Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: sistemul sanitar romanesc
DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > Cafenea
Pages: 1, 2
dariusz
in primul rind am sa spun eu: PROASTA , FOARTE PROASTA !
am sa va spun si de ce.sotia mea e internata la cluj , de 2 saptamini (sper ca miine sa vina acasa) , la clinica de oftalmologie .dupa aproximativ 4 ani de tratamente , internari , drumuri facute si o gramada de bani , in sfirsit s-a stabilit cauza bolii(sper sa fie asta).pina acum , toti medicii dadeau acelasi diagnostic , dar nu stiau cauza.boala e provocata de un parazit , provenit de la ceva insecta(musca , tintar etc) si care e localizat in ochi.acesta provoaca inrosirea ochiului si pierderea partiala a vederii. si acum vine buba.pentru a se afla ce tip de parazit e , si cum se poate scapa de el( chirurgical sau medicamentos) trebuie facute niste analize de singe , la BUCURESTI , institutul cantacuzino mi se pare.aceste analize se faceau si la cluj dar din lipsa banilor pentru achizitionarea unor anumiti reactivi nu se mai fac.asa ca nu mi se pare normal sa:
-- am de strabatut o tara intreaga pentru a face o analiza de singe(pe care trebuie sa o si platesc)
--sa fii internat in spital si sa iti cumperi tu injectiile si perfuziile
--sa fii nevoit sa platest majoritatea analizelor care ti se fac
sa nu mai vorbesc de mincare.putina si sub orice critica
pacat de medici , pentru ca unii sunt adevarati profesionisti , dar nu isi pot practica cum trebuie meseria pentru ca nu au cu ce.ei nu au sa iti dea medicamente iar pacientii nu au bani sa si le cumpere! trist , foarte trist!
b64chr
Am o parere foarte, foarte proasta. Lunar platesc o caruta de bani, adica mi se opresc, nu-i dau eu de buna voie. Si orice problema de sanatate as avea, umblu adanc in buzunar.
vijelie
Fa nene un poll cu ceva optiuni, altfel incep sa va relatez si eu despre cele 3 operatii de apendicita ale mele... wacko.gif
summa
La fel de proasta.Doctorii nu-si pot face treaba din cauza managerilor,care nu au nici o treaba cu medicina.Au fost inscaunati pe criterii politice,si acum isi platesc politele...Spaga e la ordinea zilei,mizeria e mare,etc.
dariusz
QUOTE(vijelie @ 29 May 2007, 16:35)
Fa nene un poll cu ceva optiuni, altfel incep sa va relatez si eu despre cele 3 operatii de apendicita ale mele...  wacko.gif
*


stai frate ca in primul rind nu stiu ce e ala poll! si daca nu stiu ce e , nu stiu nici cum sa il fac.dar in general conteaza parerile insotite de 2 , 3 motivatii, asta daca nu prea ai chef sa scrii foarte mult
TMihai
Din cate imi amintesc prin 2003 Nastase a luat vreo 15 000 de miliarde, aprox 350 de milioane de euro la vremea aia, din fondurile stranse din asigurarile de sanatate pt a plati pensii si mariri de salariu bugetarilor. Tariceanu nu stie ce-i aia licitatie in sistemul sanitar si sincer n-am idee cine tot "castiga" contractele pt medicamente, echipament medical and stuff. Pai cand unuia ca Bradisteanu ii ies 4 mil de dolari dintr-un sg contract pt dotarea spitalului cu echipamente medicale , nu ma mai mira nimic.
In curand nu stiu cine draq o sa mai fie in viata ca sa le plateasca taxele si salariile babane sleep.gif
vijelie
Chef am ca nu am mai intrat pe forum de 8 zile.
In general eu nu am auzit pe nimeni sa fi trecut bucuros prin vreo experienta in spitalele din Romania. Reteta e aceeasi: mizerie, indiferenta, incompetenta. Functie de marimea institutiei, componentele retetei variaza. De exemplu am avut ocazia sa intru in Spitalul Municipal din Rosiorii de Vede. Drept la cuvantul "purgatoriu" mi s-a dus mintea.
dariusz
post-336-1110552475.gif vijelie-zi te rog(daca nu e prea greu si prea mult de explicat) ce e ala poll!
vijelie
Mai, eu zic ca e o chestie din aia cu mai multe raspunsuri: bun, rau, nu cunosc. Daca gresesc, mea culpa! smile.gif
dariusz
QUOTE(vijelie @ 29 May 2007, 16:48)
Mai, eu zic ca e o chestie din aia cu mai multe raspunsuri: bun, rau, nu cunosc. Daca gresesc, mea culpa! smile.gif
*


