Salut si multumesc anticipat pentru toate comentariile pe care le veti face pe marginea subiectului.

O persoana apropiata mie (o voi numi X) a avut un accident cu o ambulanta, care transporta un pacient cu infarct. X nu a auzit sirena si a intrat pe verde in intersectie. Nu poate confirma ca sirena era pornita inainte de intersectie, dar stie ca a auzit-o in momentul ciocnirii. Clar, neacordare de prioritate.
In urma accidentului, pacientul a fost transbordat (in viata) intr-o alta masina care a venit in cateva minute, iar X a fost preluat de SMURD
La spital a aflat ca pacientul a murit, in a doua masina, in drum spre spital.
Nimeni din personalul ambulantei nu a avut nici o zgarietura, avariile masinii fiind farul dreapta, radiatorul si tablaraia aferenta. Impactul a fost mult mai puternic pentru Solenza lui X, dar el nu a patit nimic, in afara unei vanatai de la centura de siguranta.
Se pare ca decedatul a fost trecut ca victima a accidentului, desi nu prezenta leziuni sau traumatisme datorate acestuia. In concluzie, s-a deschis un dosar penal.

Exista vreo sansa sa se decida NUP?

Daca medico legalul decide ca decesul respectivului nu a fost cauzat de accident in sine, da, primeste NUP + sanctiunea aferenta pt prroducerea accidentului (amenda + suspendare permis)

Insa pana la NUP, persoana X are de tras cativa ani buni pe dovada stampilata luna de luna...

Bine ar fi ca X sa se faca deodata prieten cu ambulantistii respectivi...


Spun ce spun aici din experienta, am si eu un amic care a acrosat la viteza foarte mica un batranel, acesta a cazut si si-a rupt femurul. In spital a decedat datorita unei crize de ciroza in ultima faza ... Cu toate astea, asteapta de aproximativ 3 ani sa se decida ceva. De atunci merge numai cu dovada, prelungita luna de luna la Udriste. Sa nu va zic ca pierde cate 2-3 zile pt nenorocitaa aia de stampila pe o bucata de hartie... Iar de condus cu dovada respectiva in afara tarii nici nu poate fi vorba.

Doamne Fereste ce ghinion a putut avea..dar acum intreb si eu..de ce trebuie sa traga ani de zile daca autopsia banuiesc ca s-a facut in ziua respectiva..si acolo nu s-a observat ca respectivul individ a decedat din cauza unu infarct si nu datorita impactului produs..de ce individul X trebuie sa traga ani de zile..pentru ca asta e romania?

noi aici ne dam cu parerea, dar cati dintre voi aveti cunostinte in domeniu, cel mai bine mergi si vorbeste cu un avocat, sau cauta pe forum vreun coleg care sa fie IN DOMENIU !

Fara indoiala ca omul va fi reprezentat de un avocat. Eu am expus subiectul pe forum pentru ca sansele de a gasi intamplari similare sunt mai mari si ... nu se stie niciodata de unde primesti un sfat bun sau o informatie importanta.

si daca se dovedeste ca omul a murit datorita timpului pierdut din cauza accidentului? sunt cateva minute bune care conteaza la o viata de om. oricum, un soc ceva, tot a simtit si omul de pe targa, de lovit nu cred ca s-a lovit pentru ca pacientii sunt legati pe targa, cel putin la noi in brasov, iar din ce zici tu impactul in sine nu a fost mare, poate mai mare a fost la X.

eu mor cand vad pe cate unii care nu se dau fratzica... sta salvarea in cwrw lor si ei nu se dau, si aici ma refer cu precadere la fufe... mergea dobitoaca frumos, vorbea la telefon ca deh...asta le e rasa, si salvarea statea in spatele ei si aia nu a schitat nimic, nici macar nu observase pe cine are in spate, nu se uita in oglinzi, NIMIC. probabil era mai atenta la geanta cea noua a celei mai bune prietene. ar fi bune niste razii prin orase, cum s-au facut acum cativa ani pe DN1, cand au ramas o gramada fara permise.

Da aia cu ambulanta pot sa dovedeasca ca au avut sirena pornita? Daca o pornesc cu 10 m inainte de intersectie e e gal cu zero, pt ca intervalul in care poate fi sesizata e f.scurt. Mi se pare normal ca ei sa vina cu dovada ca era pornita, nu soferul lovit sa caute sa ii contrazica cu dovezi.
Ar trebuit sa se inverseze probatoriu si la noi, ca la ailalti, ca daca o ducem tot asa ne kk*m pe ea de tara cu constitutia ei de rahat.

crezi ca e greu sa duca un 'martor' in instanta, sa il puna sa declare ca avea sirena pornita?

