Salutare,

Astazi am fost cu masina, un Sandero Stepway 2021 la service pentru ca nu mai trecea pe GPL.
Problema identificata a fost “senzorul de gaz”, care a si fost inlocuit pe garantie. Dupa ce am plecat cu masina reparata (oarecum) am observat ca daca o calc mai tare, in jur de 3000 rpm, masina da “nas” si trece pe benzina iar daca merg linistit trece inapoi pe GPL dupa ceva vreme. Daca merg mai batransete, fara sa ma infig in acceleratie, pot trece cu ea si de 3000 rpm… aceste prag nu este fix, in sensul ca daca sunt in treapta superioara (putin subturat) si o calc, trece le benzina si la 2300 rpm de exemplu.
Pentru cei care au/au avut masini mai vechi pe gaz, ca atunci cand nu mai aveai gaz in butelie, dar tot insistai sa consumi si ultimul vapor de GPL

Partea ciudata urmeaza abia acum: m-am intors la reprezentanta le-am zis ce se intampla si mi-au zis ca ei stiu de problema, doar ca efectiv nu stiu ce sa le faca… sunt curios daca a mai patit cineva asa ceva si care a fost explicatia.

Pot fi 2 cauze
- calitatea gazului, de unde ai alimentat?

- cati km ai cu masina si daca filtrul de stare lichida a fost inlocuit? (posibil filtru infundat)

N-as putea sa am niste raspunsuri concrete la intrebari…

1. Despre calitatea gazului tot ce pot sa zic este ca i-am pus de la o benzinarie, TSV se numeste, de unde alimentez din 07.2021 de cand am masina.

2. Despre filtru tot ce pot sa zic este ca am facut revizia masinii, inclusiv GPL si inlocuire bujii la 27k km si acum are 31k. Sincer, n-am cum sa fiu 100% sigur ca s-a schimbat.

Cei de la reprezentanta mi-au zis ca in ziua in care am fost eu au mai avut o masina care face la fel dupa inlocuirea “senzorului de gaz”, cu o zi inainte alte 2 care fac la fel, iar ei nu au de la Dacia o solutie pentru problema.

Nu stiu cum sa iti zic, dar banuiam ca o sa zici de TSV. Consuma gazul si alimenteaza din alta parte, Mol. Petrom, Rompetrol si revino sa spui care este situatia.

Asta era si planul, sa consum ce am in butelie si apoi sa alimentez dintr-un Petrom sau Rompetrol, sa vad daca nu cumva problema este de la gaz…maine plec cu ea la un drum putin mai lung si o sa il consum. Revin cu vesti.

Ești a "n" persoana pe care o aud cã motorul comutã aiurea GPL-Benzinã-GPL cu GPL de la TSV...

S-au plâns și de unii parteneri Rompetrol, al cãror GPL provoacã aceiași problemã.

Fãrã asemenea plângeri au fost:
1. OMV;
2. LUKOIL;
3. Petrom;

Ultimii 20.000km ai mei sunt fãcuți exclusiv cu GPL Lukoil.
Nu mã pot plânge deloc de ei, în ciuda reputației îngrozitoare pe care o are Lukoil...

Salutare, problema a fost de la GPL-ul bagat de la TSV. Am reusit sa consum ce aveam in butelie si apoi am alimentat de la un Rompetrol. Acum masina merge ok in gaz si nu mai trece de nebuna in benzina.

Am alimentat foarte mult de la TSV, pentru ca am benzinaria la 300m de birou si imi era foarte comod. Pana acum, nu am avut probleme, iar ca idee din cei 32k km pe care ii are masina, nu cred ca exagerez daca zic ca 20k sunt facuti cu gaz din TSV…

Monkey, poate atunci când ai fãcut plinul de care te plângeai erau temperaturi mai de vara, și compoziția GPL-ului era în consecințã alta decât cea necesara iarna. Daca zici cã statia respectiva a avut GPL "bun" 20k km, e și asta o posibilã explicație.

