Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Teroarea antiterorismului
DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > Cafenea
mil
rezultat al terorii antiteroriste in USA:
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2..._marshall.shtml

teroarea antiterorista outside USA:
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2...ri_legale.shtml

Irak ce se aintampla sub protectia CIA (asta ca nu stim sa o spuna altora, pur si simplu ii torturau prin intermediari) :
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2..._detinuti.shtml
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2...irak_abuz.shtml

Ce s eintampla sub Saddam?
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2..._miercuri.shtml

Istoria nu se repeta? Guvernul Pinochet instalat si ocrotit de CIA, ce s-a apucat sa faca in acest domeniu:
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2..._pinochet.shtml


Rice, ce zice ea azi, ce spunea ieri:
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2...e_tortura.shtml
bertro
pai ce sa mai zici, cand inclusiv armele de mass distruction pe care le cautau ei prin iraq, tot de la ei proveneau. facute cadou lui saddam. la fel si Al-Qaida, tot "copilasul" CIA este.
ar trebui sa se lase de produs tot soiul de "copii teribili" daca nu sunt in stare sa ii tina in frau.
nasol e ca aceia care platesc pt prostiile CIA si Bush sunt civilii nevinovati
mil
as adauga ca statul Israel (considerat o democratie si un stat civilizat) practica tortura mascata demult pe palestinienii teroristi sau banuiti de terorism si NIMENI din organizatiile astea superumanitarea nu a strigat crima...nici un embargou ONU...nici o interventie militara...ba chiar pe dos, Israel a primit de la US armament, bani, bomba atomica si alte atentii sa tina piept barbarilor. Si atunci astia astia au inteles...unde e problema. Terorism in USA...USA vine in Afganistan si Irak si arate cine are muschiu mai tare si nevoie d epetrol mai multa...terorismul se amplifica exponential...cresc inchisorile...creste duritatea masurilor antitero pana la anihilarea sau parodierea notiunilor de : acuzat, inchisoare, ancheta, drepturile omului, prezumtia de nevinovatie...chhh.

Un alt obicei isreaelian: executiile sumare, fara proces, ba chiar si fara ancheta, ele survin in urma informatiilor furnizate de serviciile secrete...Adica pur si simplu impuscare pe strada sau in masina de catre agentii guvernului, ca pe un caine turbat (chiar ieri un avion i-a trimis o racheta prin parbriz unui palestinian presupus a fi implicat in ultimul atentat din Israel) . Atentie e vorba de cetateni care, teoretic sunt cetateni ai statului Israel, doar locuiesc acolo...Ultimele evenimente dovedesc ca daca nu se actioneaza ACUM, SUA v-a incepe si ea sa doboare lumea pe strada...prin tari mai uitate de lume si unde camere si ziaristii nu sunt la tot pasul...si ori ca mori de foame ori de glont, nu baga nimeni de seama. Deja in Irak nici nu mai impresioneaza la cati oameni mor zilnic...? Mai filmeaza un ziarist o executie sumara si mai iese scandal si de un proces...dar oare ce procent de executii sunt filmate?

Sa ne intelegem...drepturile omului, prezumtia de nevinovatie, dreptul la o ancheta si proces corect sunt REGULI DE BAZA ale oricarui stat civilizat. Indiferent de cine e acuzat...Un stat care le incalca e un stat terorist...sau o dicatura din tagma lui Saddam, Pinochet si compania...

