Acum, la stiri...



Mi se mare o foarte mare magarie ce se intimpla. Ieri seara s-a produs un alt accident similar cu ceea ce am patit eu. Numai ca nu a fost implicata o masina de politie ci o salvare.



Pe bulevardul Elisabeta o salvare a intrat in intersectie pe ROSU. Este adevarat, avea (spre deosebire ce cazul meu!) pornite atit sirena cit si semnalele luminoase.



Acum este anchetat amaritul care a intrat in masina salvarii. Au murit oameni, vai de capul lui... Teoretic, conform legii, verdictul este foarte clar: nu a cedat prioritatea masinii salvarii. Legea este clara.



Cazul poate fi vazut si din alta perspectiva: acuzatul avea o Dacia. Motorul face inauntru zgomot destul de mare. Daca avea si casetofonul pornit (este legal!), daca mai avea si ventilatorul - este clar ca nu putea auzi sirenele. In ceea ce priveste luminile salvarii, daca ambulanta vine de dupa un colt al unei cladiri, daca este ziua sau daca este o zona puternic luminata cum este centrul Bucurestiului - luminile sint absolut invizibile.



Mi se pare corect ca o salvare, pompierii sau o masina a politiei, chiar daca au girofar si sirena, daca intra pe ROSU in intersectie sa fie OBLIGATI prin lege sa reduca viteza si sa nu intre decit daca ceilalti ii cedeaza trecerea, conform legii. Altfel se ajunge din ce in ce mai des la situatii in care in loc sa salveze vieti mai degraba distrug vieti.



Concluzia: la intrarea in intersectii, chiar daca intru pe verde, frinez si ma asigur.



Astept opinii pe tema asta. Nu stiu cum este in alte tari dar aici mi se pare iinadmisibil ce se intimpla. Nu mai poti avea certitudinea ca daca intri pe verde in intersectie, mai si iesi de acolo. Sa nu mai spunem ca la masinile de salvare, politie si pompieri se mai adauga si multi taximetristi si "meseriasi".

ar trebui sa se asigure. am vazut destule masini de salvare care trecea prin intersectia de la lizeanu cu stefan cel mare si se opreau si tiuiau si se asigurau si pe urma treceau. dar dc este o zona mai putin circulata NU SE ASIGURA.

Prioritatea lor e asigurata de SIRENA +GIROFAR: amindoua sint suficiente pentru a le semnala prezenta IN ORICE SITUATIE DE TRAFIC; pe de alta parte, si acesti soferi au instinct de conservare si nu intra ca boii in tine, DACA TE VAD! in restul situatiilor, se bazeaza pe protectia semnalelor si nu vad de ce ar face altfel.

Toate nenorocirile astea ce se intimpla isi au radacina in NERESPECTAREA LEGII si in vidul de autoritate de dupa Revolutie: mai tineti minte perioada cind foloseau girofare toti nespalatii lumii?



Mai la topic, daca permiteti: cind ati dat examenul pentru permisul de conducere, sigur ati trecut prin cel putin o situatie in care trebuia sa acorzi prioritate si cel putin o situatie in care aveai prioritate; orice ezitare in valorificarea prioritatii era egal depunctata cu neacordarea de prioritate si te putea costa examenul! asa ca daca acesti soferi s-ar asigura la fiecare intersectie CIND SINT IN MISIUNE SI AU TOATE SEMNALELE PORNITE ar insemna ca incalca legea si si-ar pierde piinea.



Eu m-am ingrozit cind am vazut o coloana de 3 autospeciale de pompieri 6x6 care au intrat in plina viteza in rondul de la Universitate venind dinspre Cismigiu si facind stinga spre Inter, urlind ca dracii si clipocind rosu-rosu, parca vedeam cu ochii cind o sa se produca impactul cu masinile din intersectie, dar s-a rspectat legea de toata lumea si totul a fost OK; m-am gindit atunci ca trebuie sa ai ceva singe in instalatie ca sa mergi asa cu o masina de 20 de tone, dar probabil ca baietii asa sint antrenati.

Hai sa va zic ce am patit io de 2 ori, ziua in amiaza mare:

Eram pe Cantemir, traversam spre pasaj.

Am vazut in spate o ambulanta (dacia break) cu girofarul pornit. Pentru ca la mine in masina nu intra nici un fel de zgomot de afara (Dany stie!) am presupus ca are si sirena dar nu o aud eu. M-am repezit sa ma dau pe dreapta. Stupoare....Baietasii din salvare continuau sa vb intre ei fara sa speculeze spatiul creat. Erau in plimbare....



Faza nr. 2.

Mai nou exista o moda: la Ministerul Sanatatii se vine numai cu salvarea (d'aia cu instalatie de resuscitare!)

Pe intrarea Ministerului, unde are sediul MInisterul Sanatatii si serviciul lu tata e cam imbulzeala de salvari. Se intra fff greu, e loc de trecut doar o masina, sunt "zmecherii" de la senat...ca dracu, te astepti unul pe altul.

Si cand stateam noi ca prostii si incercam sa ne coordonam intre noi soferii, vine un ala cu salvarea, vede ca nu are loc si baga sirena si girofarul. UNDE SA-I FACEM LOC??? Fizic nu se putea.

Auzind zgomotul vine un politist care incepe sa se ia de sufletul nostru ca de ce nu dam prioritate la salvare cand are girofarul si sirena, ca ce, ca salvarea aia trebuia sa ajunga la ministar sa ia un bolnav..bla bla bla! Nu conta ca salarea era cu nr de Tulcea si NU AVEA DOCTOR LA BORD CI O PI___ZDULICE CU UN VRAF DE ACTE! Daca nu erau printre noi niste soferi de la senatori "grei" si de la GCP...o beleam rau de tot!

