Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Filmul ZEITGEIST
DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > Cafenea
Pages: 1, 2
Mario_b
Cautam filme pe net si am dat de asta:

ZEITGEIST

E cam mare, are 2 ore, dar iti schimba parerea despre lume...
E facut ca si Fahrenheit 9/11, mie mi s-a parut foarte interesant.
Urmariti toate cele 3 parti ale lui si apoi spuneti-va parerea..

Aici e linkul producatorului filmului: http://www.zeitgeistmovie.com/

Gasiti acolo transcrierea filmului si multe altele, precum sursele de documentatie.
CIPTUNING
Din pacate, oamenii au preocupari mult mai importante decat sa creada asemenea "basme". Trebuie sa munceasca, sa plateasca credite timp de 20-30 de ani (nu-i nimic daca nu le achita pana mor, mai nou exista unele ce pot fi lasate copiilor ca mostenire), sa fie un mare consumator de orice (de la alimente cu E-uri- se tot lauda marile companii de la noi ca, an de an, depasesc noi recorduri la vanzari, pana la marea manipulare numita mass-media). Dar societatea evolueaza si evoluam si noi vrand-nevrand... Devine din ce in ce mai materialista, nu stim cum sa facem sa muncim sau sa munceasca altii pentru noi pentru bani cat mai multi, nu stim cum sa acumulam cat mai mult (logic, cat de mult si cat mai repede, ca la cum se scumpeste viata, cine mai stie ce vom putea face pe viitor?). Si pe acest fundament, in ce institutie au romanii cea mai mare incredere? In Biserica blink.gif .Nu-i nimic, daca sondajul e adevarat si nu este facut de aceleasi surse ce dadeau PD-ul cu 40%, pana in europarlamentare LolLolLo.gif , e f. util pentru baietii din spatele cortinei, ca stiu exact parghia cu care se controleaza usor masele. Subiectul este mult mai amplu (nu se spune nimic de SIDA),si ca metode, dar si ca perioada de cand el exista. Singurii care fac ceva sunt militantii antiglobalizare, in schimb, cei aproximativ jumatate din americanii care cred ca 11 septembrie a insemnat si implicarea autoritatilor lor...se duc la servici, taxe, credite, CIA cu urechea pe ei, etc. Pacat ca pe langa cei care cred si nu au/nu stiu ce sa faca sunt si cei care nu cred/nu vor macar sa reflecteze asupra realitatii sau unor dovezi pe care le resping din start ca fiind cusute cu ata alba, considerandu-i nebuni pe cei din prima categorie. Aste este, domnilor, fiecare are dreptul la optiunea sa, fara a avea cineva dreptul sa-l critice pentru asta. Dar din pacate, a existat o persoana declarata eretica si arsa pe rug pentru ca sustinea rotatia pamantului, iar acum nu demult se spunea: „Oamenii să zboare? Ridicol! Să călătorească cu o viteză mai mare decât cea a sunetului? Absurd! Să creeze copii în eprubetă și să cloneze specii de animale și chiar oameni? Imposibil!” Și totuși, toate aceste lucruri au devenit posibile." Ganditi liber!

Cum a spus si Mario, aveti jos butonul pentru subtitrarea in limba romana.
driverx
Ce imi plac mie oamenii.....mananca "pe pita" ignoranta in fiecare zi mai des decat se pisa si fara sa isi dea seama sunt manipulati la greu, dar asa...cateodata cand descopera ca totusi ceva e nepotrivit sau in rarele momente de luciditate cand constata ca ce au crezut ei pana acuma e gresit sunt dispusi sa "asculte" si cealalta tabara, adica niste Michaeli Moori dispusi sa zica orice, sa construiasca ceva frumos, scandalos, incendiar utilizand diverse tertipuri (de obicei adevaruri selectabile, adevaruri partiale) si omu nostru crede ca a deschis ochii si ca prostia si ignoranta lui au disparut. Ei cred ca acuma inteleg totul, dar in realitate tot ce a facut este sa schimbe ochelarii de cal cu unii noi...