GPL nu are formule diferite în funcție de anotimpuri, cum se face la benzinã și motorinã.

ba chiar are, iarna creste proprotia de propan ca sa scada punctul de vaporizare. Vezi EN 589 cred

S-a facut o analiza fulger de catre LandiRenzo la peste 100 statii GPL din zona de sud a tarii din cauza aparitiei brusc a multor probleme pe senzorii de pe rampa de injectie.
Rezultatul a fost cam 90% din statiile GPL verificate, aveau gaz care nu lichefia complet, ramanand un reziduu de peste 15% in recipiente (diversi diluanti, acetone - introduse pentru a trage la cantar) ceea ce este departe de a fi conform.
In testele efectuate s-a stabilit ca in momentul in care pe senzorul GPL ajunge lichid, diferenta de temperatura duce la distrugerea elementului de masura din senzor, de aici si problemele care apar.
Din surse neoficiale, exista in lucru o directiva care va duce la refuzul inlocuirii pieselor defecte din cauza calitatii gazului, eu personal sunt curios cum se va verifica in service vaporizarea GPL-ului din rzervor

simplu, goleste rezervorul si desface polivana si constata carmazul de pe fundul rezervorului.

Daca stii procedura de service pentru golire rezervor... ))

Din pacate normele de SSM si mediu nu sunt asa permisive incat sa imprastii gazul in atmosfera. Chiar si cu rezervorul gol raman suficiente incat sa fie mai intai periculos apoi daunator mediului.

Da, o stiu, se foloseste un arzator. Totusi daca ai nevoie sa schimbi o polivana nu arunci rezervorul cu totul ca nu s epoate goli. Gumele tot raman pe rezervor daca faci asta.

Intr-adevar cam asa a fost situatia, am bagat gaz pe la inceputul lunii noiembrie, a picat senzorul de gaz, iar programarea la service mi-au facut pe data de 29 noiembrie…apoi m-am chinuit sa consum ce aveam in butelie

Baga 10 litri de la TSV-ul ãla data viitoare când se golește butelia daca vrei sa verifici, și cam aia e.

Multumesc, @punktnet si @DFA. Dupa invazia Ucrainei am hotarat sa boicotez Lukoil, dar se pare ca trebuie sa ma intorc la ei, n-am local alternative decat Bulrom, despre care nu stiu prea multe.

Ai dreptate, EN 589 specificã:



Petrom folosește:
- Carburant A (amestec de varã) cu 40% propan
- Carburant B (amestec de iarnã) cu 60% propan

Rompetrol folosește:
- CALITATE DE IARNA CLASA A – BOGAT IN PROPAN - cu % nespecificat...
- CALITATE DE VARA CLASA C, D – BOGAT IN BUTAN - cu % nespecificat...

Pe la alții nu prea am gãsit date...

Nu am gãsit calendarul folosit în RO pentru trecerea varã-iarnã..., posibil sã fie ceva generic, de genul cum e în Polonia, perioada de varã este cuprinsã între 1 aprilie și 30 noiembrie, în timp ce perioada de iarnã este cuprinsã între 1 decembrie și 31 martie.

Acu ceva vreme erau ai mai buni din romania, livrau si la lukoil. Dar a trecut ceva vreme de cand stiam informatia asta.

Cine?

Bulrom gaz. Bine, asta era prin 2012, cand faceam si eu formarea de GPL cu seful de la Landi Renzo romania.

1. Va fi foarte greu de dovedit calitatea GPL utilizat de client - pentru a vedea (testa) dacã dupã vaporizare rãmâne ceva ai nevoie de o instalație cu circuit închis (care nu existã în service auto) sau sã conectezi un arzãtor și dupã consumarea rezervorului sã-l deschizi și sã vezi ce a rãmas pe fundul lui;
2. Va fi foarte greu de dovedit cã GPL-ul respectiv a defectat senzorul T-MAPC97 în lipsa unui test recunoscut;
3. Clientul nu poate ști ce bagã pompa în rezervorul mașinii - sistemul e complet închis și presurizat;
4. Spre deosebire de Benzinã și Motorinã, clientul nu poate alimenta de pe marginea drumului, din canistre și din surse dubioase;
5. Benzinãria este obligatã prin lege sã vândã doar produse conforme și sã aibã Buletine de Analize și Siguranțã pentru produsele vândute;

Acțiunea (dacã este realã) pare sã fie fãcutã la intimidare, poate prinde la unii clienți și închid gura și acceptã sã plãteascã din buzunarul lor înlocuirea senzorului de presiune...