Pai sa nu pui mana pe bolovan?

Eu am votat cu nu, desi, strict legal vorbind, ele nu ar avea obligatia sa se asigure. Legea mai prevede, insa, ca toti participantii la trafic sa aiba o conduita preventiva. Este inadmisibil ca pentru a salva viata unui om sa omori altii pe drum. Tinand seama de complexitatea situatiilor in trafic (masini blocate in intersectii, pietoni neatenti care trec aiurea, copii, etc), masinile de interventie nu au dreptul sa circule orbeste, indiferent cate girofare au. Majoritatea soferilor de pe aceste vehicole nu forteaza, ci doar fac tot posibilul pentru a ajunge cat mai repede. Mai sunt si smecheri care isi permit orice la adapostul girofarului, ceea ce nu trebuie sa se intample. Pe de alta parte am vazut si eu soferi care nu se dau la o parte nici morti in fata salvarii - ceea ce este aproape la fel de grav ca o crima.

Solutii: mai multe actiuni combinate salvare / pompieri / politie, in care cei care nu fac loc sa plateasca amenzi foarte mari sau in caz de repetare sa faca si cateva luni de curatenie in oras, iar soferii de pe urgente sa fie cat mai bine selectionati si platiti corespunzator.

Imi aduc aminte ca legea spune ca salvarea, politia si pompierii, chiar cu toate semnalele de avertizare pornite, intra pe rosu in intersectie PE PROPRIA RASPUNDERE -NU AU PRIORITATE. Sau am uitat?

Daca n-ar fii idiotii din coloanele "oficiale" care se duc la bairam in regim de urgenta, n-as avea nimic impotriva ca girofarurile sa treaca pe rosu sau sa aiba prioritate.

Pentru lamurirea forumistilor uite ce zice si legea:



Art. 119. ( 4 ) Autovehiculele cu regim de circulatie prioritara ce se deplaseaza in conditiile prevazute la alin. (1) nu se supun restrictiilor de viteza. La intrarea în intersectii conducatorii acestora sunt obligati sa circule cu atentie si sa ia toate masurile pentru prevenirea accidentelor.



Daca articolul asta prevedea si reducerea vitezei era mult mai bine, dar chiar si asa cum e nu le da dreptate deplina girofarurilor sa intre oricum in intersectie.



Art. 181. Se interzice conducatorului de autovehicul sau tramvai: ( 8 ) Sa aiba în timpul mersului preocupari de natura a-i distrage în mod periculos atentia ori sa foloseasca instalatii de sonorizare la un nivel de zgomot care ar afecta deplasarea în siguranta, a lui si a celorlalti participanti la trafic.



Articolul asta e pentru aia care zic ca n-au auzit sirena. Vedeti ca nenea politaiu are cum sa va prinda?



Mai e si problema cu cei care nu dau prioritate din nesimtire. In Germania, cind se aude sirena salvarii, cit ar fi de ingusta strada, nemtii fac loc, se suie pe trotuar, se baga pe strazi laterale... La noi am vazut idioti care erau primii la stop care nu se dadeau 2m mai incolo sa poata trece salvarea din spatele lor.

Ma tem ca nu aveti dreptate 100%; chiar si soferul unei ambulante aflata in misiune, avand in functiune semnalele acustice si girofarul, este obligat sa circule cu prudenta, cu atat mai mult atunci cand intra intr-o intersectie pe culoarea rosie a semaforului sau acolo unde nu are prioritate, si sa se asigure ca ceilalti participanti la trafic l-au observat si-i acorda prioritate...in cazul prezentat mai sus, asa cum au aratat si astia de la stiri, atat soferul daciei cat si cel al ambulantei sunt considerati raspunzatori de accidentul provocat...proportia vinovatiei fiecaruia urmand sa fie stabilita ulterior. Asadar si soferul ambulantei va fi tras la raspundere.

Exact aceleasi reguli se aplica si masinilor de pompieri, politie etc aflate in misiune.

In concluzie, intrebarea initiala

....si chestionarul nu au nici o relevanta, deoarece se bazeaza pe premise neadevarate.

evident ca soferul unei ambulante tine si el la viata lui personala, daca nu a altora, si sa te bagi ca nebunul pe rosu intr-o intersectie fara sa iti iei nici o precautie, la noi in tara, e cam sinucidere ... numai din motivul asta ei cred ca sunt atenti.



dar cum sunt nebuni in general care o calca pe rosu' fara girofar si sirene ... nu mai putem zice nimic :?

Mai fratilor,excluzand smecherii,senatorii,nesimtitii(am vazut multi romani asa),s.a.m.d.... ,mie ca un om care tind spre o normalitate vestica,mi se pare normal ca vehicolele care fac subiectul sondajului nostru sa nu aibe obligativitatea sa se asigure daca intra pe rosu intr-o intersectie .

Nu am stat prea mult pe afara,dar in Germania am fost martor la doua intimplari cu :

1-o ambulanta pe o autostrada aproape de un oras(chiar nu mai stiu ce oras).Eu cu cumnatul meu eram intr-o masina pe banda 1.(erau 3 benzi pe sens si aglomeratie mare)Din momentul in care am auzit sirena ,in cateva secunde banda 2 era libera si ambulanta a zburat pe langa noi ,fara ca macar sa fi pus vre-un pic de frana.