Ce imi plac mie oameni.......pun botul la orice. Chiar la orice. Fahrenheit 9/11 este unul dintre cele mai "scarboase" filme vazute de mine in ultima vreme. Si nu spun din punct de vedere artistic, sau tehnic, ci psihologic. Dar a prins la multa prostime. Muuuulta. Si acuma ei cred ca au deschis ochii si acuma vad cele doua cornit(z)e rosii ale lui Bush...radmasa.gif




Patetic....
Mario_b
Fiecare om intelege ce vrea din filmul ala si eu zic ca este minunat sa mai trezeasca la viata oamenii, sa scapam draq de manipularea asta in masa.
Tu, driverx, nu ai priceput ideea de baza a filmului.
Daca tu crezi ca ai esti mai putin manipulabil te anunt ca marea majoritate nu e ca tine, deci consider ca filmul ala e ca o baie cu apa rece pentru multi.
driverx
QUOTE(Mario_b @ 31 Dec 2007, 12:22)
.....filmul ala e ca o baie cu apa rece pentru multi.
*



radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif ...din pacate....
Mirciulik
Aseara am aflat si eu de film dintr-o alta sursa si chiar vroiam sa fac un topic pe tema asta.

Totusi referitor la 9/11 A mai fost un film cred ca se numea 9/11 in Plain Site (ceva de genul asta) in care prezentau avioanele care au lovit WTC si se credea ca ar fi explodat inainte de impact. Oricum ideea de baza era aceeasi, faptul ca administratia bush cauta un motiv de a ataca afganistanul.
steph
Ce mi se pare mie patetic e driverics care la orice se discuta pe forumul aceasta se pune contra ca sa fie bagat in seama si scarpinat la oute ca un mare intelept al zilelor noastre. Mi se face scarba.

brvictors
Si mai patetic e ca de cite ori refuza unu` sa fie prostit in fata se gaseste altu` sa-l arate cu degetu`
steph
Si mai patetic e sa vb. in necunostinta de cauza.
driverx
QUOTE(steph @ 31 Dec 2007, 15:45)
Ce mi se pare mie patetic e driverics care la orice se discuta pe forumul aceasta se pune contra ca sa fie bagat in seama si scarpinat la oute ca un mare intelept al zilelor noastre. Mi se face scarba.
*



Daca filmele astea sunt doar alte gunoaie cu teoria conspiratiei si mai stiu eu ce prostii de sucit minti si eu condamn asta, asta nu inseamna ca as fi mare intelept. Patetica e abodararea ta. E clasica deja in randul multor oameni. Cand nu au ceva mai bun de zis, pun placa asta. Convenabil, nu?
steph
Nu dude da m-am saturat de tonul tau acid de atotstiutor pe care il regasesc in orice topic in care raspunzi. In cele mai multe cazuri ai dreptate dar nu esti Dumnezeu si ai putea sa iti argumentezi parerile si pe un ton mai pamantean fara sa jignesti. Nu ma pune sa iti dau exemple ca stii foarte bine la ce ma refer. Repet, nu contest faptul ca multe din situatii o cer uneori dar totusi ai luat peste picior si oameni bine intentionati.
driverx
QUOTE(steph @ 31 Dec 2007, 20:08)
Nu dude da m-am saturat de tonul tau acid de atotstiutor ...
*



Bai .... dude......asta e, n-am ce iti face daca te-ai saturat de tonul meu. Du-te si manca niste dude, poate de alea nu te saturi. Mai mult nu am ce sa iti spun.

Spune-mi ce ton pot avea cand vad ce gunoaie manipulationiste apar si oamenii le percep ca si aparitii extraordinare din care fiecare trage cate o concluzie tampita, sunt un bun punct de pornire de pornit in randul oamenilor tot felul de teorii cum ca nu asa s-a intamplat ci nu stiu cum si bla bla bla, fara dovezi, fara indicii clare dar lumea crede cu tarie in tampeniile elaborate. Cand se ajunge la asa ceva (si DEEEES se ajunge), aia de sus care ii injuram in filmele astea nu pot face altceva decat sa gaseasca tertipuri de a mai manipula prostimea cu a ei teorie dezvoltata in urma unor asemenea tampenii de..."filme".

Daca te-ai simtit jignit de mine, asta e. N-am ce face. NU e vina mea ca pui botul la filmuletele astea.......
Merced
Nu sunt ala care sa-i tin partea lui driverx dar in cazul asta cam are dreptate. Adevarul nu se afla nici in documentarele de genul asta. E undeva la mijloc, daca o fi.
Totusi e bine de vazut si cate un film d-asta, daca nu esti genul de om care pune botul la orice, vezi si argumentele lor, mai auzi si alte argumente si-ti faci singur o parere.
zamolxes
Bai voi sunteti nebuni? Azi e Anul Nou. E zi de impacare si voi va certati?
N-aveti ce face la chef? S-a oprit programul la teve? Ce naiba?
Mario_b
Ma, adevarul e ca DriverX lucreaza pentru Americani. radmasa.gif

PS La multi ani!!!
argon


eu zic ca draivarics trebuie banat naughty.gif
FLP
cata iubire intre argon si driverx smile.gif)))
Alydor
mai ramane sa spuneti ca si cartea lu' dan brown exprima un adevar istoric... Nu mai credeti fiecare gulguta care v-o baga pe gat altii... Judecati si voi singuri ca de aia aveti creier (sau nu?) . Ceausescu traieste ! dati un search si o sa gasiti locatia unde se afla si sta bine mersi la soare...