iote ca l-am facut!
vijelie
Ha! Pe el, pe mama lui!
cosmin_2300
Spitalele din Romania ... sunt ... in CADERE LIBERA !!! Din ce in ce mai rau !!! mad.gif
guliver
O imagine mai buna au chiar si militienii.
dariusz
QUOTE(summa @ 29 May 2007, 16:36)
La fel de proasta.Doctorii nu-si pot face treaba din cauza managerilor,care nu au nici o treaba cu medicina.Au fost inscaunati pe criterii politice,si acum isi platesc politele...Spaga e la ordinea zilei,mizeria e mare,etc.
*


sincer sa fiu , cu managerii sunt de acord(sa nu fie numiti pe criterii politice , bineinteles).un manager bun stie cum sa foloseasca chiar si putinii bani primiti de la buget.pe cind un doctor nu prea cred ca le are foarte bine cu astea.in plus , ar putea sa fie subiectiv in ceea ce priveste alocarea unor sume de bani diferitelor sectii ale unui spital.la una da mai mult ca acolo ii lucreaza sotia , sau este sectia unde chiar el isi desfasoara activitatea , iar la alta mai putin pentru ca nu ii place mutra sefului de sectie.ca sa conduci un spital cred ca trebuie sa ai si ceva studii economico-administrative.
sper sa intre pe topic si cineva care face parte din sistem!
summa
Faza cu mutra sefului de sectie se poate aplica la fel de bine si in cazul managerului...La fel de bine ca sa conduci un spital trebuie sa stii si cu ce se mananca.Deci ori esti doctor cu studii economice,ori economist cu ceva cunostiinte de medicina.Dar dupa cum vezi la noi e ceva obisnuit ca ministrul x de la agricultura sa termine conservatorul,si ministrul x al culturii sa fie medic.
dariusz
ai dreptate
crintea1949
sa fie transmis la presa si dlui ministru al sanatatii ec Nicolaescu
ovidiusoft
Eu am o parere pe care n-o pot posta fara sa iau ban. Mi-am dorit sa bat medici martea trecuta, sambata si azi dimineata. Inca mai doresc.
dariusz
QUOTE(ovidiusoft @ 29 May 2007, 19:59)
Eu am o parere pe care n-o pot posta fara sa iau ban. Mi-am dorit sa bat medici martea trecuta, sambata si azi dimineata. Inca mai doresc.
*


eu am dorit sa bat medici de mult , nu numai de martea trecuta.era un chirurg , care mi-ar fi operat copilu fara sa fie nevoie.sa rugat sotia de mine ca de dumnezeu , sa ma linisteasca
maryus_83
Spitalul Judetean de Urgenta Ialomita- Sectia Oftalmologie. popa.gif mad.gif

Scuzati calitatea dar cred ca ce era de vazut se vede.
gygy
Dupa cum s-a aratat si la stiri, sistemul sanitar romanesc este la pamant din toate p.d.v.
Cum sa ramai fara morfina si ce mai ziceau aia pe acolo cand acestea costau 1 Ron??
Chear ca te paste popa.gif daca ai ghinionul sa ajungi la urgente si nu au ce le trebuie.
daciafan
am votat: f proasta si stiu f exact de ce
V a L y O
Se stie...sau scoti banu' la nevoie...sau popa.gif
colombina29
VARZA de ce nu apare printre optiuni? Foarte proasta nu pot sa votez, inseamna ca mint!
$$ilvviu
Platesc 1 milion pe luna asigurare medicala, iar daca ma imbolnavesc nici o aspirina nu primesc gratis.
Voi ce ziceti? Cam ce parere as putea avea?