2-seara,in oras, aproape nimeni pe strada decat eu ,cumnatul meu si 2 babe care la auzul sirenei politiei au taiat-o la fuga de ziceai ca au innebunit.Numai dupa ce le-am vazut cum fug am inceput sa terminam de traversat IN FUGA strada si totusi era sa ne calce masina de politie.Stiau ele ce stiau,ca masina aia avea peste 150km/h.......

P.S. Accidentul cred ca si la noi a avut loc seara deci trafic prea mare nu era,asa ca nu-l mai vaitati pe soferul vinovat.

Ar fi fost culmea sa fi fost vre-un sofer d-ala de nu-si aprinde luminile, sa nu consume bateria....

Exista totusi si situatii in care intrii intr-o intersectie pe verde si nu auzi sirena (din cauza ca DSN/SLZ e foarte bine izolata fonic) si nici nu vezi girofarul, pentru ca nu exista vizibilitate.



Sint multe intersectii fara vizibilitate, si problema este favorizata de imbecilii cu camioane care parcheaza fix in coltul intersectiilor.

Mi se pare normal ca soferul salvarii sa raspunda mai mult decat cel al daciei. Sa nu uitam ca in mod normal nu se circula pe sensul pe care venea salvarea, decat cu troleibuze si autobuze; in plus, vizibilitatea dupa colt in intersectia aia este foarte scazuta.

Nu este normal sa intrii pe rosu intr-o intersectie si sa nu te asiguri, iar astia la stiri dau tot timpul ca vai saracii soferi de salvare, nimeni nu le mai da prioritate, dar nimeni nu-si pune problema ca hazardul pe soselele din Bucuresti a crescut enorm in ultimii 2-3 ani, iar sistematizarea si masurile de imbunatatire a sigurantei traficului lipsesc cu desavarsire, ba din contra, avem mai multe gropi ca niciodata ce pot produce accidente grave indirect, prin manevrele de evitare ale soferilor, sau direct, prin rupere roata, sistem de directie, etc. Asa ca poate si soferii de pe salvari ar trebui sa primeasca scolarizari serioase, ca situatia s-a schimbat foarte mult de cand au invatat ei ce si cum.

Despre "pitulicea" cu dosare plimbata cu ambulanta de resuscitare... no comment

Uite care e treaba, in opinia mea. Legea este clara, are prioritate oricum si poate circula cu orice viteza ca nu-l ia radarul. Insa este un vehicul care chiar daca are o urgenta trebuie sa aiba grija cum merge. Eu trec pe acolo in fiecare seara. Ai verde la semafor, il vezi de departe, e liber. Reduci viteza totusi, corect? Ai insa vreun 40, ca doar nu esti dric. Ai facut chestia asta de o mie de ori. din stanga, se poate intampla sa vina cineva. Din dreapta, doar RATB (lasam de o parte smecherii tot mai desi care o iau pe acolo, cu tampitii de militieni in intersectie). La cativa metri de mijlocul intersectiei vezi eventual cu coada ochiului lumina albastra in dreapta. Poate mai pisti frana din instinct, insa percutezi o masina ce ii da bice ppoate cu mult peste 50 kmph.



Este vina ta ca nu ai vazut un girofar de la o masina ce urca o rampa? Este vina ta ca ala are o sirena scremuta pe care o porneste doar cand se apropie de intersectie? Eu zic ca nu.



Eu am ciuda pe astia cu salvarile ca fac economie la sirena ca altii la becuri noaptea. Eu nu am vazut salvare in afara care sa nu aiba o multime de lumini clipitoare si sirene de te scoala din mormant. Sunt in misiune fac ca toti dracii, e imposibil sa nu localizezi masina aia, chiar pe ceata deasa, ninsoare, ploaie sau soare orbitor. La noi, trebuie sa ciulesti urechea (mai ales la aia cu ambulantele din provincie). Iar girofarul ala "comunist" il vezi cand fie e in spatele tau, fie cand a trecut deja de tine, ca nici pe timp de noapte nu se vede mare lucru.

Venea ambulanta tare de jos. Cate secunde pierdea daca incetinea si se asigura ca toata lumea s-a oprit? 5? Daca nu lovea masina insa un pieton distrat traversa bulevardul pe lumina verde? Cu walkman-ul in urechi eventual, ca pt pietoni nu e reglementare de zgomot in urechi. Imprastii un om pe asfalt ca ai girofar si te doare in pix. Inca o data, astia de pe ambulanta trebuie in opinia mea sa stie orasul la perfectie, sa fie soferi desavarsiti, sa se bage fara jena pe oriunde se poate insa in permanenta sa fie cat se poate de atenti, ca altfel o sa ajunga la spital cu mai multi pacienti decat a plecat. Eu am vazut in spania, masina de ambulanta care chiraia ca toti dracii pe trotuar, a agatat o masuta de la aia cu ziare, apoi s-a bagat peste unii opriti la semafor la propriu, s-a apucat sa-i impinga incet din spate. Tin sa-ti spun ca nu credeam ca e posibil sa treaca asa de repede pe o straduta cu sens unic plina ochi cu masini si de o intersectie super-aglomerata. Fara victime insa (poate doar vreo bara usor indoita).



Cam asta e. Eu zic ca ar trebui sa-i controleze mai bine pe soferii astia de salvari ca sunt la fel de buni soferi ca taximetristii. Eu am vazut salvari care pornesc sirena doar cand vad ca nu mai au incotro sa se duca. Am vazut nenumarate salvari cu girofar pornit ce stau la coada la semafor in loc sa se duca dracu pe linia de tramvai sau pe contrasens. Am vazut iar multe salvari bagate in cel mai crunt trafic, exact pe benzile din mijloc. Daca ar sti cateva stradute, ar ajunge mai repede. Iar daca e vorba de o viata de om, ai totdeauna trotuarul sau contrasensul la dispozitie. Mai trebuie sa ai si cap sa conduci o salvare.





