Întrebarea se referã strict la acþiunea avortului.
Nu are legãturã cu legea. Spre exemplu nu se referã la interzicerea avortului prin lege sau la obligarea medicilor ginecologi prin lege sã ofere avortul ca serviciu.

A fost nu demult o serie de marºuri prin þarã. Mã plictiseam ºi m-am gândit cã ar fi interesant sã ºtiu care e pãrerea predominantã, nu doar a celor care militeazã într-un sens sau în celãlalt.
Sã vedem câte voturi se adunã.

DA!

Votez dupa ce-mi spui daca avortul era legal cu 6 luni inainte de a te naste.

Nu cã "avortul nu-i în regulã", avortul E O CRIMÃ.
Deci, n-am cum sã fiu de acord cu aºa ceva. Dar, rostul topicului este...?

Nu știu. Dar am zis cã nu are legãturã cu legea. M-am gândit sã adaug tot felul de variante gen "și da și nu", dar cred cã da/nu e cel mai clar.

Curiozitatea . Și faptul cã eu nu m-am prea gândit la modul serios pânã recent la asta.
Adicã tot timpul a fost clar pentru mine cã nu aș cere cuiva sã facã așa ceva. Dar nu m-am gândit exact ce implicã, care e logica pro/contra.

cred ca nici nu are rost sa discutam pe acest topic. Vedeti ca niste IDIOTI din Marea Britanie vor sa introduca o lege, prin care sa le dea dreptul parintilor sa isi ucida NOU NASCUTII daca nu le convine ceva la ei, daca sunt handicapati sau mai stiu eu. Urmatorul pas care e? Daca nu au ochii albastrii ii lichidam?
Cred ca situatia in care ne aflam...sa putem discuta daca avortul e de aprobat sau nu..nu ne diferentiaza cu nimic de niste animale salbatice, cu nimic fata de hamsterii care isi mananca puii.
Si daca spuneti ca e la latitudinea fiecarui parinte...atunci de ce nu sunteti de acord si cu mamele care isi arunca copii la gunoi? ca e tot al lor si fac ele ce vor cu ei, nu?
Ce faci daca ai 18 ani si o lasi pe una gravida? Simplu...daca ar fi o lege care sa reglementeze acest lucru, nu ai mai fi asa smardoi si ai cenzurat fara prezervativ.
Si Daca nici in ziua de azi nu sunt metode contraceptive...atunci scuzati-ma, nu cred ca avem vreun motiv prin care sa lasam femeile gravide, decat daca suntem inconstienti sau animale.

Sincer, fiecare caz de avort are o poveste in spate. Multe din povesti, nu neg, sunt pur si simplu tampite, dar nu toate. Iar pro sau contra asta, nu poate fi decat in functie de povestea aia.

DragosP, daca, sa zicem, mama in cauza ar fi singura, si la nastere ar supravietui ori ea ori copilul, i-ai mai spune crima la avortul ala? Am asa, o vaga impresie, ca ai invarti limba-n gura de cateva ori inainte de a raspunde.

Mie personal, si un copil abandonat la nastere si care ajunge la o casa de copii nu mi se pare o alternativa cu mult mai grozava.

Conaºule, prefer sã nu-þi rãspund nici da nici ba. S-ar putea sã nu-þi convinã rãspunsul meu, indiferent care ar fi.

aici iti raspund eu: in caz de asa ceva, sa ne fereasca Dumnezeu pe toti, practica medicala e de a salva mama.

nu te pune nimeni in fata alegerii. nu in romania, oricum.

Hai sã pun ºi eu o întrebare, în genul celei puse de bucatzel.
Doi soþi, unul la pat ºi fãrã nici o posibilitate de supravieþuire singur ºi care e întreþinut 100% de celãlalt soþ. Toate bune ºi frumoase pânã când cel care îngrijeºte pe cel bolnav moare. Ce facem cu celãlalt? Îl eutanasiem? Sau, poate mai des întâlnit: eutanasiem pe cei bolnavi în fazã terminalã?

Nu ma intelege gresit. Nu-i chestie de convenit, ca din fericire pentru sufletul meu, nu cunosc pe nimeni care sa fi avut probleme de-astea. Doar spun ca intr-o situatie de-asta, n-ai raspunde instinctual.

L.E.
Sincer, da' sincer acum. Sa fiu un om care a dus o viata cu vreo urma de fericire in ea, si sa crap intr-un spital dupa ce ultimul om important din viata mea s-a dus deja e de o carca de ori mai bine decat viata plina de suturi in fund pe care o au cei mai multi copii abandonati.