166.gif 183.gif 251.gif showfinger.gif gun3.gif post-336-1110552439.gif bash.gif death.gif furios.gif
adip
Am votat proasta, cu indulgenta. Pentru incurajare. De ce nu foarte proasta? Fiindca am avut si am inca parte de cativa medici f.f. buni. Asta conteaza f. mult, in special pentru copil, si estompeaza oarecum din necazurile pricinuite de restul sistemului (spaga generalizata, mizeria din spitale, si mai bagati voi).
Cele cateva plusuri in sistemul de sanatate le aduc acei cativa medici capabili, care stiu sa-si faca treaba. In rest, sanatosi sa fim si sa n-ajungem la mana lor.
A se tine cont si de faptul ca mie mi s-au citit prost niste analize anul trecut, fapt datorita caruia tin oarece regim alimentar pentru ficat. Cu toate astea nu-s pesimist complet :smile.gif
StefanT
Foarte proasta.
Dupa ce tatal meu a murit de stop cardiac in spital, nu vad ce incredere as mai putea avea. Om sanatos, nu mai fuma, nu a facut niciodata excese, niciodata probleme cu inima, doar il ducem in spital, ii fac 2-3 injectii magice si in prima noapte de spitalizare, moare, desi era conectat la tot soiul de aparte.
Intr-adevar mai sunt cativa medici buni si aproape dezinteresati material, insa e un numar infim cu numarul medicilor din Romania.

Sistemul nostru sanitar e la pamant! Numai cand ma gandesc ca ii baga cate 2 in pat. Unde vezi tu asa ceva in afara?? Poate doar in caz de razboi\ ciuma\ epidemii... La noi, asa este "normal"...
nick
Am sa povestesc pe scurt ce i s-a intamplat unui prieten in weekend-ul trecut.

Am vrut sa mergem intr-o tura pe munte in Piatra Craiului. In timp ce eram la cabana Curmatura, amicului meu i s-a facut brusc rau (dureri abdominale, varsaturi etc). Din pacate era deja noapte, si in cele din urma abia la 4 dimineata ne-am hotarit sa plecam la un spital. Cabanierul a fost de treaba si ne-a dus cu un ATV pana in Zarnesti, iar apoi in super graba am ajuns in Brasov la urgenta (spitalul judetean). Acolo, niste conditii mizere. Dupa consultatie, ecografie, analize etc (deja prietenul meu era intr-o stare extrema) s-a ajuns la diagnosticul de indigestie, si s-a eliberat o reteta cu medicamente banale, si am fost poftiti sa plecam (era si schimb de tura).

Dupa cateva ore am plecat spre Bucuresti, dar intrucat starea prietenului era tot mai proasta, i-am recomadat sa mearga la medic si aici. Si din fericire a mers la urgenta, unde diagnosticul a fost f clar din analiza din Brasov: peritonita. In zece minute era pe masa de operatie. Medicii de acolo au zis ca ar fi putut sa moara daca mai intarzia mult...

Concluzia o puteti trage si singuri.
dariusz
probabil in brasov nu ati bagat mina cum trebuie prin buzunare!oricum , tragic
yO_
Am auzit azi la radio ca ministrul sanatatii din China a fost condamnat la pedeapsa cu moartea ohmy.gif!!!
Motivul: A luat spagi de 650 mii dolari de la companii farmaceutice straine.
dariusz
radmasa.gif la noi , ospaga de 650 mii nici nu e bagata in seama!aici cu cit furi mai mult cu atit esti mai tare
nick
QUOTE(dariusz @ 29 May 2007, 23:57)
probabil in brasov nu ati bagat mina cum trebuie prin buzunare!oricum , tragic
*



Adevarul ca am dat ceva doar inainte sa plecam. Poate ca trebuia la inceput, dar cui ii mai era gandul la asa ceva... Oricum, cred ca ar trebui dati in judecata; datorita incompetentei lor, alti oameni ar putea sa moara in aceleasi conditii. Oare ce sanse avem?
summa
Niciuna,se va forma -ca de obicei- o comisie de ancheta interna,si dupa cateva luni se va decide ca celor vinovati sa li se taie 10-20 % din salariu...
2dor
Uite un caz apropiat mie, al fratelui prietenei mele, a avut pana acum 3 crize, a cazut la pamant fara cunostiinta, dar fara spasme sau alte manifestari. A fost familia cu el la mai multi medici, si cu jumatate de gura i s-a pus diagnosticul de epilepsie. Logic tipul ia medicamente pentru asa ceva, momentan nu a mai avut crize, s-a lasat de servici ca nu trebuie sa stea in stres, nu are voie alcool sau sa se enerveze. Nasol oricum, faza interesanta e ca nu s-a pus diagnosticul 100%, am citit pe net ca in cazul in care nu ai epilepsie si iei medicamente pentru asa ceva e foarte naspa. Acum familia asteapta sa vada daca o sa mai aiba vre-o criza, dar poate sa nu mai aiba insa sa nu fie epilepsie. Repet a fost la mai multe spitale si a facut foarte multe investigatii si analize, ba chiar s-au si repetat.