Apropos de pompieri. Eu nu am vazut masina de pompieri care sa nu faca vacarm. Sunt mult mai "vizibili ". Eram pe Baba Novac. Nu stiu de ce s-au bagat pe acolo insa deja era la "rupt oglinda" pe doua randuri. Cu girofar pornit si sirena, fiecare s-a chinuit sa dea masina mai intr-o parte, pe trotuar, pe unde a putut. S-au dat soldatii aia din masina jos, au luat-o la picior, au ciocanit in geam la fiecare masina si s-au dus in intersectie sa dirijeze circulatia. Jos palaria. Au scapat foarte repede din stransoare, ca daca ar fi stat la semafor pierdeau 5 minute ca popa.Sa fie soferii de la pomiperi mai buni? Mai cu cap? sau e raspunderea unei masini pline de apa mai mare?

Am votat DA! Mi se pare absolut normal sa aiba prioritate. Sarcina lor este sa ajunga in cel mai scurt timp la locul "incidentului". Interventiile tardive pot duce la pierderi de vieti.

Pe de alta parte as da pedepse extrem de aspre pentru folosirea incorecta sau abuziva a mijloacelor de semnalizare (girofar si sirena). Asta pentru cazul "pistulicei" de mai sus sipentru ce era sa patesc eu. Eram ptimul la semaforul din piata Operei, pe Splai. Se pune verde dau sa plec, dinspre Eroilor apare o ambulanta care a pornit goarna si "becurili" EXACT CIN I S_A PUS ROSU. N-a vrut magaru sa stea la stop pentru ca dupa ce atrecut le-a stins. Bineinteles ca daca eram ceva mai grabit ma facea praf si cine era de vina ? Bineinteles ca eu in opinia lu' Garcea, mai ales ca nu aveam pe nimeni in masina care sa sustina ceea ce am spus mai sus!

V-ati gandit ca poate sirena ii face rau bolnavului si de aceea ii da drumul numai cand e absolut necesar?

Referitor la pompieri, aia trebuie sa fie meseriasi. Incercati sa puneti frana brusc cu 20 t de apa care se balanseaza prin cisterna.

Am votat cu NU. Si vreau sa va spun ca lucrez in "bransa". Adicatelea cu pompierii.

Sarcina conducatorilor de autospeciale este sa conduca echipajul la interventie in conditii de siguranta. Si pentru masina si pentru echipaj. Mai bine mai intirzie citeva minute decit sa nu ajunga deloc. Soferii de pe autospeciale sunt cred eu - sper ca la mine asa este - constienti ca au in spate o masina de aproape 30 de tone. Plus instabilitatea masinii care este data de bazinul de apa.

Da, m-am gandit. Insa, fara gluma, mai bine ii pui dopuri in urechi bolnavului, te faci auzit de toata lumea, intri cu atentie prin intersectii iar unde e liber dai 130 kmph, te bagi pe stradutele pe care experienta iti spune ca nu te infunzi si sunt libere si depui pacientul rapid si in siguranta la spital. Aaaaaaa, si iti iei dopurile inapoi.



Peste tot se merge cu sirena si lumini din poarta statiei de ambulanta, pana la pacient si pana la spital. Basca caraielile de rigoare, pt atentionarea punctuala.

Pe mine m-a socat altceva la evenimentul de ieri, asa cum a fost el prezentat la TV.... dincolo de problema cu "cine a fost de vina", tot personalul medical de la fata locului, din salvarea lovita si din cele care au venit ulterior, L-AU IGNORAT pur si simplu pe soferul Daciei care era si el ranitr destul de serios la cap!!!!!!!!!!!!





Asta mi se pare ca este un COMPORTAMENT CRIMINAL, chiar daca el era de vina pentru ce s-a intamplat ! Sa nu mai vorbim de jurnalistii care tot il fugareau pe acolo sa le dea interviu!...

am votat da;



dupa parerea mea a avea prioritate nu exclude a te asigura;

chestia asta seamana mult cu altceva ce ma enerveaza tare de tot: pietonii care odata tasnesc pe trecere, fara sa fie vazuti din cauza masinilor parcate, si care au pretentia sa opresc intr-o zecime de secunda;

ba nene faptul ca ai prioritate la trecere nu inseamna ca tu poti trece in orice secunda; pai asa stau dupa copac, si dau buzna pe trecerea de pietoni?!!?

e aberant;



asta e si logica semafoarelor alea cu buton; sa existe un timp pentru trecerea masinilor care in momentul in care vrei tu sa traversezi nu pot opri; numai ca la noi am vazut ca le-au montat dar nu se folosesc;

Bobo, mai citeste o data textul poll-ului, ca am impresia ca ai votat gresit!

parerea mea este ca nu are nici o legatura obligatia conducatorului auto de a se asigura, cu obligatia soferului salvarii. Acest sofer este responsabil IN PRIMUL RAND DE PACIENT SI DE RESTUL OCUPANTILOR SALVARII, deci este AUTOMAT OBLIGAT sa se asigure (pentru a le asigura acestora integritatea)



deci, am votat NU

Incidentul avind loc noaptea pe 2 imi este greu sa cred ca salvarea avea sirena in functie....

am votat gresit, merci.. cum fac sa repar?

Te tinem noi minte...