Nu te înþeleg greºit, dar nici nu-mi pune-n gurã ce presupui tu cã aº rãspunde eu. Instinctual sau nu.
Cum o dai ºi o întorci, avortul tot o CRIMÃ rãmâne.

SI Ceausescu tot de parerea asta era. Nu stiu de ce, era liber cugetator.
@Bucatzel: Daca ajunge la o casa de copii e bine, cei mai multi ajung in canale, niste oameni-animale cu care nu e nimic de facut. Nici sa-i eutanasiezi nu poti.
Nu-mi aduceti argumente crestine, viata a aparut si a stabilit legi cu mult inaintea crestinismului.
Omul minuieste cu veselie si abilitate cutitul in gitul porcului. Deci se poate.
Diferenta dintre porc si om e doar de morfologie, de foarte multe ori.
Singura problema realmente serioasa e cine ar fi calificat ca catalogheze pe cineva ca fiind om sau porc, fara sa existe temerea ca ar putea gresi.

Dar in cazul unei fete de 15-16 ani molestata/violata de un nemernic cam ce propuneti sa se faca ? Sa zicem ca fetei ii e frica/rusine sa povesteasca ce a patit si ca parintii afla de sarcina doar cand observa burta fetei.

Ãsta e un caz cam urât la care m-am gândit și eu.
Dar cred cã ascunderea abuzului nu e calea de urmat. Ar trebui sã știe și pãrinții și autoritãțile de abuz, poate așa se va evita repetarea lui în viitor. Poate o și ajutã pe fatã.

EDIT: problema e cã fata e cam tânãrã și rușinea îi poate pãrea mai importantã. Dar poate ajunge și citește ce scriem noi aici.

NU ! Dar sunt unele cazuri, din pacate, in care nici cele mai puternice analgezice nu-si mai fac efectul...nu doresc nimanui sa ajunga in situatia de a-si pune intrebarea asta (fara detalii).
Legat de topic, depinde de fiecare caz in parte.

atunci sa nu ne mai consideram animale superioare si daca tot ne mancam puii ca hamsterii...suntem toti niste primate



aici stii ce as face? Simplu. As inaspri pedepsele in cazul violurilor, mai ales cele in care o lasi gravida. De fapt nici nu conteaza. 25 de ani de puscarie minim si castrare plus judecare in regim de urgenta. La asemenea pedepse nu stiu cat or sa se mai incumete sa violeze.

cam tot atati ca si acum.

e dovedit ca asprimea pedepselor nu e direct proportionala cu scaderea criminalitatii.

nu stiu ce e dovedit sau nu...dar ma gandesc eu, om cu un cuget liber , ca daca as sti ca violul asta e ultima partida din viata mea, m-as gandit de 100 de ori inainte sa il provoc

acuma nu e 25 de ani minim

Pedeapsa este detentiunea severa de la 15 la 20 de ani si interzicerea unor drepturi daca :
a) fapta a fost savarsita de doua sau mai multe persoane impreuna;
victima se afla in ingrijirea, ocrotirea, educarea, paza sau tratamentul faptuitorului;
c) victima este un membru de familie;
d) victima era un minor care nu implinise varsta de 15 ani;
e) s-a cauzat victimei o vatamare grava a integritatii corporale sau a sanatatii.

da' de ce, ideea de o partida la 7 ani ti se pare mai atractiva?

exceptandu-le pe cele cu vasile, la dus

Eu m-am mai uitat la niste documentare, inclusiv unul facut de HBO Romania-la vorbitor, si crede-ma ca au ei metodele lor de a si-o trage from time to time. Si nu intre ei si cu femei. O sa te gandesti cum frate? Se insoara cu alte puscariase si au dreptul la vizite intime/conjugale o data la nu stiu cat timp.
Ia sa le taiem coaiele sa vedem daca mai au cu ce.

http://www.cinemagia.ro/filme/vorbitor-567147/

Sunt pro dar nu cu o motivatie puerila...

http://www.romanialibera.ro/actualitate/ev...ina-259688.html

Cele 22 de organizaþii semnatare atrag atenþia cã "aceastã propunere legislativã numeºte consiliere, printre altele, vizionarea de materiale foto ºi video ºi parcurgerea unui set de informaþii care aratã "cã avortul înseamnã încetarea unei vieþi, deoarece fãtul este o fiinþã vie chiar din momentul concepþiei sale". Astfel, asociaþiile considerã cã acest tip de consiliere nu face decât sã inducã sentimente de vinã ºi sã manipuleze luarea unei decizii. De asemenea, perioada de gândire de 5 zile creeazã întârzieri nejustificate ce cresc riscurile pentru sãnãtatea pacientei, se aratã în comunicat.

