ), decat un heterosexual care saptamanal are cel putin 3 relatii sexuale neprotejate cu fel si fel de necunoscute?
Cred ca problema este pusa aiurea.

Este in mod evident pusa aiurea. Nici o punga de sange nu este disponibila pentru transfuzie pana dupa expirarea acelei ferestre imunologice.

Daca ajungi sa ai nevoie de sange, scuza-ma, dar esti intr-o situatie mult prea c@c@cioasa ca sa-ti mai pese ce fel de sange se baga-n tine... asta daca nu esti in stara de inconstienta sa poti realiza acest lucru.
Poate sa fie si de porc homosexual, daca e in regula si iti salveaza viata.

atunci cand esti pe patul de moarte...e de inteles ca alegi sa duci boala decat sa nu mai duci nimic...
dar la medic sa primesti gratuit o portie de Hepatol sau alte dracovenii nu cred ca ti-ar pica bine

Da, dar asta nu face cazul subiectului de fata.

Imi pun cenusa peste tastatura insa zica cineva de o experienta neplacuta cu un dentist ..de aici m-am ambalat asa

Aici era vorba de donatiile de sange si unii care se inflameaza la gandu' ca ar putea primi sange de homosexual.
Bre, ar fi trebuit sa iti faci griji daca aveai nevoie de un transplant de penis si singurul disponibil era de la un homosexual.

Activ sau pasiv ?

Oricum se blegeste cand da de miros de pasarica...

Bre, ar fi trebuit sa iti faci griji daca aveai nevoie de un transplant de penis si singurul disponibil era de la un homosexual.

buei eu n-am spus ca nu accept sange, daca este absolut necesar, daca e sanatos( sangele ) poate sa fie si de iapa tot nu-mi pasa.

cred ca pe tine te gadila ideea ca ai putea contacta o boala grava din cauza unui dobitoc ( medic )


ps: si daca am sa am vreodata nevoie de un astfel de transplant, si tu ai fii singurul donator am sa-ti dau o *bip

Adaugat de moderator: Ai warn +10% si ban 3 zile

Copilu', stai jos! Nu vorbeam cu tine, ci cu initiatorul topicului, care are o problema cu homosexualii. Tu ai o problema cu dentistii. Poti intelege ca ma adresez tie doar daca e vorba de dentisti homosexuali.
Pentru acel "am sa-ti dau o *bip" ai report.

era vorba de o apelare telefonica nenea'

Sony, dar poate nu are ceva cu homosexualii ci cu donatorii de sange cu risc mare de infectare HIV? Si cu astia as avea ceva si eu, si daca nu ai fi asa de pornit pe bascalie ai vedea ca are dreptate (adica cei care au scris articolul au dreptate, ca si medicii care au facut chestionarele alea). dar tu, cautand un loc unde sa faci misto de cineva, ai gasit repde homofobul pe care sa-l iei in baza!

This post has been edited by einstein1984: 21 Jan 2008, 11:02

Pana la urma cine te opreste sa raspunzi de-ampulea la respectivul chestionar??? ca nu te verifica nici dracu....


Suma respectelor, Alydor

Atata timp cat sangele e analizat inainte de transfuzie(si asa si trebuie sa fie), nu ma intereseaza nici de la cine e, nici ce a scris in chestionar.

Obiectiv vorbind ar trebui excluse toate categoriile care prezinta risc mare de imbolnavire cu HIV, hepatita si altele de genul asta. E la fel de riscant un homosexual ca si un heterosexual care are contacte sexuale intamplatoare neprotejate.