Sirenele la acel tip de salvare sunt mult mai puternice decat zgomotul produs de motorul de dacie; casetofon ai voie sa ai, dar la lege spune ca nu ai voie sa dai volumul la un nivel ridicat...si eu am dacie, si eu am radio, dar nu mi s-a intamplat niciodata sa nu aud sirana salvarii/pompierilor/politiei. Pb e ca multi soferi "nu vor sa auda sirenele", nu ca "nu aud sirenele".

In cazul de fata poate ca si soferul salvarii a avut o parte din vina (desi eu consider ca soferul dacie e vinovat in proportie de 101% !!), dar la noi participantii la trafic (ma refer si la pietoni care de nenumarate ori trec prin fata salvarii, pompierilor in actiune) nu prea acorda prioritate salvarii, pompierilor, si la acest capitol nu mai sunt taximetristii campioni (ei sunt pe locul 2), ci ratb-istii...

Nu cred ca romanii sunt pregatiti sa inteleaga notiunea de "situatie exceptionala" si astfel sa accepte ca o ambulanta care semnalizeaza in draci are drepturi speciale. Amintiti-va de un scandal ce s-a desfasurat acum ceva vreme cu masinile de politie c treceau pe rosu, cu sirenele aprinse desi NU ERAU IN MISIUNE. Deci deocamdata noi trebuie sa avem reguli simple si clare: cind ai verde ai prioritate-cind ai rosu nu ai orcine ai fi!. Am stat ceva timp in vesti si pot sa va confirm situatiile cu ambulante sau politzii care zburau pe unde mai inainte nu puteai sa arunci un ac. Dar coloane oficiale cu girofaruri si alea-alea care sa treaca sfidind tot poporul nu imi amintesc sa fi vazut. Pe de alta parte am stat odata in Praga numai citeva ore: am vazut vre-o trei astfel de coloane oficiale care zbierau in draci si o salvare care sa chinuia sa-si faca loc cam ca la noi.

in vest nu fac coloane oficiale pentru simplul motiv ca .... aia mari merg cu elicopterul ... :D asa ca de aia nu ai vazut coloane oficiale, erau in aer !

....si asta pentru ca suntem o tara a exceptiilor: toti stau la rosu dar unii nu (vezi mai sus), se opresc adoptiile internationale pentru toata lumea -dar pentru unii nu, toti respecta banda continua sau coada la semafor - unii nu... si lista o puteti continua si voi...Deci raspunsul meu este NU - cred ca nu trebuie interzis ambulantei sa traca pe rosu dar, cel putin pentru moment, NU cred ca trebuie sa aiba prioritate daca o face. Si aditional trebuie drastic sanctionati (ridicare de permis!) cei care ar putea sa dea prioritate ambulantei si nu o fac. Raspunsul meu e NU. Desi sunt medic.

Hai ca o sa spuneti ca io am aruncat bomba dupa care am disparut. Nu asta a fost intentia, insa nu am primit nici o notificare de raspuns din partea lu' forumu'! Domnii admini, dau cu pira!





Cazul la care m-am referit eu initial era ceva de genul urmator. Imaginati-va ca veniti de pe o strada laterala, dintre doua blocuri. Este ziua in amiaza mare. Aveti geamurile inchise si o masina ceva mai buna. In momentul in care aveti in fata o intersectie, chiar daca aveti verde probabil ca incetiniti instinctiv, neavind vizibilitate stinga / dreapta. Totusi nu veti opri, avind culoarea verde. Veti incetini doar. Asa am facut eu cind m-a lovit politia. Daca nu incetineam - scapam OK!



Ceea ce vreau sa spun este ca chiar daca incetinesti in incercarea de a te asigura nu este suficient. Pentru ca daca salvarea sau politia vin ca niste bolizi pe rosu chiar daca nu te omoara tot te trosnesc.



Noaptea pe o strada laturalnica nu ai nici o scuza sa nu vezi o masina cu girofar. Dar ziua, de dupa colt - canci! Sau noaptea in centrul Bucurestiului, unde e plin de magazine colorate in jur... Iar sirena, daca masina este intr-adevar buna nu ai cum sa o auzi: tocmai asta incearca fabricantul de fapt, sa iti asigure o izolare fonica (,) cit mai buna!!! Si cu radioul pornit, chiar si incet... De ce nu isi instaleaza pe salvari dracia aia care sa foloseasca TA-ul radioului?



De foarte multe ori am vazut salvari care mergeau cu girofarul ca sa opreasca la un magazin ceva mai incolo, politie care mergea cu girofarul chiar daca nu era in misiune, politie care se plictiseste la stop si la un moment dat o ia pe contrasens FARA sa porneasca nici girofarul nici sirena, etc. Exista o gramada de abuzuri si nimeni nu ii trage la raspundere. :cry: Ceea ce ma enerveaza acum este ca pe linga traficul infernal in care orice mitocan incalca flagrant orice regula se mai adauga si incalcarile legii chiar de catre politie (sau salvare).

Eu am raspuns cu "nu" pentru ca depine de situatie. Adica nu intre ca boul in intersectie chiar daca ai girofarul si sirena. Poarte unul nu aude, nu vede etc. In loc sa salvezi vieti mai omori altele. Mie mi s-a intamplat o faza tare ciudata. Veneam de pe Titulescu si vroiam sa intru in Pasajul Victoriei. Dupa semaforul de dinainte de pasaj aud sirena, ma uit dar nu vad nimic. Pornesc de la semafor, in stanga mea tramvaul. La un moment dat tramvaiul o ia inainte ca era blocaj si a trebuit sa incetinesc si de dupa tramvai vine Salvarea care intorsese in mijlocul drmului. Cum mi-a fost norocul ca exact prin dreptul meu vroia sa treaca. In fata masina, in spate masina, in dreapta masina, in stanga salvarea. Cum era sa-i fac loc? Pana la rma au plecat cei din fata si a reusit sa se strecoare. De-aia spun ca sunt situatii si situatii. Pe asta nici sa fi vrut si n-as fi anticipat-o. Pe de alta parte ma calca pe nervi aia care mrg in fata salvarilor si nu le lasa sa treaca sau in fata pompierilor. Din partea mea coloanele oficiale pot sa stepte ca toti muritorii de rand. Nu orice ministeras sa-si lafaie fundul in masini cu girofar in timp ce noi plebea sa stam la semafoare.