Pe mine chestia asta ma lasa fara cuvinte. Cu alte cuvinte sa lasam toate denaturatele sa isi omoare copii cand vor ele, doar pentru ca e corpul lor, mintea lor si pasarica lor la mijloc.
Ca daca le aratam si o varianta in care ar fi bine sa isi reconsidere pozitia, aceea de a omora un copil, sunt toti niste idioti. Ce e rau in a consilia pe cineva sa vada si cealalta jumatate a paharului? ca e totusi o viata...acel copil?!

nu vad nimic absurd in demersul lor. asa se face lobby, ceri totul in speranta ca obtii macar un pic. ce vrei acum sa-si sustina pozitia 'cu moderatie'?

caricaturizand, grupurile 'pro choice' ar vrea automate de avort, cu fisa, in coltul strazii, alea 'funamentaliste' interzicerea totala, cu pedepse penale si restul, rezultanta se duce catre o zona acceptabila si sustenabila social.

Oau. Ce denaturat vãd zecile de organizații treaba. Cicã a le spune femeilor ce au de gând sã facã contravine conceptului de informare obiectivã (<<într-o manierã nediscriminatorie, lipsitã de constrângere sau influenþare a deciziei>>). Cu alte cuvinte dupã ele informare obiectivã = sã nu vadã poze/filme cu fãtul și sã nu primeascã alte informații.

Și în schimb <<"Prin introducerea de cãtre acest proiect de lege a consilierii obligatorii, dreptul la informare îºi pierde caracterul de drept, transformându-se în obligaþie cãreia pacienta ajunge sã nu i se poate sustrage, anulându-i-se practic printr-o lege, dreptul de a decide ea însãºi pentru propria situaþie", precizeazã asociaþiile, în comunicatul remis Rl.>> Raționamentul are logicã atâta timp cât consideri cã nu e o altã viațã, ci este corpul mamei (asta e cheia întregii discuții de fapt).

Altfel poți face o comparație cu un candidat la examenul auto care trece obligat pe la psiholog pentru cã VREA sã dea examenul. La fel mama tre sã treacã pe la consiliere obligatã pentru cã VREA sã curme o altã viațã.

Ia sa fie inchisoare pe viata pentru viol si sa vezi ce nu mai vezi nici una molestata si batjocorita. Eu as da inchisoare pe viata pentru viol. Asta sa fie pedeapsa, sa se mai linisteasca baietii.

dude, vezi ca avortu-i pentru femei, asa ca poti sa stai linistit si sa te gandesti in continuare la ce te gandeai si pana acum.

Auziti bre ? Dar fiecare menstruatie nu e avort ? Sau fiecare Gigel si Maria aruncati fara mila pe perete in baie ? Unde tragi linia intre "e o viata" si "e sperma" ?

in secunda in care nu mai sunt doar un ovul sau niste spermatozoizi, ci un zigot.

las-o jos, ca asta e foarte simplu de determinat.

@ionutctn. Vise taica, vise. In afara de furt (care no, se mai face si de foame) orice alta forma de criminaltitate are in spate probleme mai mici sau ma mari la mansarda. Oamenii normali nu sar parleazul pentru ca nu-i normal, nu pentru ca saritul gardului se pedepseste.

vrei sa marturisesti ceva colectivului? nu te sfii!

Eu zic ca pana in saptamana 14 e in regula.
Pana in a 7-tea merge si cu pastila, dupa aia cu aspiratorul.

Daca ajungi pe la 19-23 e mai nasol.

In cazul asta "pilula de a doua zi" ar trebui sa fie vazuta drept avort?

Evident! Si pedepsita cu excomunicarea. Sau afurisirea, mai pe ortodoxeste. Avortul micsoreaza numarul de botezuri, nunti si inmormintari. Deci nu!

Strict regulamentar, ORICE metoda anticonceptionala e inacceptabila dpdv bisericesc. Inclusiv chilotii aia chinezesti de pe vremea impuscatului.

Pilula de a doua zi ar fi un posibil avort dacã are efect numai dupã formarea zigotului (dacã așa îi zice științific). Poate pânã în a doua zi nu s-a format încã... nu știu ce efect are pilula în cazul ãsta.

Dilema se transeaza simplu. Marry the Virgin lua pastile? QED.

