Germania vrea sã pãstreze mașinile cu motor, dar sã scape de cele pe bazã de Benzinã/Diesel

Ministrul german al transporturilor spune cã alternativele de combustibil sintetic fãrã carbon ar trebui luate în considerare alãturi de vehiculele electrice și pe hidrogen.

Germania se opune interzicerii motoarelor cu ardere internã din 2035, cu condiția ca acestea sã lucreze pe combustibili sintetici, a declarat luni ministrul transporturilor din țarã.

Comisia Europeanã a propus anul trecut interzicerea vânzãrii de mașini noi cu motoare cu ardere internã de la jumãtatea deceniului viitor, însã dezbaterea este departe de a fi încheiatã.

„Vrem sã permitem motoarele cu ardere dupã 2035 numai dacã pot fi alimentate exclusiv cu combustibili sintetici”, a spus Volker Wissing, în marginea unei întâlniri informale a miniștrilor transporturilor din UE, în afara Parisului.

„Trebuie sã existe o soluție tehnicã care sã garanteze cã nu pot fi alimentate cu combustibili fosili”, a adãugat el.

Combustibilii sintetici, care ar putea fi utilizați de mașinile actuale cu modificãri reduse sau deloc, ar putea fi capabili sã reducã considerabil emisiile, în funcție de modul în care sunt produși.

https://www.industryweek.com/technology-and...rid-of-gasoline





---- acum mã întreb și eu, se vor putea fabrica combustibili sintetici suficienți la un cost apropiat de cel curent sau apropiat de kW pentru electrice?

---- nu mai spun cã eficiența totalã a combustibililor sintetici este cam de 4 ori mai micã decât eficiența unei mașini electrice cu baterii (BEV), deci undeva între un Full-Hibrid și un FCEV...

Se mai pune problema de well to wheel (aka sa fabrici etanol in europa din melasa de trestie din brazilia consuma carbon), de suprafete de pamant pentru cultivarea plantelor tehnice etc.
Dar e normal ca vor sa isi protejeze industria interna fix pe zonele cu valoare adaugata mare, aka masini de lux, mai complicat de convertit la electric. Apoi daca avem motorina sintetica pentru camioane nu o fi chiar rau

Airbus and CFM announce an A380 ZeroE hydrogen combustion demonstrator

in ce rahat de lume traim .. si ce vremuri am apucat sa traim .. ma mictionez pe le de ecotrend and shit .. sa nu le strice numai rusii si chinezii toate planurile lor eco ... dar stai rusii nu pot invada in spatiul UE ca nu au motoare E6d si polueaza ..

oare cati bani din impozite primesc inapoi pentru cercetarea asta?

Porsche chiar are deja o fabrica in teste care produce benzina sintetica ..

Cu diesel-ul tot de la fritz o pornit dupa ce s-a dovedit ca VW nu sunt in stare sa faca niste motoare diesel care sa respecte normele pe bune ..

Ne-a trebuit UE, suportam rigorile si consecintele.
Nu mai bine eram cu Rusia si Ungaria prieteni? Zic si eu.
Oricum,rusii bravo lor ,inca au motorizari non euro la vanzare pe unele marci ale lor de masini.

Pai nu te duci atunci si matale pe daciaclub.ru, daca tot e mai bine la ei?

Toata revolta impotriva ECO vine de la egoism si de la incapacitatea de a vedea ce se poate alege de omenire pe termen lung.
Daca te gandesti la un orizont de 10-20-30 de ani (cat mai ai tu de trait) par tampenii, insa cei ce fac politicile globale au responsabilitatea sa gandeasca pe termen lung.
Adica te distrezi tu acum cu diesel fara filtru de particule, dar nepotul tau ce face?
Numai daca ne uitam la explozia demografica din ultimii 150 de ani ar trebui sa ne punem probleme. Intr-un viitor nu foarte indepartat, daca nu se iau masuri de acum, viata pe Pamant va fi trista.

of doamne ... ce mai puneti botul .... opreste poluatorii .. nu masinile sunt cele vinovate ... pe langa alti poluatori ... se poate trai cu ele ...

Fiecare dintre noi putem contribui la diminuarea poluãrii. Dar sã plãtescã populaþia europeanã întreaga facturã (maºini electrice scumpe, preþuri exagerate combustibili fosili, electricitate, gaze, fiindcã se vrea energie verde etc) când marea poluare se face în jumãtatea sudicã a Asiei, mi se pare de porc.

Zãu? Și cam care ar fi alea? Pune link.

Asa cum tu trebuie sa te descurci cu belelele lasate de predecesorii tai, asa o vor face si urmasii tai.

Nepotu'?! Sa se descurce!