Eu in schimb lucrez la o clinica particulara si vreau sa spun ca oamenii sunt tratati super adica dai un ban dar nu se uita nimeni la tine cu spatele, oricum bani se dau si in spitale, viitorul este clar al medicinei private.
tribunul
Vad ca toti dati vina pe sistem, eu as da vina pe oameni, pe angajati.
Si eu am votat FFFF proasta.
Laurentziu83
Foarte proasta, ca de obicei.
Tatal meu este internat in spital acum, medicamentele a trebuit sa le aducem noi, spaga la fel, internarile tot noi sa le facem, de invatat mersul prin culoarele spitalului tot noi, la lifturi la fel, caldura in spital ca la balamuc, spitalul arhiplin, altui pacient din sala i-au facut perfuzie si a nimerit acul pe langa vena si i-a bagat perfuzia pe langa, nu mai vorbim ca trebuia sa nu misti cand aveai acul in vena, ca nu ti-l lega nimeni, ca sa intri in spital trebuia sa te certi cu tot felul de pulifrici angajati pe posturi de paza care iti ziceau ca e in afara orelor de vizita si alte kkt-uri, de devine un calvar drumul pana la o farmacie si apoi sa te intorci.
Ce sa zic: banii ni se iau lunar din salariu, fara voia noastra, si se duc naiba stie unde. Mi-e frica sa calculez cati bani a platit la sanatate tatal meu in 27 de ani de munca si in ce conditii sta, cand ar fi trebuit sa stea la un ritz al spitalelor.
Astept sa ia amploare sistemul privat de sanatate, ca as fi primul care ar cotiza, ca doar tot aceiasi bani i-as da, dar ar fi alte conditii.

Mi-am mai adus aminte de o bunica ce a decedat dupa o operatie de piatra la rinichi, acum 20 si ceva de ani, la doar 55 de ani. Oare de ce?