Iar s-au busit vreo 2 ieri..



Tot ieri a trebuit sa stau la trecerea de pietoni de la Piata Natiunilor cca 15 minute, desi se facuse de doua ori verde, pentru ca urma sa treaca o coloana oficiala!

S-a asjuns ca pe vremea lu' Ceausescu!

Urlau politaii la noi "ramaneti acolo, nu traversati" de parca urma sa treaca o masina care transporta o bomba cu timerul pornit si pe ultimele 30 secunde.....

Eu am votat nu, adica nu sunt de acord cu "graba" lor.

Daca alergi pt unul shi pui viata altora in pericol nu prea e bine gandita ideea asta cu prioritatea absoluta.

Puteau sa faca ai nostri guvernanti shi primari multe lucruri pt siguranta in oras.

Au zis ca fac linia de tramvai 41 rapida prin coordonarea semafoarelor.....au facut o...p***...bip.

Au zis ca la fel au sa faca cu salvarile...Nu ar fi fost ok daca un operator coordona prin gps traseul salvarii shi i'ar fi pus lu ala su SRN'ul un mare rosu.....au preferat sa cumpere mertzane shi sa faca sedii.

Au promis shi nu au facut. Mi se par niste cretini, imi crapa obrazul de ciuda cand vad ca altii inteleg sensul cuvantului investitie, in economie, in securitate de orice fel, iar la noi cuvantul spaga are cele mai multe sinonime shi o larga arie de acoperire in societate.

E aiurea sa ai doar cateva salvari la dispozitia unui numar mare de oameni,se le pui sa alerge zeci de kmpana la bolnav.

E aiurea ca in cazul in care esti tanar sau neimportant sa iti trimita un jaf de dacia break evaluata la max 300$, mai ieftina ca telefonul mobil al soferului.

Si eu votat din neatentie DA... interpretand gresit sensul intrebarii. :-) Deh, inca nu mi-am baut cafeaua pe ziua de azi. So... mai scadeti un vot de la DA si puneti-l la NU.



Ce dracu, ajungem ca in bancu ala cu taximetristi, sa oprim in intersectie la verde, ca, "daca vine vreun meserias" (a se citi sofer de salvare/pompieri/etc)?

Corect, trebuie sa aiba prioritate dar nu neconditionat. Acum intra ca berbecu' mai ales noaptea, mai sta de vorba cu asistenta si in plus, ceea ce nici ei nici politia nu au mentionat FATA CENTURI. Abia acum s-au gindit sa ii oblige sa le poarte, inclusiv pt pacient (sic). Fara comentarii !!!



"La Ambulante, centura obligatorie

In urma numeroaselor accidente in care au fost implicate masinile Salvarii, conducerea Serviciului de Ambulanta Bucuresti a decis ca membrii echipajelor de ambulanta sa poarte centuri de siguranta. De asemenea, ambulantierii sunt obligati sa evite pe cat posibil incalcarea normelor rutiere". unul din ziarele de azi

I-ai vazut p'aia din afara ce sisteme meseriase au pt targa? In primul rand il prinde pe bolnav fedeles de targa, cu centuri, si apoi au sisteme de imobilizare si pentru targa in masina. Ce sa mai zicem la noi, cand ii vezi ca in Benny Hill cum il scapa pe bolnav pe jos sau il dau cu capul de masina inainte sa-l bage in ambulanta!



Suntem o tara de profesionisti! Profesionisti ai prostiei cred.





P.S. Ca tot vorbim de ambulante, eu am din vedere un mare respect pentru sirianul ala de la SMURD, Raed Arafat sau cum il cheama. Bai, jos palaria. A venit un sirian, scolit la noi, sa ne invete cum sa faci serviciu medical de urgenta. Am vazut o data pe la emisiunea lui Hurezeanu cam ce dotare are, ce a facut. I-au dat astia la gioale, i-au dat bani din parti, insa a reusit sa aduca in Romania serviciul de urgenta asa cum e in afara. Si din nou am un foarte mare respect pentru un om care munceste de-i sar capacele si care nu sta in birou sa vorbeasca de minunatele realizari de pe hartie, ci umbla cu echipajul pe teren si pune mana sa scoleasca acei putini tineri ce chiar au tragere de inima catre actul medical.

Eu am votat NU.

Mi se pare normal ca Salvarea, Pompierii si Politia sa aiba prioritate. In toate tarile civilizate e asa! Daca se stramba niste table nu conteaza pentru viata unui om. Cel care loveste o ambulanta in misiune e vinovat!

Si la intersectii soferii de ambulanta sunt atenti nu se baga precum taurii in cireada, se uita si dupa cei care uita sa dea prioritate.

Prin state cand era o alarma veneau aia cu 3 masini de pompierii doua de salvare si 2 de politie... galagie de nu se poate si chiar daca loveau masini erau in misiune si nu conta era mai impotant sa ajunga cat mai repede.