Imposibil sa nu aiba ambulanta aia o "cutie neagra". Daca ar avea si ar fi functionala, nu ar fi acceptata in instanta ca proba, pt ca la noi nu se impune utilizarea ei. La noi daca ai lovit ambulanta esti vinovat, pana se demonstreaza nevinovatia, adica aia nu aveau sirena sau girofarul pornite, dar si asa te faci vinovat, pt ca nu conduci prudent.
Si cu toate astea, chiar daca esti nevinovat, prin ce trebuie sa treci pana se constata nevinovatia?! In cazul de fata, un medic legist trebuie sa constate ca pacientul nu avea sanse de supravietuire pana la spital. Sunt curios daca se poate dovedi asa ceva!. Familia pacientului il va considera vinovat de moartea rudei, pe sofer, nu boala lu' ala(poate fuma si bea ca spartu')'. Asa vor pune mana pe niste bani, ca "picati din cer"- cadou de despartire. Aia de la spital au motivat decesul in urma accidentului(conform normelor asa se declara)....samd.

Mergi si tu acasa la familie si copii, treci pe culoarea verde si te trezesti sa ucizi un muribund si toata lumea iti sparge tie in cap toate oalele...

Daca traseul cu a doua ambulanta a durat mai mult decat intarzierea, cred ca nu se poate dovedi nici o legatura. Nu stiu cat a durat, dar stiu ca in Bucuresti traficul e cam aglomerat.

Stiu ca multi soferi de ambulanta pornesc sirena doar cand intra in intersectie. Un sofer care vede de la distanta culoarea verde a semaforului nu are nici un motiv sa reduca viteza, daca nu aude o sirena. Cand ajungi cu 50 km/h in intersectie nu mai ai cum sa opresti daca o ambulanta porneste sirena din lateral. Pur si simplu nu ai cum. Si nici n-ai vreo sansa sa o vezi. Nu e vorba de o masina care merge in acelasi sens cu tine si-i observi girofarul in oglinda. Plus ca daca sirena porneste foarte aproape de tine, habar n-ai de unde se aude si te si sperii. Ai nevoie de cel putin o secunda ca sa-ti revii. Intr-o secunda faci cam 14 metri. Franarea ulterioara mai necesita cativa metri. Deci... un scenariu perfect plauzibil in care X n-a gresit cu nimic, desi se cheama neacordare de prioritate.

Dintre masinile cu prioritate speciala numai ambulantele procedeaza asa, politia sau pompierii merg cu sirenele pornite tot drumul. Asta pentru ca diversi se plang la primarie ca sunt deranjati de sirene, dar numai serviciile de ambulanta depind de primarie sau CL.


@george_slz:
"Familia pacientului il va considera vinovat de moartea rudei, pe sofer, nu boala lu' ala(poate fuma si bea ca spartu')'. Asa vor pune mana pe niste bani, ca "picati din cer"- cadou de despartire. Aia de la spital au motivat decesul in urma accidentului(conform normelor asa se declara)...."

Poate de la asiguratorul RCA, de la X in nici un caz.

eu am un prieten care lucreaza pe o masina smurd care-mi spunea ca, indiferent de-i situatie de urgenta sau nu,cu tot cu avertizari optice si acustice,soferii lor sunt obligati sa intre in intersectii cu mare atentie..si ca nu inseamna ca daca esti urgenta trebuie sa omori pe altii pe drum..desigur, au prioritate intr-o situatie d-asta da' multi dintre ei chiar abuzeaza..

X va fi acuzat de accidentul cu ambulanta, de neacordare de prioritate.
Pacientul din ambulanta era oricum in stare grava, cu infarct deci nu poate fi acuzat de ucidere din culpa ca in cazul in care ar fi fost un simplu accident.
Ar fi bine sa dovdeasca prin acte medicale ca infarctul este cel care l-a omorat si nu putea fi salvat nicicum.
Totodata ar fi bine ca familia pacientului sa nu se puna de-andaratalea.
Ar fi bine ca nici ambulantierii sa nu se puna de-andaratelea.

Nici eu nu cred ca poate fi acuzat de omor atat timp cat nu se dovedeste ca impactul respectiv a cauzat moartea prin vatamare corporala.