Mai era un articol cu metodele de ancheta practicate de CIA si cu un cetatean german (libanez de origine), rapit de CIA din Macedonia si ancheta si torturat 2 luni pe degeaba...cetateanul eliberat a dat in judecata guvernul USA. Sper sa obtina daune si el, nu numai idiotii care s-au ars cu cafeaua preaa fierbinte la McDo...
kukuruz
Sunt tot mai tentat sa incep a crede ca in atentatele astea teoriste in Irak, de vreun an jumate incoace, cu 30-50 morti saptamanal (cand shiiti, cand suniti) coada CIA este vartos bagata...
Ake
""Provocarea unui nou război - războiul împotriva terorismului - este acel gen de provocare care ne determină să luăm măsuri pentru a ne proteja cetățenii împotriva celor care vor să ucidă oameni nevinovați", a declarat Condoleezza Rice. - Iote model de declaratie care cred ca impresioneaza orice gospodina olaroundzworld.
La un moment dat insa cred ca ti se face lehamite, si incepe sa-ti treaca prin minte ca dupa 90 cand a cazut zidul Berlinului, o gasca de jucausi a ramas fara obiectul muncii si au inceput sa-si faca de treaba ba prin Iugoslavia ba prin Irak, ba prin Afganistan ca sa mananca si gura lor o pane si sa nu moara de plictiseala. Acum avand baietii surpriza ca p'acolo s-a facut curat mult prea repede, au gasit ca adversar de harjoneala un fel de fantoma lui Barba Neagra pe care nu-l cauta niciodata acolo unde este.
Daca maine s-ar duce Bin Laden la casa Alba si ar spune " ba baieti, eu ma predau si am dat ordin la toata AlQaida sa se replofileze pe plantat curmale si muls camile" poimaine sigur se descopera ca marele popor american are de luptat cu iminenta invazie a extraterestrilor sau a tenisilor chinezesti.
walleye
vrei raspunsul la toate problemele lumii? sintem tot mai multi si resursele se imputineaza, competitia pentru ele se mareste si primele aruncate pe fereastra sint notiunile astea utopice precum drepturile omului si prezumtia de inocenta. sa-mi spui mie cutzu daca in vreo 75-100 de ani sau chiar mai repede n-o sa ajungem ca-n mad max!
costi
ai vrea tu 70-100 de ani ; in 2036 pa,pa..... asteroidu' (360 m lungime)
Marty
1. Baieti, am impresia ca va cam maninca-n dos! incercati cu Decaris.

2. Costi, nu mai citi Libertatea! biggrin.gif
mil
Marty moncher...daca nu faceau astia scandal...ramaneam cu declaratie lui Gonzales care a spus cu subiect si predicat ca outside USA, CIA poa' sa tortureze...outside USA, which means also Rumania...Rumania care a si semnat mot un tratat pentru iesirea de sub jurisdictia romana a cetatenilor americani care comit crime pe propirul teritoriu, ia sa intersectam cele 2 multimi...opaaaaa CIA agents poa' sa iasa din sala de tortura manjiti de sange ca in Brazil si nimeni nu ii poate acuza de nimic...si in astfeld e circumstante infloritoare sa nu faci acolo o camera surda la Kogalniceanu in care sa le explici arabetilor cum tre aparat constitutia statelor unite?

Toti cei care isi inchipuie inchisorile astea secrete ca pe niste gulaguri sau auchwitzuri sunt naivi...e vorba de maxim 10-15 prizonieri selectati pe sparnceana si anchetati pana spun tot sau isi dau duhul. Si daca au cerut voie in Cehia...s-ar putea ca in tari mai la marginea lumii fie sa nu fi cerut voie...sau sa fi cerut, ai nostrii sa fi zis faceti ce vreti, pe noi nu ne intereseaza...ceea ce e si mai probabil.