In Polonia am spart o genta facand loc unei ambulante... acolo se elibereaza locul dintre banda 1 si 2, ambele sensuri incetinesc si daca se poate, cei de pe banda 1 ies in afara carosabilului.

Fapt real vazut pe aici, un individ nu a dat prioritate unei ambulante si dupa 1km l-am intalnit ... in duba de politie.

Subscriu. Tot respectul. Mi se par singurii cu adevarat profesionisti. Si pina la urma uite ca tot au reusit atit interesele unora cit si soarta (au pierdut elicopter, masini) sa le scada eficacitatea...

Ai dreptate. Normal nu este ca un sofer sa fie mirlan si sa mearga in fata salvarii daca aude sirena. In general oamenii sint foarte nesimtiti. Cred ca peste 75% nu se dau la o parte din fata unei salvari. Doar de Politie le este teama din cauza carnetului. Dar sa stii ca si salvarile intra ca bolizii de multe ori fara sa se asigure. Totusi la neasigurare pe primul loc e Politia.



Imi dau seama ca pe strada trebuie sa dai prioritate asa:

- Politiei

- Salvarii

- coloanelor oficiale FOARTE dese

- tiganilor (ca sa nu o incasezi sau sa nu te trezesti impuscat)

- firmelor PRIVATE de paza si protectie care cu toate ca au girofar galben ca masinile de gunoi fac legea de multe ori

- meseriasilor cu girofare montate ilegal pentru placerea lor

- meseriasilor care au pe masina ilegal sirene de salvare / politie



De multe ori aud in spate sunet de masina de politie si vreau sa ma dau la o parte cind observ cu stupoare un maimutzoi cu sapca invers intr-un BMW ultimul tip. Poate este si asta unul dintre motivele pentru care oamenii nu mai reactioneaza la sirenele salvarii si politiei: oricine isi poate monta asa ceva fara ca politia sa faca ceva. Plus ca orice adjunct de secretar de stat se plimba cu girofarul pornit prin Bucuresti!





Dany

Toata discutia este doar o extindere a faptului ca puterea statului a fost subminata de proasta aplicare si nerespectarea legii. Toata lumea stie ce trebuie sa faca, dar din pacate din cauza unor nesimtiti nu mai stii sa deosebesti intre situatie reala si tampenia unora.

Nu as spune ca oamenii sunt in general nesimtiti. Ca oamenii sunt nervosi si brutalizati de un sistem putred asta nu inseamna ca sunt si nesimtiti.

Eu am votat cu nu, dar cazul care a iscat o asemnea valva se datoreaza din pacate unei conjuncturi de factori nefavorabili.

In primul rand, as vrea sa mentionez ca soferul de pe ambulanta cu pricina era unul dintre cei "cuminti", care nu bea cand se suie la volan (!! - feriti-va de ambulante, ca multi dintre soferii de pe ele mai trag cate un paharel inainte, da' n-ati aflat de la mine), linistit.

Nu stiu cum au sunat stirile, dar totusi accidentul s-a intamplat in jurul orei 2 noaptea, ambulanta AVEA pornita si sirena si girofarul, si in aceste conditii consider totusi ca soferul de pe dacie a fost neatent (ambulanta a fost lovita lateral in urma manevrei soferului de pe ea de a evita impactul frontal cu dacia, motiv pentru care a si sarit in zid). Oricum exista si o vina, chiar daca nu legala cel putin morala a soferului de pe ambulanta, ca nu s-a asigurat suficient, insa la cazul dat, cu ora asa tarzie, ambulanta era suficient de vizibila si "audibila".

Consecintele au fost totusi extrem de tragice. A murit pacienta care avea hemoragie abdominala, dar cauza cenzurat nu a fost accidentul ci starea preexistenta accidentului (de altfel starea pacientei a impus graba mare de deplasare a ambulantei). De asemenea a murit asistenta, proaspata absolventa de facultate in urma hemoragiei cerebrale masive pe care a suferit-o in urma impactului cu o placa de pfl din peretele ambulantei. Am impresia ca a murit si sotul pacientei, care o insotea.

In ceea ce priveste SMURD-ul lui Arafat din Tg. Mures, care este o extindere a pompierilor, este un sistem foarte practic in orasele mici. Si in afara de asta, SMURD nu se duce la toate racelile si epidemiile de gripa, la care se duce ambulanta din Bucuresti, ca pacientii nu inteleg ca o gripa sau raceala tine de medicul de familie, si nicidecum de un serviciu de urgenta.

Si asta ca nu a avut bani, ca nu a primit, sa o lase jos ca macane (mac, mac).

Poate nu stiti ca a inceput implementarea sistemului unic 112, dupa exemplu suedez. Stit cum sunt astia? Visatori, habarnamisti si vai de steaua lor. Pana la urma o sa iasa, da mai mult cu ce e pe la noi, nu pe la altii.

Groaznic accidentul! ... al unui vehicul care se presupune ca salveaza vieti ...

Problema sta tot in curtea Serviciului de Ambulanta. Ori isi disciplineaza & antreneaza soferii ori isi imbunatatesc dotarea (pusul stopurilor pe verde cind se apropie salvarea, ranforsarea/importul unor salvari serioase - ati vazut cum arata ambulantele din State ? seamana cu blindatele care cara bani la banci. Poti sa intri in ea pina nu mai poti.

Altfel se va gasi totdeauna un sofer neatent intr-o intersectie, beat, cu cass-ul dat tare, cu porniri suicide, etc......

Nu cred ca problema este a Serviciului de Ambulante! Daca toti soferii de ambulanta ar fi mici Schumacher atunci nu ar mai conduce ambulante ci ar participa la curse, unde ar castiga mai bine si ar fi mai lipsiti de riscuri. Si nu cred ca orice Gigi posesor de carnet poate conduce o ambulanta, poate daca da vreo spaga...