Jumatate din bucuresti ar fi putea fi acuzat de omor pentru ca a blocat circulatia ducand la intarzierea ambulantei cu 10 minute ce a dus la moarte pacientului....

iulia_boris cam are dreptate, eu personal n-am vazut nicio ambulanta sa treaca glont printr-o intersectie, pe rosu. toate pe care le-am vazut s-au oprit sau au incetinit sa se asigure ca au fost vazute si ca trec in siguranta...

ne scuzi inca nu ne-am dat doctoratul in stiinte si constatare de daune...

exact ce spuneam mai sus, X trebuie sa se puna bine cu cei de pe ambulanta... La fel, ii trebuie un avocat bun, un raport medico-legal bine facut, expertiza, contra expertiza daca e nevoie, etc. Si da, dureaza ani buni pana la NUP, doar ce am relatat cazul prietenului meu (un bun prieten, cu care vorbesc zilnic)

Chiar daca raportul medico legal a iesit imediat, pana la o hotarare dureaza minim 2 ani. Romania!

Asstea-s temelia, si astea trebuie sa iasa bine.

alex4u ne scuzi inca nu ne-am dat doctoratul in stiinte si constatare de daune

Nu te scuz pe tine, omul are o problema mare, el trebuie sa primeasca sfaturi de la cei care sunt cel putin in domeniu, sau au trecut printr-o situatie asa grava:(

Tatal unui prieten a avut o intamplare identica acum cativa ani.
A intrat pe verde in intersectie ( B-dul Tomis cu B-dul Aurel Vlaicu, intrarea in Constanta dinspre Harsova, Carrefour ). Dinspre localitatea Ovidiu venea ambulanta cu pacient fara semnale acustice pornite. Era vara, ziua in amiaza mare. Tatal astuia venea dinspre Mamaia.
Ambulanta a gasit banda 1 libera si a intrat pe acolo cu viteza mare, iar cand a observat ca trec masinile dinspre Mamaia, a pornit sirena. Mult prea tarziu.
Masina de care vorbeam a luat-o in plin, rasturnata de 3 ori si aruncata in botul altei masini care stationa la semafor pe contrasens, apoi salvarea s-a oprit tot intr-o masina care astepta la semafor. Tatal prietenului nu a patit mai nimic, impactul a fost pe dreapta masinii, noroc ca era singur in masina.
Accidentul a fost nasol, a fost dat si la stirile de seara pe vreo doua posturi, Protv si Prima, asa aflasem si eu si l-am sunat pe prietenul meu.
Ideea e ca initial il scosese vinovat pe tatal prietenului, dar a fost inspirat si a luat toate datele celor implicati in accident si a martorilor de la fata locului. A mers la Politie cu toate datele, respectivii au fost chemati pentru declaratii, epava a fost sigilata si a constituit proba. Vinovat a fost gasit soferul ambulantei. Despre pacient nu am informatii.

mie mi s-a intamplat ca ambulanta sa se grabeasca cu 70 km/h extraurban cu girofarul pornit pe drum european (adica 108 se putea merge legal), si l-am depasit, doarme pe sosea .....

Dar asta nu il ajuta pe colegul.

Pentru a il ajuta pe colegul ar trebui ca X sa consulte un avocat si sa il indrume avocatul ce si cum.

Imi pare rau pentru incident. Poate exista camere de luat vederi prin zona si exista vreo filmare a evenimentului.

da, dar camerele nu inregistreaza si sunete... deci girofarul se vede, dar sirena nu se aude. adica exact ce il intereseaza pe X

La modul cel mai serios, se pot face sesizãri undeva pentru imbecilii ãºtia de pornesc sirenele în intersecþie?
Nu doar o datã am frânat violent sã nu "îmbrãþiºez" ambulanþa cã idiotul de ºofer a pornit sirena în ultima clipã!

nu stiu dar cred ca la politie. si oricum, la noi in tzara militienii o sa tina cu aia, nu cu tine...

Asta e cel mai important pana la urma. Mortul de la groapa oricum nu se mai intoarce.

Pe langa speta pusa in dsicutie aici, totusi vinovati sunt cei care lovesc ambulanta chiar daca pune in functiune sirenele numai cand se apropie de o intersectie sau cand ramane cateodata blocata in trafic. Oricat mi-ar spune cineva ca nu e asa, salvare si/sau Politia le vezi de la distanta ca au girofarele in functiune moment din care stie fiecare ce are de facut. Nu te pune nimeni sa traversezi intersectia cu 70km/h iar intr-o intersectie cu deschidere mare se observa foarte bine ce se intampla.