Chestia asta seamãnã cu un scenariu care a avut loc prin 2006-2007-2008 când se dãdea vina pe Motorina Euro4 care defecta pompa de înaltã presiune Delphi de la motoarele 1.5dCi 65cp Euro3, pentru cã nu asigura suficientã lubricitate, iar pompa se uza și în final se bloca...

Din pacate acesta nu este singurul ping-pong intre un furnizor de componente si producatorul auto din care doar clientul este cel vinovat. In cazul acesta cred ca va fi foarte interesant de vazut cum cei de la LandiRenzo pot sa demonstreze (cu vreun "test fulger" ) ca la o masina aflata in service NU minunatul lor senzor este "buba" ci GPL-ul folosit (sa fie clar ca unul neconform poate genera o defectiune, dar trebuie aplicata "prezumtia de nevinovatie" si dovedit ca aceasta a fost cauza).
Si mai trist este daca se mai da si o astfel de directiva care va duce la refuzul inlocuirii pieselor defecte, deci egal daca clientul a folosit GPL corespunzator iar componenta a avut un defect de fabricatie, instalatie NOK, etc. aceasta NU va fi schimbata pe garantie, clientul va plati astfel si orice "rebut" al celor de la LandiRenzo iar acestia pot sa "doarma" linistiti, orice reclamatie referitoare la produsele lor va fi din start respinsa.
Regretabil ar fi daca si cei de la Dacia vor intra (sau se vor complace) in acest "joc" al furnizorului.

PS: @ punktnet, pentru ca ceea ce ai scris consider ca este putintel "strigator la cer" poti te rog preciza "cu subiect si predicat" (sa fie clar pentru toti) aceasta directiva la cine este "in lucru" si mai ales cine o (poate) da : Dacia sau LandiRenzo .

- Se ia datasheet-ul de la sensorul de presiune integrat în reperul DACIA (și ale altor producãtori) aici cine vrea face DSI (Demontare și Studiu Individual)
- Se poate analiza orice eșantion (10-100-1000 etc) vrei, în 99% gazul consumã senzorul

- Nu e o problemã, e doar CID

...
Cine ia "datasheet-ul", unde "aici cine vrea face DSI", cum "Se poate analiza orice eșantion (10-100-1000 etc)" daca in 99% gazul consumã senzorul in garantie.
Si desigur cireasa de pe tort (si care iti place tie cel mai mult) "Nu e o problemã, e doar CID", deci doar clientul este vinovat si induce "damage", chiar daca si gazul conform consuma senzorul aflat in garantie.

PS: dupa "logica" asta (nu e o problema, e doar CID) pentru orice problema a instalatiei GPL de pe masina, senzorului, etc. clientul este "demolatorul" in absolut toate cazurile (sau ma rog 99%) si in toate situatiile. Atunci producatorul auto si furnizorul pentru ce naiba mai acorda garantie (inclusiv la minunatul senzor care se "consuma " imediat)?

LR: iar pentru directiva aia care "exista in lucru" (asa cum a scris colegul "din surse neoficiale" ) pana la urma tot Dacia se face de ..... nu LandiRenzo sau vreo reprezentanta.

Clientul a vrut, musai, benzinã + GPL, benzina simplã nu e bunã pentru el, așa cã încã de la început își dã singur CID - în ciuda nemulțumirii unora și altora.