Problema este in importanta care li se acorda si atentia participantilor la trafic.



Ce ar putea sa faca Ambulanta este sa creasca nivelul de zgomot cam mic de altfel comparativ cu alte tari. Daca l-ar aduce undeva pe langa cel din USA atunci sigur nu ar mai spune nimeni ca nu a auzit sirena...

Eu sunt de parere ca trebuie sa li se acorde prioritate masinilor de salvare, dar tot asa de normal mi se pare si obligativitatea soferilor de pe aceste masini de a se asigura innainte de a intra intr-o intersectie pe culoarea rosie a semaforului.

Dany pomenea ceva de un 75%. Imi place sa cred ca sunt unul dintre acei soferi ce fac parte din restul de 25% ce acorda prioritate si chiar le fac loc sa ma poata depasii mai usor.

Caz concret: marele rond de la Universitate

eu pe banda a 3-a incerc sa intru pe "verde"

din stanga incerca sa treaca prin intersectie o ambulanta

franez sa-i dau prioritate

pe banda a 2-a se gaseste o soferita feroce cu un Matiz sa intre in intersectie cu o viteza de invidiat chiar si pe autostrada

ala cu ambulanta s-a oprit, a lasat-o sa treaca, dupa care si-a vazut de drum

dupa ce am trecut si eu de intersectie si o prind pe tanti din urma, sa vedeti ce striga si gesticula ca disperata la mine ca de ce am oprit

Continuarea nu o mai relatez.

Ce vroiam eu sa spun este ca pina-l educi pe soferul roman mai trec 'jde ani vorba lui Brucan. In plus accidentele de genul asta au loc noaptea in lupta 1 la 1. De accea serviciul de ambulante trebuie tocmai sa-si transforme soferii din mini Schumacheri care alearga de unii singuri prin orasul gol, in super soferi care conduc preventiv (macar in intersectii). Daca insa se vor multumi sa arata cu degetul ba la soferii amatori, ba la politie or sa aiba multe alte accidente, sa fie ei sanatosi. Eu stiu ca atunci cind nimeni nu te poate ajuta (si cam asta-i socieattea Romaneasca de astazi) te ajuti si te protejezi singur.

Sunt total de acord cu conduita preventiva din partea ambelor parti.



La ambulanta de bine de rau poti sa o opresti/incetinesti sa-l dai pe ala din spate cu capul de pereti eventual.



Ce facem cu pompierii? astia chiar nu pot sa incetineasca la fiecare intersectie ca au in spate vreo 7t de masa in miscare. Nu cred ca multi soferi realizeaza ce e aia. Daca merg incet pot sa ajunga prea tarziu. Daca merg prea repede si dau de un bolovan de sofer i-l pulverizeaza; o eventuala frana nu ar duce decat la rasturnarea utilajului. Trebuie sa li se dea prioritate? Eu zic DA!



Pe militeni nu-i pun la socoteala ca astia nu exista, urgentele lor de obicei sunt la buda sau la nevasta colegului care ajunge primul...

Cu pompierii este alta treaba. Merg mai incet, ii auzi mai mult timp si impun prin prezenta ca sa spun asa. Cind ii vezi ti se taie cheful si uite de asta nu fac accidente .

sunt de acord ca trebuie sa li se acorde prioritate cand au sirenele girofarurile pornite dar asta nu inseamna ca soferii de pe astfel de masini nu au nici o responsabilitate si sa fie atenti in situatiile in care sint nevoiti sa incalce regulile de circulatie!!!!.

apropo de abuzuri: eram angajat pe o strada ingusta iar tot contrasensul era blocat de masini oprite. din fata, intra pe acea strada o salvare fara faruri macar aprinse. era clar ca in mod normal, el fiind ca orice alt participant la trafic, sa-mi dea prioritate intrucat sensul lui de mers era blocat(insemna sa astepte maxim 5 secunde ca sa trec de el). ti-ai gasit: a intrat , ne-am oprit bot in bot iar cand i-am atras atentia ca nu are prioritate si caam cum sa dau 200m inapoi a bagat-o ca el e salvare si are prioritate; i-am zis ca daca vroia prioritate trebuia sa aiba semnalele pornite; ce face individul: se suie in masina si porneste girofarul si sirenele....

p.s. m-am uitat in masina lui: avea doi saci de cartofi care nu sufereau amanare

Sa civilizezi un popor e al naibi de greu. Cel mai usor e te folosesti de regulile deja existente fara a implica prea mult oamenii(ma refer la prioritatea reglementata de culorile semaforului). Daca nu ii invati din clasa a-I-a, dar mai e de asteptat vreo 20 de ani. Pe batrani nu'i mai schimbi.

Acum sa punem problema asha .

De ce sa mor sub rotile unui dement cu carnet de conducere aflat la volanul unei salvari sau masini de pompieri, cand asta e in misiune ca sa salveze o persoana care n'a platit asigurarea medicala in viata ei sau o masina de pompieri aflata in drum spre o casa in flacari ca sa salveze o pisica shi o butelie.

De ce nu investesc mai intr'un sistem de ghidaj automat(asistat prin gps) al salvarilor, pompierilor.

Vor sti exact p unde sa ocoleasca shi nu se vor bloca aiurea in trafic. Plus ca nu vor mai bajbai.

Semafoarele pot fi folosite in siguranta activa a deplasarii. Daca nu vor lua tancuri de la americani shi vor umbla cu ele pe strazi, avand o buna siguranta pasiva.