21 Jun 2011, 14:15:

Asta pentru ca nu l-ai lasat sa treaca. De ce il faci idiot? Nu vezi girofarele alea in functiune?

Sã-nþeleg cã tu la intrarea PE VERDE în intersecþie opreºti ºi te uiþi în laterale? Ce naiba girofaruri sã vãd ZIUA?! Mai ales când Ambulanþa vine din lateral


L.E.: când am spus cã am frânat, am frânat sã treacã Ambulanþa, nu cã s-a bãgat în faþa mea ºi am frânat sã nu intru în el!
Situaþii de genul ãsta pot fi foarte uºor evitate prin utilizarea nenorocitei de sirene ºi înainte de a intra în intersecþie.

haideti sa fim seriosi, credeti ca un sofer de ambulanta ar merge cu pacient cu infarct fara sirena?? mai sunt unii care mergi doar cu stroboscoapele si dau drumu la sirena cand se apropie de intersectie, si asa e legal oricum, dar asta fac cand au cazuri usoare.

deci problema tine de raportul medico-legal: daca exista sau nu cauzalitate intre accident si deces. astea cu intarziatul si altele sunt povesti, discutia se va pune daca accidentul in sine a afecat starea bolnavului, si cum. adica, oricum murea si l-a facut sa moara mai repede, daca nu era socul avea o sansa, n-avea nicio sansa, etc.

daca nimeni (nici ambulantierii nici mortul) n-au nicio leziune sau traumatism, sunt sanse pt. NUP (mici), in cazul in care raportul medico-legal va spune ca bolnavul oricum avea sanse mici, si ca accidentul a contat foarte putin. dar daca mai e si vreun traumatism ceva pe acolo, nu scapa cu nup.
oricum, si daca se trimite in judecata, nu cred ca o sa aiba condamnare penala

Eu pe cat posibil incetinesc in intersectie pana la limita la care sa VAD o ambulanta/pompieri/politie/zmeu care are de gand sa treaca pe rosu. Recunosc ca nu reusesc intotdeauna dar macar mi-am format reflexul sa trec prin intersectie in frana de motor si cu piciorul deasupra (nu apasat) pedalei de frana si uitandu-ma in stanga/dreapta.

ontopic: banuiesc ca si soferul salvarii ar vrea sa iasa ca mortu' oricum nu mai avea nicio sansa, nu de alta dar daca a crapat din cauza accidentului mi-e ca e culpa comuna intre amicu' tau si soferu' de pe ambulanta

Ov, aºa fac ºi eu (adicã merg încet ºi cu piciorul pe frânã), ca dovadã cã mereu am apucat sã opresc ºi sã las Ambulanþa sã treacã, dar este foarte aiurea sã stau mereu cu grija lor, când ei ar putea sã porneascã sirena cu ceva timp înainte sã intre în intersecþie ºi sã evite neplãcerile de genul ãsta.

On-topic: chiar dacã se ajunge la urmãrire penalã, în cel mai rãu caz primeºte pedeapsã cu suspendare.

M-am zgait 2 saptamani intr-o intersectie destul de maricica in centrul vienei. O singura data am auzit sirena unei ambulante, in rest treceau toate DOAR cu luminile aprinse si ceilalti le vedeau, opreau si dadeau prioritate. Nu stiu de tine dar eu simt ca innebunesc cand aud in rahatu' asta de oras si asa mega poluat fonic cum toate masinile dotate cu sirene le folosesc chiar daca merg pe drum drept, gol, la 4 noaptea, unde prima intersectie e la 5 km de locul unde se afla.

Ov, am spus sã le porneascã ÎNAINTE sã intre în intersecþie, nu exact când intrã ... evident cã nici eu nu vreau sã aud sirene, dar asta-i viaþa!

O data mi s-a intamplat ca intr-o intersectie sa vina 2 ambulante din directii opuse, una am vazut-o si ma oprisem in asa fel incat sa nu o jenez, dar pe a 2-a nu am avut cum sa o vad din cauza pe la colturile strazilor sunt tot felul de tonete de ziare si florarii si mi-am dat seama ca daca ala venea cu viteza ma lua in plin.