uite info despre Brazil (bun film):
http://www.answers.com/topic/brazil-movie
Marty
http://www.daciaclub.ro/https://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=30578&st=0
De ce aveam impresia ca ai scris acolo si ca ai fi PRO ?
mil
1) nu stiu!
2) de ce ai impresia ca ne mananca in dos?
3) tocmai pentru ca nu vreau sa fiu influentat, nu ascult stiri, talk show-uri frantuzesti si nici nu citesc ziarele lor, decat prin sursa mea de info zilnica hotnews.ro smile.gif
LOVENDAL
Sa-mi spun si parerea mea: din tot ceea e am citit pana acum, din toata istoria si politica pe care am parcurs-o ani de zile, cred din ce in ce mai mult ca toate evenimentele majore din lume privitoare la razboaie, revolutii, confruntari etc. sunt sub influenta unui anumit grup de oameni, al caror scop principal este detinerea puterii. Iar sintagma lor este urmatoarea: "Cream un eveniment artificial pentru ca noi apoi sa venim cu solutia". Deci intai evenimentul si apoi solutia. Desigur, solutia care le convine LOR pentru a-si intari mai bine puterea.
Astfel, se finanteaza in anii '80 de catre acest "oameni din umbra" (sa le zic asa - in orice caz, dupa cate cred eu, fiind implicati bancheri de pe Wall Street, din serviciile secrete, marile corporatii internationale si o parte din politicienii americani dar si din alte tari) miscarile teroriste, gen Al-Qaida pentru ca ele sa poata fi folosite mai tarziu ca "arma de manevra" impotriva SUA si a altor tari occidentale. Se creeaza astfel o "problema" care va fi tratata cu aceasta "solutie": invadarea unor tari musulmane, ca Iraqul si Afghanistanul, puncte strategice de altfel in bazinul Marii Caspice, zona cu cele mai mari resurse de petrol din lume. Si nu stiu de ce, dar am impresia ca in viitorul apropiat va fi creat un incident separat cu Iranul, pentru ca si aceasta tara sa intre si ea in sfera de influenta a celor puternici de la Casa Alba.
Mil, sa nu te miri in legatura cu Israelul (ca isi permit sa faca multe fara reactii energice din partea marilor puteri). Acest stat va fi intotdeauna protejat de SUA, datorita legaturilor prea mari si prea puternice care exista intre politicienii si finantistii din America si Israel. Asta e lumea in care traim...Dreptatea in istorie a fost intotdeauna de partea celor puternici, nu de partea adevarului.
andu911
Mare galagie, a torturat CIA teroristi 256.gif
PUTIN ii omoara direct si nu sta la discutii cu nimeni. Ca o paranteza...cand l-a bagat pe Hodorkovsky la puscarie, n-a mai comentat nimeni nimic.

1 singur terorist n-a mai iesit in viata din teatrul din Moscova. Si pe Putin nu l-a intrebat nimeni de sanatate dupa aia.

Astia sunt europenii...fac gura la cine ii baga in seama si le permite...adica americanii...cu rusii isi tine pliscu' toata lumea.
adso
QUOTE(andu911 @ 8 Dec 2005, 20:30)
cand l-a bagat pe Hodorkovsky la puscarie, n-a mai comentat nimeni nimic.
*


IN-CRE-DI-BIL radmasa.gif

uite cui iei tu apararea: http://ziua.ro/prt.php?id=175045&data=2005...fb48149b7d5573e

restul afirmatiilor sunt in aceeasi nota. ca o paranteza, intr-o nota de subsol: se pare ca in momentul crizei rachetelor din cuba, nu s-a dat cu bombardeaua atomica, tocmai pentru ca sovieticii au fost mai cu cap decat JFK (care se pare ca e mult mai putin ingeras decat il credem noi) si care era foarte dispus sa apese butonul rosu.

sa vad ce anvelope de iarna atomica mai discutam noi aci tongue.gif
andu911
QUOTE(adso @ 8 Dec 2005, 20:59)
IN-CRE-DI-BIL  radmasa.gif

uite cui iei tu apararea: http://ziua.ro/prt.php?id=175045&data=2005...fb48149b7d5573e
*



Cica INCREDIBIL. Gata, de maine e sfarsitul lumii, ca am alta opinie.

stai ma ca in toate tarile exista de-astia si nimeni nu-i baga la puscarie cu una cu doua, Abramovich la fel ar trebui bagat, dar sunt lasati in pace din diverse motive... Prin toata lumea exista asemenea oameni si nu ajung la inchisoare...si tocmai cel mai bogat om din Rusia, posibil viitor presedinte, ajunge dupa gratii intr-o clipa. Omu avea sanse mari sa devina presedinte si Putin a avut o singura solutie, sa-l inchida.
Crede-ma ca la banii pe care ii avea, nu zic ca pana la urma nu ajungea in puscarie, dar dura mult...poate si 10 ani...Tu nu vezi, prin America, se chinuie FBI 10-20 de ani ca sa prinda niste amarati de mafioti.
LOVENDAL
QUOTE(adso @ 8 Dec 2005, 21:59)
se pare ca in momentul crizei rachetelor din cuba, nu s-a dat cu bombardeaua atomica, tocmai pentru ca sovieticii au fost mai cu cap decat JFK (care se pare ca e mult mai putin ingeras decat il credem noi) si care era foarte dispus sa apese butonul rosu.
*