Intrebarea e simpla, raspunsul e... complicat!
Situatie reala:
Iti doresti un copil, la 3 luni jumate afli ca sarcina (copilul) are probleme grave.
Ginecologii sint categorici - intrerupere sarcina!
In Romania: pina la 3 luni = intrerupere la cerere, dupa 3 luni = intrerupere din motive medicale (lucru complicat ca orice in romania).
Cum faci? Luind in calcul ca esti parinte al acelui copil care va trebui asistat cit va trai (nu mult...), ca nu ai resurse materiale suficiente pentru asta, ca "statul" iti da un sut in cur...
Greu de luat o decizie si daca iei decizia intreruperii sarcinii, esti criminal?
Problema nu trebuie tratata simplist.
Aaaa... ca ti-o tragi la buci ca iepurii si avortezi fara remuscari e... condamnabil.
Vreau sa-l vad pe ala care poate sa-ti impuna sa cresti un copil cu probleme grave si care va suferi cuplit pentru ca nu ai avut posibilitatea de a intrerupe legal o sarcina - si asa in urma unei astfel de decizii ramin puternic traumatizati si parintii (mai ales mama).
Deci sa nu amestecam problemele generate de curve (sau mai stiu eu ce situatii condamnabile) cu necazurile reale ce pot aparea si genera necesitatea unui avort.
Iar despre biserica (romana mai ales)... sa-si faca, catedrala cu hotel, restaurant si mall

tu chiar existi? ai citit ce ai scris?


nu o lua pe aratura ca nu are rost

cat ai stat sa o gandesti pe asta?cred ca ti-a venit pe moment.
ps. vad ca suntem membri din acelasi an dar ai aproape de 4 ori mai multe posturi. E oare pentru ca postezi oriunde, orice, chiar daca nu ai nimic de zis?


atunci e clar cum judecam: daca nu ii aflam handicapul in timpul sarcinii si il descoperim la nastere...hai sa dam legea ca pe motive medicale sa ii omoram, dar numai in primele 2 saptamani

Hai ca nu mai suntem acu 1000 de ani. S-au inventat analizele, amniocenteza, ecografia si altele.
Un avort e o crima? Foarte greu de raspuns.
E o bucurie? Pentru o femeie normala, in mod cert nu. Nu cred ca exista o femeie normala la cap care sa priveasca avortul ca pe o metoda contraceptiva sau sa fie pe principiul: Ma cotaiesc si fac avort.
Ce faci cu copii rezultati din viol? Ii permiti mamei sau nu sa faca avort? Daca nu, atunci cam ce sentimente crezi ca va avea viitoarea mama fata de acel copil? Eventual sa semene leit cu violatorul si sa aibe aceleasi apucaturi.
Singura in masura sa decida in legatura cu corpul ei este femeia. Femeile nu sunt cuve axlotl sa produca odata ce au fost insamnatate.

Azi vrei sa interzici avortul, maine prezervativul, diafragma, pilula de a doua zi. Nu cumva interzicem si tinutul calendarului? Mai lasa-i pe preoti cu ale lor, intai sa nu-si mai trimita ei nevestele la avort si pe urma mai vorbim.

Desi personal sunt pentru avort, cred ca ar trebui totusi un cadru legal pentru a preintampina abuzurile.

Am vazut acum o luna la nu stiu ce emisiune de la tv o cantareata de muzica populara care afirma cu seninatate ca in timpul mariajului esuat in 10 ani a facut 17 avorturi
Nu mi-a venit sa cred cand am auzit. Pai una ca asta ar trebui castrata, dar nu inainte de a i se da o bataie buna si a i se explica la ce naiba se folosesc masurile anticonceptionale.


Cat despre biserica si slujitorii ei care considera ca ar trebui legiferate credintele si "legile" bisericesti, cred ca ar fi mai bine sa-si vada de treburile lor.

Treaba bisericii e sa se ocupe de "mantuirea" sufletelor, de indrumarea oamenilor pe calea cea "dreapta" nu de dat legi.
La o adica, daca nu esti in stare sa convingi credinciosii, ce faci, te apuci sa interzici prin lege?

Lege care trebuie respectata atat de credinciosi cat si de necredinciosi, atei, musulmani, druizi, etc. Pai in ritmul asta o sa ajungem si noi ca la arabi, cu stat fundamentalist.