Nu cred ca masinile sunt responsabile pt poluarea globala, mai ales in europa.
Dar nu sunt de acord cu mentalitatea "dupa mine potopul"
Sa inteleg ca vei muri dator vandut ca sa aiba copiii ce sa descurce?
Sau deja ai un fond de economii pus deoparte, eventual incerci sa faci o afacere pe care sa o duca mai departe?
Inteleg ca nepotul nefiind nascut nu trezeste sentimente in multa lume, dar nici chiar asa

Ba fix asa.
Poate cunoscatorii din domeniu vor sa ne povesteasca cum merg masinile noi in KSA, in UAE, oriunde in middle east, de fapt. Dar in Rusia? Dar in China?

Au auzit aia de EGR? De FAP? De catalizator, macar?!

@ psychoo

de egr si fap nu au auzit in UAE ca sunt pe benzina...
Dar cu ardeleanu degeaba va chinuiti, unde deschidere nu e.... nici intelegere. Stie el mai bine ca a cercetat 10 minute pe WC.

Când argumentele dispar, atacãm persoane...

De ce, el a venit cu vreun argument (vreodata), altul decat propriile pareri?
De ce sa ne peirdem timpul sa i le demontez eu, sa primesc un "nu stii nimic, geniule"? prea mult orz risipit pe gaste

suferi tare? eu ti-am mai spus ... cand cineva nu este de acord cu tine o dai in diverse .. atat poti eu m-am obisnuit ..

voila... QED

Cu o scurta cautare pe google dupa harta tarilor poluante poate vedea oricine o gramada de studii desp[re diversi factori poluanti, inclusiv calitatea aerului.
China, India, Rusia si USA sunt cei mai mari poluatori raportat la glob.
Evident ca dorm foarte linistit cu dieselul meu euro5 cu EGR si DPF active cu care (mai nou) fac foarte putini km anual.
Dar pt asta nu am credite pana la limita subzistentei ca o sa le plateasca fiumio cand eu dau coltul...sa se descurce da-l dracu de parazit.
Pe bune, cateodata am impresia ca un razboi mondial este exact ce trebuie ca sa starpeasca din populatie, ca prea s-au adunat rateuri genetice fara pic de bun simt sau compasiune pentru semeni (vorbit la mod general fara target asupra membrilor forumului).
E plin netul de specimene care isi urmaresc propriile interese cu orice cost in toate categoriile sociale. Daca exista un dumnezeu, e un ticalos pervers

E o diferenta intre imi iau euro 4 cu dpf si egr OFF ca sa fiu boss cu seria 7 ca eu seria 3 mai nou pe benzina nu iau ca rad colegii de mine si imi iau golf 5 /logan 1 diesel sau tata nano ca de ala am bani si fac naveta sa pun o paine pe masa la copii. Dar la CO2 asta e mai putin relevant. Relevant e sa nu te duci la paine cu masina la 300m distanta sau sa stai cu ea la ralanti 10 minute in parcare la paine.... Asta poti face si fara sa schimbi masina.

Rusii or avea ei euro 4 si 5, dar in general sunt pe benzina, inclusiv utilitarele usoare. Chinezii au mai multe EVuri pe strazi ca europa.... pacat ca termocentralele sunt stil petrosani.

https://www.infoclima.ro/acasa/2022-n-umbra...brile-climatice

Te legi de R19 si ii raspunzi lu' czh. Nici ei nu au venit cu argumente, dar nici tu nu esti departe.

de R19 nu m-am legat, i-am raspuns, cu un fapt, nu o opinie. Discutie incheiata ca nu aveam sa-i zic ca DPF si EGR nu reduc CO2.....

[attachmentid=1628136456]

Pana iti mai editezi postul de cateva ori, r19 nu stiam sa fie ardelean. Te-ai bagat in mocirla degeba.

nu stiu de ce trebuie plecat de la premisa ca fiecare diesel are DPF off si egr off .. ca sunt destule .. nu contest .. RAR-ul sa faca in asa fel procedura de ITP incat sa ii respingi ... si fa ITP pe bune.

dar uite o intrabare pt. inginerul geniu ... care din masini polueaza mai mult ... Clio, benzinar E6 care consuma urban 10% sau C5 diesel E5 care consuma urban 8.5% ? ca sa fie clar la C5 toate sistemele antipoluare sunt la locul lor si perfect functionale ...

@ironik fraza unu e pentru R19, fraza 2 e pentru restul lumii in relatie cu ardeleanu.... bea niste lapte poate te prinzi. Ardeleanu a inteles ca e vorba despre el si a raspuns, R19 a inteles ca nu de el am zis si nu pare a avea nevoie de avocati, te bagi ca musca cand nu ai ceva util de zis.