Din contra, eu cred ca JFK a fost unul din putinii presedinti americani care nu a fost influentat de aceasta increngatura a raului Wall Street-Washington-Pentagon-CIA. Dovada? Ca a fost asasinat. De ce? Pentru ca a deranjat pe multi puternici...
adso
QUOTE(andu911 @ 8 Dec 2005, 21:10)
Cica INCREDIBIL. Gata, de maine e sfarsitul lumii, ca am alta opinie.
*


catusi de putin - dar asta e opinia mea biggrin.gif
andu911
QUOTE(adso @ 8 Dec 2005, 20:59)
restul afirmatiilor sunt in aceeasi nota. ca o paranteza, intr-o nota de subsol: se pare ca in momentul crizei rachetelor din cuba, nu s-a dat cu bombardeaua atomica, tocmai pentru ca sovieticii au fost mai cu cap decat JFK (care se pare ca e mult mai putin ingeras decat il credem noi) si care era foarte dispus sa apese butonul rosu.

*



Nu tin nici cu rusii, nici cu americanii. Dar am trait pe pielea mea comunismul. Daca eram nascut in alta tara, decat in Republica Socialista Romania, as fi zis si eu ca rusii sunt baieti buni.
adso
stii ce spune un tip care sta de 30 de ani in state, si pe care il cunosc, ca inseamna USA? - Uniunea Sovietica Ailalta.
ashu
QUOTE(adso @ 8 Dec 2005, 21:30)
stii ce spune un tip care sta de 30 de ani in state, si pe care il cunosc, ca inseamna USA? - Uniunea Sovietica Ailalta.
*


Pai daca e de 30 de ani acolo, e explicabil sa fi uitat ce a insemnat Uniunea Sovietica. Interesant e ca nu pleaca, tot mai sta acolo, cand ar putea emigra in Rusia atat de simplu... E bun anti-americanismul, nu zic nu, da bine prin puburile europene, dar zic io ca nu strica si un pic de realism. Sa-i comparam cu URSS, deja bate la ochi. smile.gif
adso
mai ashu, era o "exagerare controlata" (nu ca am mintit - tipu' chiar asa spune), pentru a induce concluzia ca in anumite domenii superputerile pot avea tehnici similare.

nu crez io ca tre' sa le ducem grija americanilor, ca au grija de ei singuri, exact ca rusii.
ashu
Stiu ca n-ai mintit, cunosc genu asta de oameni, care emigreaza in America dar vorbesc de parca si-ar dori sa traiasca in Corea de Nord. Mi se par super ipocriti.
adso
il citam pe tip in context. mil a adus in discutie niste practici absolut indoielnice, iar andu le lua apararea, minimizand afacerea, si aruncandu-i in fata pe rusi.

nici eu nu cred ca se poate pune, la nivel de reprezentare democratica, nivel de trai, si celelalte chestii care conteaza intr-adevar in viata de zi cu zi, vreun semn de egalitate intre CCCP si USA.