Cred ca e primul Poll pus vreodata pe un forum la care ultimele 2 optiuni au zero votari.
tribunul
Cred ca cei doi care au vatat buna sunt Oprescu si Virinel, ca SuperBase s-a operat pe la vecini.
argon
sunt cativa angajati la spitale pe forum, probabil aia.
mauru007
Am avut o singura experienta cu spitalele din Romania si tot una singura cu un spital din New York.
In Romania anul trecut in iulie am suferit un accident de masina, picioare rupte, bazin rupt, degete picior drept rupte (de la pedala de frana). Am avut noroc ca in bancul cu Bula si inundatiile, in spatele masinii lovite de mine era o ambulanta complet utilata care mergea spre Sibiu (actiunea se petrecea la iesirea dinspre Calimanesti de pe Valea Oltului.) si care mi-a acordat primul ajutor imediat. La 5 minute a mai venit o ambulanta care mergea spre TG. Mures dar nu a mai fost nevoie de ei si in 45 minute ambulanta din Valcea (27km). Eu de fel sunt din Valcea asa ca mi-am anuntat parintii care au ajuns la spital inainte sa ajung eu, deja cu banii pregatiti pentru atentii, inclusiv un medicul de familie dupa ei ca sa discute ca intre colegi cum se spune. Dupa ce am ajuns in spital a inceput cosmarul de la ora 20 pina la ora 22:30 nu mi-au facut decat o radiografie, apoi au suturat o parte din plagile de piciorul drept si m-au "incurajat" cu o posibila fractura de coloana (nu au stiut de bazin si credeau ca nu pot sa stau in fund din cauza coloanei). Spaga pentru suturarea plagilor 250 Ron + 100 ron anestezistul la asistente nu mai stiu. Calmante si alte lucruri necesare cumparate de mine. A doua zi pe la ora 16 dupa multe insistente au venit si cu un ecograf mobil sa vada daca am leziuni interne (in urma impactului volanul m-a lovit in piept si s-a rupt aveam dificultati de respiratie). Daca as fi avut hemoragie interna eram mort de mult.A treia zi cu un prognostic destul de sumbru (3 operatii la piciorul stang, 6 luni de repaus la pat, 6 luni de recuperare si o posibila fisura la vertebra 6 parca la coloana) am fost transportat la Bucuresti la spitalul SF. Pantelimon unde aveam cunostiinte. Am stat la o rezerva particulara (150 ron/zi/25 zile), spaga la doctori/asistente/infirmiere tratament prost pe motiv ca degeaba dau bani multi pe rezerva ca ele tot salariu mic au etc. dar cu o singura operatie la picior am rezolvat, coloana nu a avut nimic, bazinul s-a refacut in 3 saptamani.O alta problema era ca patul din rezerva avea roti darnu incapea pe usa asa ca de fiecare data cand ma duceau la Radiografie trebuia sa ma puna pe targa, apoi pe masa de radiografie, inapoi pe targa, inapoi in pat lucru destul de chinuitor pentru bazinul meu. Am scapat de trambalarea asta cand l-am muscat pe un infirmier care tragea de mine ca de un sac de cartofi si i-am promis ca daca se mai atinge de mine o sa platesc pe cineva sa ii rupa picioarele sa vada cum e. 2 saptamani nu m-au mai deranjat cu radiografiile lor, radiografii care au trebuit repetate pentru ca meseriasa de la radiologie folosea un film prea mic pentru oasele mele si nu ieseau cum trebuie. Cand va fi sa imi scot tijele, suruburile si alte fiare din picior ma voi duce la o clinica privata in mod cert. Pentru transportatul acasa am apelat la BGS m-au carat 8 etaje pe scari pentru ca lifturile din bloc erau prea mici sa incapa pe usa un scaun cu rotile si nu puteam sa stau deloc in picioare. In 2 luni de la accident m-am ridicat din pat, dupa inca o luna ma descurcam singur cu cu cadrul sau carja. Daca era dupa cei din Valcea mai aveam in momentul asta o luna pina sa ma refac dupa diagnosticul pus de "specialisti".
In New York am ajuns la urgenta cand eram intr-o vacanta acum cativa ani, am avut o problema la mana(incercasem sa sparg un zid de BCA tapetat).Dupa 4 ore de asteptat la urgenta!!! am reusit sa fim bagati in seama, dar baietii au fost super operativi in 30 min am stiut exact ce am si ce trebuie facut ca sa ma refac, toate analizele pozibile si necasare, radiografii etc. Curatenie, aparatura Star Trek etc. Oricum neavand asigurare toata operatia m-a costat 800 $.
Funny
@mauru007

Si concluzia care ar fi , si la ei ca la noi sau cum?Daca ai asteptat 4 ore(chiar daca nu era vorba de ceva foarte grav)si ai mai dat si salariul unui rezident pe 3 luni pe un rahatel de interventie inseamna ca nici acolo nu-i raiul pe pamant!Gresesc?!
La noi problemele sistemului medical pleaca de la hotii care sunt in frunte dar si din educatia precara a cadrelor medicale.(aici sunt inclusi toti , de la infirmiere pana la doctori , profesori sau altii din astia cu "rang nobiliar")
Raman la convingerea ca in lumea medicala se aplica cu succes zicala "multi veniti , putini chemati" , motiv pentru care si lucrurile merg asa cum merg.
Putini sunt cei care mai fac medicina din pasiune si nu pentru a spolia pacientii si , culmea , cei dedicati meseriei sunt de cele mai multe ori ignorati sau luati in ras de catre adeptii spagutelor.
Sunt destui medici care nu iau nimic in afara de salariu , fie ca sunt buni profesionisti fie ca nu , dar in padure sunt si multe "lemne de foc" iar parerea proasta despre sistem in general e pe deplin justificata.
thunder
- tatal unui prieten, dupa 2 preinfarcturi face niste analize in care se ajunge la concluzia ca nu i se coaguleaza sangele suficient de repede si ca trebuie sa ia nu stiu ce medicamente. Bine ca omul nu i-a crezut si a refacut analizele in alta parte. Daca lua medicamentele alea murea sigur. Ajunge in cele din urma sa faca o operatie pe inima destul de nasoala. Tariful ... 5000 lei daca scapa, 2500 lei daca moare.