In legatura cu descoperirea timpurie a unor lucruri..crede-ma ca nu e asa usor. Cunoscu doua cazuri in ultimele 2 luni care azi a fost la ecograf peste 2 zile a fost nevoita sa nasca fortat, un copil de 1 kg. Alt caz..totul bine la ecograf, avea gemeni...si a scos doar unu viu din doi. Asa ca asta cu ecografii si descoperi totul din timp e bullshit total. Nu ai cum sa iti dai seama la 3 luni, cu siguranta, daca copilul va fi perfect sanatos.
Niciun moment nu s-a pus problema interzicerii avorturilor ci doar ca femeile sa treaca inainte pe un consilier. Si acel consilier nici macar nu are putere de decizie, tot femeia decide ce vrea sa faca mai departe.
Chiar citeam azi pe un site de feministe urmatoarele fraze:

'Ceea ce înseamnã nici mai mult nici mai puþin teroare pentru orice om, ºi mai ales pentru femei. Indiferent de conºtiinþa moralã a fiecãreia ºi fiecãruia dintre noi, nu putem fi "obligate" (cãci despre partenerii concepþiei nu se spune nimic) sã vizualizãm o operaþie pe viu! Este o iniþiativã de terorism împotriva femeilor.'

Cred ca s-a ajuns prea departe si ONG-urile astea deja folosesc niste cuvinte prea mari pentru umerii lor. TERORISM..sa fim seriosi!?
indiferent de constiinta morala..sa fim seriosi..cand faci un avort deja nu mai vorbim de moralitate.
Cum zicea si colegul de mai sus: ajung unele sa spuna cu senitate ca au facut 17 avorturi. Alea nu au cumva de o consiliere? poate chiar internate putin...la 9.

Dacã va este mai bine amestecând religia în dezbaterea asta e ok.
Cu toate cã nu vãd de ce. Crima e crimã indiferent de justificarea pe care vã place sã o folosiþi pentru ea.

Anti avort/pro abstinenta. Viata nu aduce nimic bun, dar daca viata apare e si mai rau sa ai vreun rol in a o intrerupe. E una din multiplele dileme morale cu care un om trebuie sa se confrunte. Cel mai bine e sa te izolezi de oameni, aduc numai probleme.

Mi se pare amuzant cum nimeni nu aduce vorba de abstinenta. E un subiect tabu?

E ciudat ca incerci sa pari mizantrop, dar postezi o groaza.

Nu ma intelege gresit, imi place sa comunic, sa fac schimb de informatie. Nu-mi place sa am de-aface fizic cu cineva. E ciudat pentru mine si oarecum plictisitor. Nu e nici prea productiv, cand discuti cu cineva fata in fata nu poti sa sari de la un subiect la altul. Pe net, mai deschizi o pagina in browser si sari de la asta la fotbal. E "ca gandul" de rapid. E o cu totul alta forma de comunicare.

Cum spune DragosP, religia nu trebuie amestecata aici. Ea are treburile ei. Problema e de morala civila, ca sa zic asa.
Ca de obicei, proprietarii unei anumite convingeri se considera mai superiori (hai, bagati!) fiindca se cred unicii ginditori. Nu sint. Poate nu sint deloc, nu numai ca nu sint unici.
Soarecii si iepurii fac nenumarati pui pentru a hrani soimii, vulpile si alte creaturi lasate de doamne-doamne (sau Darwin?) si sa mai si ramina de saminta. Omul nu mai are dusmani naturali, deci nu trebuie sa se iepureasca. O curte plina de plozi murdari, cu mucii curgindu-le in gura, cu un stiuc de mamaliga in mina nu e placuta domnului. Mai bine mai putini (copii), dar mai curati, mai bine imbracati, mai educati, mai sanatosi. Fiecare e indreptatit sa decida citi plozi face. Daca toate proastele ar face atitia copii citi ar fi posibil in mod natural, v-ati oferi sa-i cresteti voi? Nu va mai simtiti indreptatiti sa traiti in locul altora. Crima e cind iei viata care a depasit stadiul pluricelular si are constiinta de sine.
Toarshu Sudsemnatu, da, n-am gindit mult inainte sa scriu fiindca sint sigur ca nici o fecioara nu poate ramine gravida fara sa stea cu fofoloanca-n sus, dind posibilitate mustelor sa colporteze tot felul de mteriale biologice de colo colo. Ai alta convingetre, traba ta! Stapinesti-o sanatos, nu mi-o azvirli mie in obraz.

Nenea, eºti cumva complexat de sugerezi cã eu m-aº simþi superior?
Ce are sula cu prefectura?
Cine a hotãrât cã e crimã dacã organismul e pluricelular si are constiinta?
Tu? Specialiºtii britanici?
De unde ºtii tu de când are fãtul conºtiinþã? Þi-a spus el?

Iar, bre? Ma adresam lui Subsemnatu, ca el s-a dat la mine.