@ardeleanu daca zic c5ul polueaza mai multi te oparesti, ca de fapt vroiai sa intrebi care scoate mai mult CO2....Desi parca ti-am explicat diferenta. Acuma sa-ti zic ca nu stii sa conduci clio (sau cu vagonul mergi mai incet)de ia asa mult e iar degeaba. Sau sa iti vorbeasc de imbatranirea catalizatorului la C5
Seria 7 cu dpf si egr off a decalarat propietaru ca asa e, nu am presupus eu.

Sunt si suficiente dieseluri, dar si pe benzinare EGR e de 100 de ani si FAP de cativa.
Regardless, ne legam de lucruri specifice degeaba. Realitatea e ca Europa plateste pentru depoluarea planetei, iar eu nu sunt interesat sa fac viata viitoarelor generatii mai usoara.

Prin urmare, dpmdv, masina electrica e buna la un singur lucru - instant torque.

yep, cum zicea si psychoo cu care ma vad obligat sa fiu de acord de data asta.
Bine, tu ai harley, e clar ca avansul tehnologic si deplouarea nu sunt pasiuni.

Nu, vroiam sa stiu care polueaza mai mult prin faptul ca una arde 10l de carburant si una 8l ... nu CO2, ca nu este diferanta mare la CO2 ... 115 vs 149 .. la C5 esapamentul este mult mai curat decat la Clio ... deci care scoate pe teava chestii mai multe?

Cat despre nu stii sa conduci Clio ... ce sa fac este o masina mai deosebita sa zicem ... cu restul nu am avut pb. .. cu Focus 1.0 ecoboost de 125 consumam 8% in fix aceleasi conditii de trafic .. repet Clio ... este mai speciala ... oricum cat consuma aia este ..

diesel euro5
0,18 NOx in g/km
benzina euro 6
0, 06 Nox in g/km, deci doar o treime. Si sunt g/km evaluate in masina, nu f/l de carburant utilizat
La particule au fix acelasi limite. La CO benzina are 1 g pe km, dieselul 0,5.

Datele alea, probabil corecte, nu contest asta nu sunt date cumva raportate la consumul de carburant dat de producator?

Ca daca este asa ... ceva da cu virgula avand in vedere consumul real ..

Clio are dat ca si consum de producator:

CITY 6.2 L/100Km; HIGHWAY 4.2 L/100Km COMBINED 4.9 L/100Km

In cazul meu:

CITY 10 L/100Km; HIGHWAY 6.2 L/100Km COMBINED 8.1 L/100Km

Vagonul:
CITY 7.1 L/100Km HIGHWAY 4.3 L/100Km COMBINED 5.3 L/100Km

In cazul meu:
CITY 8 L/100Km HIGHWAY 6 L/100Km COMBINED 7 L/100Km

Sesizezi diferenta de minciuna data de producator? acelasi sofer pe ambele masini ...

ciclul parcurs la euro 5 era NEDC
https://dieselnet.com/standards/cycles/ece_eudc.php ai acolo parcursul. Fapul ca tu opresti stop and start evident ca va creste consumul.
euro 6 se testa cu ciclul asta
https://dieselnet.com/standards/cycles/wltp.php

Nu, fii'tu' sa se descurce cu problemele lui, nu cu ale tale.



Cumva nu cred ca ecologistii sunt mari maestrii in adaptare, dimpotriva! Prin urmare sunt destul de sigur ca materialul lor genetic nu va fi cel care va razbi.

Eu încã aștept de la colegul nou cu iuzãrneim de costum moto exemple de mașini noi non-euro produse și vândute în Rusia. Sau mãcar un exemplu.

Problema nu e romanul, saracul e inventiv si a supravietuit la tot felul de abuzuri de-alungul veacurilor. Problema e la cei care conduc UE si sunt mai obtuzi si mai lipsiti de perspectiva economica decat Nicoale Ceausescu.

Ce e insa si mai gretos ? Propaganda, asurzitoarea propaganda.
Aseara am ajuns din greseala pe postul pro tv, care sub titulatura stirile protv, in loc sa difuzeze stiri, baga doar propaganda si stiri mincinoase.
S-au cvadruplat vanzarile de masini electrice ! Minti fa !
Undeva la finalul reportajului spunea ca e vorba de electrice si hibride, ori mild-hybride sunt majoritatea in ziua de azi.

Imediat dupa: romanii prefera mancarea bio. Sa mori tu Esco ?
Poate vrei sa zici ca romanii au ajuns sa plateasca pentru cea normala preturi de bio ?
N-am mai rezistat sa vad si reportajul, am schimbat imediat.

@carburanti sintetici, BASF se chinuie de 70 de ani sa scoata asa ceva la un cost rezonabil si nu au reusit.