pe de alta parte, e clar ca nici ca in filme nu e smile.gif
teodor
Antiterosim=lupta guvernelor de a stapanii alte guverne si regiuni fara guvernare locala, controlul de la distanta a resurselor si intereselor economice si politice intr-o anumita perioada de timp ale omenirii.
Israelul poarta rezboi de 30-40 de ani pe fata pentru asi definitiva si realiza un stat.Luptele de acum 30-40 cu tancurile pe strazi sa transformat intr-o vanatoare foarte agresiva vis-a-vis de cetatenii lor care nu se supun ordinii si oranduirii guvernului israielian.Mutarea oamenilor si stramutarea lor dintr-o zona a fost si este cea mai mare ,,smecherie'' evreiasca.Iau lasat pe mii de evrei sa vina in tara , din toate colturile lumii, ia lasat sa intemeieze orase si acum ii ia la fugarit pentru ca nu le mai poate asigura linistea si pacea in teritoriile ocupate, sa iesi cu tancul dupa fiecare evreu cand se duce el la piata e costisitor.Apoi palestinienii in zonele alea de unde au fugit evreii nu au nimic si nu controleaza nimic dpdv economic.Chiar si apa este o problema acolo, resursele de apa sunt controlate de evrei.
Mai ieri sau aseara americani, politia de pe un aeroport , au ciruit un nebun care se credea teroristul anului cu bombe la el.Asta zic ei ca face parte din lupta antiterorista, impuscatul oamenilor inainte de a fi judecati sau cel putin lamurita situatia, se pare ca nebunul fugea in aeroport.
LOVENDAL
post-336-1110552475.gif
Teodor, nu te supara, dar am numarat cel putin 12 greseli gramaticale in postul tau. Mi se par ca sunt cam multe pentru a fi doar o simpla intamplare.
On-topic: Mai, nu mai criticati atat Israelul ca puteti fi catalogat imediat drept "antisemiti" smile.gif Pe bune acum. In SUA exista o lege adoptata de curand in care, daca cineva face aprecieri negative asupra statului evreu, poate fi catalogat drept "antisemit". Bun...daca criticati poporul din Iran, sunteti niste "buni cetateni" si "aparatori ai valorilor democratice". Frumoasa discriminare...smile.gif
mil
andu, raspunsul tau nu are nici o legatura cu problema...a zis cineva ca in Rusia e o democratie...a fost o speranta poate intre caderea lui Gorbi si primul razboi din Cecenia, de la al doilea razboi, generalii au repus mana pe putere si fac ce vrea al lor muschi...In general Rusia sau China sunt mari state, la carenotiunea de democratie se poate aplica decat in forma lor "originala", deci lumea le ia cum sunt, nu ai ce le face...ca de la rusi vine gazu' si de la chinez textila si electronicele...

Cand vine vorba de US ei sunt inventatorii democratiei si republicii modernei...tocmai de aia sistemul lor electoral e considerat anacronic ai pentru ca e acelasi de 200 de ani...facut insa cand in Europa erau monarhii absolutiste...iar noi eram sub fanarioti.

O fiinta umana terorista sau nu ramane o fiinta umana si beneficiaza de drepturile omului...bati toata ziua toba ca e Castro e criminal si un nenorocit ca nu respecta drepturile omului...cand tu rapesti un german din macedonia si il torturezi doua luni, pe motiv caparea suspect si e de origine araba? Abia de curand s-a decis ca prizonierii din Irak sau Afganistan trebuie predati in termen de 96 de ore autoritatilor locale...care cica au jurisdictie asupra lor...ma intreb insa in aceste conditii de unde apar noi prizonieri la Guantanamo Bay? Si apoi problema autoritatilor locale care ancheta o sa o faca tot in maniera macelarilor lui Saddam sau Talibanilor (vedeti linkul de mai sus)...

Cel mai cinstit e sa ii duca in inchisori americane (unde tortura e interzisa prin lege) sau europene...sau locale da' supravegheate de ONG-uri...ce fac acum este necontrolabil si mai si imprastie rahatul prin alte tari infometate care nu au curajul sa zica nu si nici nu au de ce ..ca la ei bataia e rupta din rai si daca o mierleste anchetatul este ingropat pe sest noaptea in curtea institutie...daca vine si de peste mari si tari...heheheh...

in poezia lui Bush un vers obsesiv este "bring terrorists to justice" ca desi aia sunt teroristi, ei cred in justitie si democratie si nu vor sa dea cu bomba atomica peste ei. Pai sa ii aduca odata...unde sunt...ca unii de la Guantanamo sunt arestati fara proces de 4 ani de zile, ce relevanta mai au informatiile lo la ' ani distanta...cati condamnati au rezultat in urma metodelor imbunatatite de anchetare? Pai o mana de oameni...deci nu mere...ori aia sunt nevinovati. In aceste conditii cat ii mai tii acolo si de ce? Ori la proces ori in libertate.

Ca in cazul "armelor de distrugere in masa" alt vers bushulesc si invadarii Irakului...au uitat dupa ce au plecat smile.gif ...sau ma rog pentru ce au declarat ca au plecat.
george_slz
In asazisul razboi antiterorist nu se mai tine cont de reguli si conventii. Ceea ce se intampla ,atentate si razboaie sunt reactii la ceea ce SUA face si desface pe unde poate.
Cum ar fi sa te nasti in Fasia Gaza si toate rudele tale de prim grad sa fi fost ucise de Israelieni cu bombe si tancuri ale SUA,din motive diverse care mai de care mai inumane, cum e cand tara ta sufera de pe urma unui embargo impus de SUA pt ca nu vrei sa "colaborezi " cu ea, restul de motive nefiind importante, cata vreme SUA nu a intervenit sa ii apere pe Sud Africani de represiunile Marii Britanii?