Pe de alta parte am fost martor la un accident in care a fost implicata o ambulanta acum multi ani si stiu ca ei trebuie sa urmeze multe proceduri si in nici un caz nu au voie sa intre cu viteza in intersectie.. in cazul respectiv soferul ambulantei a iesit vinovat si se chinuia sa nu intre in puscarie.

Dezgropaciune.
Recent, dosarul a plecat de la Politie cu propunere de clasare. O avea vreo valoare propunerea sau procurorul poate sa o schimbe, daca s-a trezit cu fata la calorifer?

4 ani a durat sa plece dosaru' de la politie ? sau a fost returnat acolo pt. cercetari suplimentare ?
In mod normal procurorul decide, dar autopsia (care s-o fi facut atunci) e determinanta (daca s-a declarat infarctul drept cauza a decesului, n-are de ce sa nu dea nup procurorul).

Pe mine era sa ma omoare o ambulanta o data. De aceea, nici acum nu cred ca este normal ca ambulantele sa fie bombe pe sosea, si riste sa curme viata unor copii care sunt invatati sa treaca pe verde, in grup, pe trecerea de pietoni.
Nu cred ca exista in codul rutier ca ambulanta poate trece pe rosu sau sa depaseasca viteza legala.

De trecut poate trece pe rosu, dar legal nu au voie sa depaseasca viteza sau sa depaseasca pe dunga continua...
Au doar posibilitatea de a trece prin intersectii si de a se da lumea la o parte din calea lor.

Codul rutier nu e pe ghicite, sau crezuri. Permisul de conducere nu inseamna doar drepturi, implica si obligatii, de exemplu cunoasterea codului rutier.



Aia inseamna ca pot trece pe rosu, cedeaza, sau stop, daca au semnalele(ambele) in functiune. Deci daca au doar luminos, nu prea au prioritate.

Ai face bine sã crezi:

Art. 61
(2) Conducãtorii autovehiculelor aparþinând instituþiilor prevãzute la art. 32 alin. (2) lit. a) ºi b ) pot încãlca regimul legal de vitezã sau alte reguli de circulaþie, cu excepþia celor care reglementeazã trecerea la nivel cu calea feratã, atunci când se deplaseazã în acþiuni de intervenþie sau în misiuni care au caracter de urgenþã.

Art. 32
(2) Sunt autorizate sã utilizeze semnale speciale de avertizare luminoase:
a) pentru lumina roºie - autovehiculele aparþinând poliþiei ºi pompierilor;
b ) pentru lumina albastrã - autovehiculele aparþinând poliþiei, jandarmeriei, poliþiei de frontierã, Agenþiei Naþionale de Administrare Fiscalã, serviciului de ambulanþã sau medicinã legalã, protecþiei civile, Ministerului Apãrãrii Naþionale, unitãþilor speciale ale Serviciului Român de Informaþii ºi ale Serviciului de Protecþie ºi Pazã, Administraþiei Naþionale a Penitenciarelor din cadrul Ministerului Justiþiei, precum ºi autovehiculele de serviciu ale procurorilor din Ministerul Public, atunci când se deplaseazã în acþiuni de intervenþie sau în misiuni care au caracter de urgenþã;

E, asta e, se mai intampla.

azi pe soseaua vitan barzesti, cum urci de la autovit
coloana pe ambele benzi de urcare, se mergea cam cu 40, 50, apare deodata un smurd tare cu semnale pe contrasens, cel de pe banda a doua ca sa evite tamponare frontala face dreapta peste o duba de pe banda 1, ambele poc puternic, duba pune frana, a treia masina din spatele dubei poc in spatele ei
eu eram in spatele celei de a treia masini pocnite, am avut noroc ca aveam mai multa distanta si s-a oprit aici
nu-mi dau seama cat de surprins a fost ala de a facut dreapta peste duba, ca totusi nu a aparut de dupa colt smurd-ul, sau o fi apreciat gresit si i s-a parut ca o sa se urce smurd-ul peste el, ca era un nene mai batran din ce am vazut
deci 3 masini lovite tare, smurd-ul s-a dus in treaba lui

Trec des SMURD-uri si ambulante pe acolo, fie urca spre sfântul Ioan, fie coboara. Cred ca e un centru SMURD ca trec si multe elicoptere pe acolo. Zilele trecute aveam ambulanta in spatele meu pe banda doi si incercam sa trag dreapta sa-i fac loc. Aia de pe bada unu nu ma lasau, nu ar fi incetinit sa-i pici cu ceara.