@etanolul e o porcarie, are jumate din puterea calorica a unei benzine. Ca ne baga pe gat E5 sau E10 odata cu benzina e alta treaba, iar de sesizat nu s-au sesizat decat posesorii de 1310 speriati ca le strica bijuteriile. Restul tacere.

Astept cu nerabdare momentul in care statul va intra in curtile oamenilor sa le ia cu forta termicele. Vreau sa-l vad pe teatru tanase intrand in sopronul omului si descoperind sub paie cate-un jimny ascuns bine, sau cate-un harley davidson, apoi introcandu-se catre proprietar sa-l infiereze pe poluator.

Ala aparut pe forum acum doua saptamani?

Nu se va intampla in lifetimeul nostru.

ala ce fuge dupa posturi ca si capra ... si care cunoaste forumul f. bine poate de data trecuta

...clone attack...

Da, dar ești rãu. E cu 25% mai vechi pe forum decât zici tu, are deja douã sãptãmâni și trei zile

motoarele brazilienilor merg mai bine, aka cu putere mai mare pe E85 decat pe benzina. Ca vine si cu oxigenul propriu la pachet, nu trebuie sa suga motorul aerul. Si pe la curse de viteza in coasta mai folosesc baietii la turbate E85

Discutia relevanta este in linii mari:
Cei ce fac politicile globale au identificat poluarea (de toate felurile) ca o amenintare puternica pentru viitorul mediu si lung. De asta se iau masuri treptat, gradual, pentru diminuarea poluarii. Diverse constrangeri, descurajari (taxari), etc.
Multe persoane nu sunt de acord, pentru ca le pasa de confortul lor actual si nu ii intereseaza ce se va intampla pe viitor, de asta considera ca tot ce e ECO nu e bun.
Argumentul conform caruia "sunt tari care polueaza, si daca aia polueaza de ce sa nu o facem si noi" este infantil. E ca si cum ai avea un vecin de bloc care arunca gunoiul pe geam (ca e mai comod) si faci si tu la fel, ca daca ala face de ce sa fii tu mai prost sa te chinui sa il duci la tomberon.

ei zic ca de fapt gunoiul vecinului nu deranjeaza cu nimic, e ca si cum ai arunca o scobitoare in padure....

Totusi ai grija cand vecinul de bloc arunca gunoiul pe geam, poate te "nimereste" (si atunci probabil te va "deranja scobitoarea, sau poate nu... )

Da' se poate trai foarte bine si fara ele
Puradelu poa s amearga la scoala si p ejos sau cu transportu in comun
La pine /piata merge si far masina

pe de alta parte moi cu benzinar e6+, 140cp, consum 8,2% in oras....
oare oi polua mai mult sau mai putin ca un tractor 2.0 e5?!

Eu as face analogia cu vecinii intr-un alt mod.
Sunt intr-o incapere niste oameni. Toate usile si geamurile inchise.

Intr-un colt sunt baietii mari si rai care fac gratare, ard lemne intr-un butoi langa ei pentru incalzire si pornesc un AC ca sa scada putin caldura ca sa nu transpire si pentru aport de oxigen de afara. Pentru curent folosesc generator pe aburi ca sa aibe toti lumina si un TV alimentat dintrun cazan de deasupra butoiului.

In coltul opus sunt niste baieti mai sfrijiti care mananca seminte si ard din cand in cand cate un vreasc sa mentina o temperatura rezonabila dpdv confort, ca in coltul lor e mai rece.

Creierele din incapere care stau in mijloc analizeaza ca in curand urmeaza sa moara asfixiati toti. Se uita la aia mari si se pisa pe ei de frica, asa ca merg la amarati si ii joaca la psihic ca prea se lafaie in confort si sa mai puna o patura pe ei, ce atata lemne arse!
Ba chiar, taxeaza importul de lemne si ii obliga sa se incalzeasca electric, oferindu-le incurajari in acest sens.

Au dreptate ca prin sacrificiul pulimii se reduce din poluare, dar sunt absolut inutile in context global. Nu inseamna ca nu trebuie facut nimic, dar nu exista nici o solutie pentru a taia de unde trebuie, nici un plan expus, nimic.

Iar mi-am aminitit de "idiocracy" si "don't look up"...

psychoo- esti dus .. dar ai dreptate

Problema vine de la densitatea rețetelor de transport.
Aia mari inclusiv SUA au rețea de transport (in comun) cam proasta
De aia nu te obliga sa alegi transport in comun.
In UE tot timpul accentul se pune pe transport in comun. In țãrile civilizate.
Cã facem și noi parte din UE e o chestiune care îmi scapã.
Mai degrabã cred cã locul nostru e prin Turcia...