Ma intreb eu acum cum vom putea noi romanii sa ne impacam cu ideea ca putem intra pe harta atentatelor antiamericane cat de curand.

Apropo de atentate. Se vede clar ca au fost destul de bine organizate, dar pt Dumnezeu trebuie sa intelegeti ca au avut loc si din pricina ghinionului si din neatentia guvernelor care le-au cazut prada.

De exemplu SUA se intreba cu ce armata Bin Laden le tot declara razboi...si apoi au fost loviti.

Romanii au urmarit pas cu pas REPETITIA atentatelor de la metroul Londonez, care s-a facut in metroul bucurestean, insa englezii nu le-au dat prea mare importanta.

Deci teroristii sunt mai putin organizati ca serviciile secrete si mai putin letali ca acestia....vezi loviturile SUA cu bombe inteligente si alte rahaturi. Stiti cum se numeste faptul ca aclamati actiunile SUA impotriva descultilor din Afganistan si Irak?!...se numeste complicitate morala....vesticii....mare parte din cei de pe continent , nu insularii....au renuntat la a mai fi complici....insa romanii tocmai au dat mana cu cine nu trebuia.

E uite inca un motiv de rusine de a fi roman.
teodor
Indiferent de cultura sau religie: capitalismul, democratia si justitia sunt sisteme care innascut opereaza(functioneaza) fara a discrimina si aduc libertate tuturor participantilor si oamenilor din spatiul respectiv. Odata ce fiecare individ are dreptul egal de a-si urma visele intr-o economie libera si democratica, primul motiv de a incepe un razboi ar fi de a ucide extremistii maniaci si ignoranti si in acest caz ar fi un razboi al unui popor impotriva altuia.
Daca aceste elemente ar fi introduse peste tot in lume, nu ar mai exista nici un motiv logic pentru a incepe un razboi, oricum se va numii el, si indiferent de marimea lui, atat timp cat mor oameni tot razboi se chiama.
Teroristii islamici fundamentalisti nu lupta pentru libertate, ei incearca sa-si impuna violent ideile despre cum lumea ar trebui sa actioneze si sa priveasca iubitorii si aparatorii libertatii in numele unei religii sau a unor idealuri pe care eu nu le inteleg si nici nu vreau sa le pricep.
Statul evreu a incurajat coloniile si a aparat idealurile de construire a unui stat evreiesc puternic, acum au schimbat politica si bietii oameni sunt nevoiti sa se mute dintr-un teritoriu pe care ei il considerau acasa, in alt loc unde vrea guvernul lor.Democratia asupra popoarelor ???
Exista tari care se declara democratice si inca isi impusca cetateni pe strada, fara a fi dati pe mana justitiei si sa stabileasca daca sunt vinovati si ce pedeapsa merita se li se aplice.
Desi acest punct de vedere al meu fata de razboi ar putea fi criticat drept simplistic si rudimentar, nu exista nici un sfarsit pozitiv care poate fi atins prin uciderea, mutilarea sau terorizarea unui popor civil nevinovat.
crintea1949
Domnilor, a fost mai de mult pe ecrane si tv un film tare PRINCIPIUL DOMINOULUI.
Metodele serviciului , serviciilor secrete, viata unui om este veramente nulo,
Restul e praf in ochii lumii, fel de fel de lideri care ocupa pozitii si toaca bani in numele drepturilori omului . INTERESELE MARI BANESTI, PETROLIERE STRATEGICE ETC PRIMEAZA IN RELATIILE DE PESTE TOT, TI se pune eticheta terorist, dictator, etc manipularea opiniilor colective si vorba lui nenea iancu caragiale printr-un erou als au FANDACSIA II GATA la Realitatea Tv dl Basescu spunea ziristilor ca sunt simple aiureli alegatiile ca sunt ascultati de serviciile secrete, nu prezentati interes pentru institutiile statului dixit!
SA AUZIM NUMAI DE BINE
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.