Aha, deci tot clientul este vinovat si "încã de la început își dã singur CID" , producatorul este Fecioara Maria ...
Dar cine naiba a proiectat, dezvoltat, testat, implementat, fabricat si vandut modelul "...benzinã + GPL..." ?????
La fel si "motorina" asa cum a scris @ DFA cu "pompa de înaltã presiune Delphi de la motoarele 1.5dCi 65cp Euro3 ", benzina + EasyR (JS3), etc...., tot clientul e cel care a vrut (cumparat) si care "încã de la început își dã singur CID "
Clar ca si modul de exploatare, intretinere, etc. conteaza dar anumite deficiente si probleme tehnice la unele masini\modele sunt responsabilitatea producatorului auto asa ca mai las-o balta cu CID-ul asta "general valabil" ...
Revenind la mirabolantul senzor doar ca info 10#100#1000#etc, iar asta conteaza atat ca esantion, analiza, mod de rezolvare, etc... si NU este vina clientului ca el a cumparat cu buna credinta o masina Dacia "benzina + GPL" cu probleme "încã de la început".

Io stiu doar de Cid-ul ala al lu' Corneille. Ce e CID-ul asta de si-l da clientul?

CID = Customer Induced Damage

LE: mai pe romaneste este continuarea de la ”asa face toate domne’...” din (unele) reprezentante, adica cine naiba te-a pus domne’ sa cumperi produsul nostru facut pe genunchi si repede inainte, tu ai vrut bai clientule masina asta, musai benzinã + GPL, benzina simpla nu e buna pentru tine, asa ca inca de la bun inceput ti-ai dat singur CID in ciuda nemultumirii unora si altora ...
(sau altfel spus: noi sau furnizorii nostrii de foarte mare incredere si care ”fac cu bolta” peste noi, ex Delphi, Valeo etc. NU avem vreo vina, acum vezi ca si astia de la LandiRenzo care produc doar pentru ”rachete” au facut o analiza fulger si ai grija ca exista in lucru si o directiva , deci ti-ai dat singurel domne’ CID inca de la bun inceput cand ai lansat comanda pentru masina asta produsa de noi, ghinionu’ tau domne’... doar CID va scrie pe tine de acum incolo )

Aha... Varianta de service auto a constatãrii "problema la interfața tastatura - scaun" din IT

@Gil26, varianta asta cu gpl se vinde si prin franta si italia, acolo pica senzorul asta oare? Sau alea au piese bune, ca sunt "de export" si nu e de vina GPLul ala mai "de calitate"?

...iegzact, "directiva" aia va fi valabila si pentru ei oare? ei si-au dat sau nu singuri inca de la bun inceput CID?

Nu se poate ºi ieftin ºi bun,

Am avut odatã un profesor la ºcoalã, pe nume Gheoghe ªtefan, a fost el ºi ministrul învãmântului dupã revoluþie ( 1990-1991 ) spunea la curs aºa :

" ...raportul dintre cost ºi beneficii este constant... "

cu alte cuvinte, vrei utilizare la preþ minim, plãteºti preþ la întreþinere maxim,


eu am spus dintodeauna, GPL doar la aragaz la încãlizit ciorba, mers ieftin taximetrie pe stradã mergi pe diesel

Analiza gazului fãcutã recent probabil nici nu existã oficial menționatã
Faptul cã GPL-ul importat recent pe filierã obscurã din Taiwan și adus pe Dunãre pânã la Giurgiu, iarãși va trece repede in uitare.
Problema este însã realã, chiar am vãzut niște mostre de GPL analizate la petrobrazi și prezentau peste 20% acetone lichide.
Și iarãși ne lovim de deșteptãciunea înnãscutã a poporului român, dacã un organism fie el X face o analizã și reiese cã gazu e prost și stricã sistemul, românu știe el mai bine cã aia vor sã îl facã la buzunar.

Dar ce facem cu toți care au încercat gaz din alte stații și acum merg mașinile? Se repararã singure ?

Hai totusi sa nu o ”dam” cu \pe ”deșteptãciunea înnãscutã a poporului român” , referitor la ceea ce a scris initiatorul:

vedem si ce se mai scrie pe forumurile straine (franceze, italiene, germane, etc.), iar exemple din pacate sunt mult mai multe:



la ei s-a facut o ”analiza fulger” a statiilor de unde alimenteaza, ”directiva” aceea va fi valabila si pentru ei