- tatal unui alt prieten ... se loveste la cap, crede ca e doar un cucui. A doua zi deja se simte din ce in ce mai rau ... dureri de cap. Ajunge in Buc si primeste diagnosticul: comotie cerebrala ... si ca o sa moara in 1-2 zile ... medicamente administrate: algocalmin ca sa-i mai treaca durerile de cap pana moare. Nu au mai reusit sa faca nimic asa ca a murit.

- o ruda a unui prieten ajunge la spital pt. o operatie ... tumoare pe colon. Operatia reuseste, tumoarea este extirpata. A doua zi moare ... septicemie

oare ce concluzie pot sa trag ??? una ff proasta despre sistemul medical

LE: @funny ... stai linistit ca si in Romania daca nu ai asigurare medicala scoti o groaza de bani din buzunar pt. un rahatel de interventie. probabil mauru007 a asteptat 4 ore pt. ca erau cazuri mult mai urgente decat al lui.
Funny
@thunder

Nelinistit sunt din cu totul si cu totul alte motive.....in Romania oricum trebuie sa scoti bani din buzunar , fie ca ai fie ca nu ai asigurare medicala , asigurare CASCO , s.a.m.d.
argon
Filmul Moartea D-lui Lazarescu este exprimarea desavarsita a sistemului medical romanesc.
vijelie
Ai mare dreptate cu filmul ala.
Prin 1999 cand am avut niste complicatii de la o apendicita, am dat in holul Spitalului Militar Central din Bucale de un tanar care statea ghemuit in faža camerei de garda. Ce-ai ma nene? Ma doare burta si vars, am picioarele amortite si astia zic ca nu am nimic si ca sa ma duc acasa. He he manca-te-ar tata, apendicectomie scrie pe tine, ii zic. Nu cred ca altfel ma internau. Da? Le-ai dat ceva? Nu, ca sunt militar in termen. Aha, la revedere!
Dupa o saptamana l-am gasit prin spital, operat de peritonita, cu 2 drenuri in burta. Avusesem dreptate.
liviu_lb
Am votat "proasta" si nu "foarte proasta" pentru ca sunt constient ca se poate si mai rau.
Eu personal n-am avut experiente negative cu spitalele. Ultima data am fost la Spitalul Universitar (Municipal) si chiar m-a surprins in mod placut. Ma apucasere dintr-o data niste dureri abdominale crunte si apoi varsaturi. Mancasem cu cateva ore inainte fasole cu costita si m-am gandit ca asta e cauza. Vazand ca nu ma lasa deloc m-am dus la spital. Mi-au cerut buletinul si m-au intrebat care e problema, apoi imediat m-a consultat un rezident. Desi nu ma durea decat abdomenul a zis ca cel mai probabil e o colica renala, mi-a facut o injectie de calmare (algocalmin+papaverina+numaistiuce) si a chemat un brancardier care m-a dus in carucior la etaj sa fac o ecografie. La ecografie s-a confirmat diagnosticul, m-am intors la camera de garda (tot in carucior), mi-a dat o reteta si mi-a zis ca pot pleca. Nu-mi venea sa cred ca sunt in Romania, spitalul curat si frumos, diagnostic rapid, spaga nu (n-aveam nici un ban la mine) si pana sa parasesc spitalul nu mai aveam nici o durere. E Spitalul Universitar mai altfel decat celelalte sau mi s-a parut mie?
Pasionatul
ai avut tu noroc!


e o bataie de joc si la Municipal de nu iti vine sa crezi!
YO4RLP
Le doresc, ministrului sanatatii (fosti, actual si viitori) si colaboratorilor sai, sa aiba nevoie, in peregrinarile lor prin tara, de asistenta specializata de urgenta da' stii ... chiar acolo ... situatia sa faca imposibila transportarea lor la cine stie ce clinica renumita sau privata. 243.gif
Vise! sad.gif
vijelie
Stai mata linistit ca faci 2 ore cu avionul pana la Viena daca esti ministru. wink.gif
Pasionatul
@YO4RLP

din pacate nu astia din frunte intampina probleme, ci noi muritorii de rand!


YO4RLP
QUOTE
Stai mata linistit ca faci 2 ore cu avionul pana la Viena daca esti ministru.

Pai tocmai asta-i buba: bag mana-n foc ca banii de transport ar fi tot din bugetul ministerului.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.