Suma respectelor, Alydor
liviu2004
QUOTE(Alydor @ 3 Jan 2008, 13:19)
. Ceausescu traieste ! dati un search si o sa gasiti locatia unde se afla si sta bine mersi la soare...
*



Ar fi prea tare. radmasa.gif În Cuba. radmasa.gif
eXtenSion
Filmul acesta e interesant, tocmai pentru ca realizezi cat de neinformat esti si ca nu trebuie sa crezi nimic si pe nimeni.

In ziua de astazi, doar in cei cu care ai contact direct poti sa ai o oarecare incredere.

Ati vazut stiri, sunt convins. Cei de la tara, care nu au forum, ziare, poze etc, ce parere au despre ninsori, de exemplu? Ei doar vad la televizor "potop de zapada, romania sub nameti, romania dupa dezastru, captivi in aeroport" si aud prezentatoarele vorbind ca dupa o criza de panica.

Daca ii intrebi: "a murit cineva in urma fen. meteorologice", oare ce vor raspunde?

Ideea e ca esti "informat" doar din ceea ce ti se prezinta, de cele mai multe ori.

PATÉTIC, -Ă, patetici, -ce, adj. 1. Plin de patos, care emoționează, impresionează, înduioșează; plin de emfază, de afectare.
prody
Filmul este interesant, insa de obicei pentru a-ti forma pareri fundamentale trebuie sa cam cercetezi tu, nu sa le iei de-a gata dintr-un film. Nu de alta, dar autorii, pentru a-si demonstra punctul de vedere, pot sa omita anumite lucruri care nu se potrivesc si sa le arate doar pe cele care corespund cel mai bine teoriilor lor, am gasit treaba asta in multe carti asa zise "revelatoare", in special pe tema asta.
bulan
"In vino veritas"
""We will never be the same again""
"""Se pare ca placerile ignorantei sunt la fel de mari ca placerile cunoasterii"""
Andy_ACS
Foarte interesant filmul, l-am vazut pe tot noaptea trecuta, merci pt link.

Bafta!
klaus
QUOTE(eXtenSion @ 4 Jan 2008, 23:54)
realizezi cat de neinformat esti si ca nu trebuie sa crezi nimic si pe nimeni.
Uitandu-ma la film am realizat acest lucru. Ca nu tb sa-l cred.
QUOTE(prody @ 5 Jan 2008, 15:59)
autorii, pentru a-si demonstra punctul de vedere, pot sa omita anumite lucruri care nu se potrivesc si sa le arate doar pe cele care corespund cel mai bine teoriilor lor,
*

Sunt de acord ca acest film e un "documentar" plin de MINCIUNI si tocmai din acest motiv sunt doar enuntate, nu si sustinute afirmatiile din el.

Legat de ceea ce mai stiu si eu, dpdv problemelor religioase, se fac confuzii grave daca nu voite. In primul rand este invocat Horus comparativ cu Isus. Atat decat ca ceea ce se pune in carca lui Horus este de fapt povestea lui RA. Faptul ca mai tarziu, in corespondenta cu gandirea greceasca si religiile de mistere multi autori antici au facut confuzie intre Horus si Ra este alta treaba.
De asemenea comparatia cu Dionisos este iarasi gresita, dionisos a murit si reinviat in cu totul alt context (unde nu mai punem ca reinvierea lui a fost fie inainte de nastere - dupa unele surse - fia imediat dupa nastere in urma omorarii si distrugerii trupului sau de catre Titanii trimisi de Hera). Sunt cu totul si cu totul alte notiuni religioase.
Legat de simbologia crestina se generalizeaza de la 2-3 cuvinte si se spune "apar peste tot". Aiurea. Biblia are suficiente sute de pagini ca sa nu poti numi 3 aparitii a unui acelasi cuvant "peste tot". Hilarica este in acest sens afirmatia ca simbolul pestelui apare peste tot in NT (Isus a hranit multimea cu 2 pesti, a fost intr-un sat de pescari si asta demonstreaza multiplele trimiteri la sibolul pestelui in NT blink.gif )

Legat de partea economica, din 3 in 3 fraze aparea si o aberatie3 economica. Ce as zic, numai specialisti prin "documentarul" ala.

Legat de 9/11, desi multe lucruri sunt interesante, afirmatia ca nu exista imagini publice cu avionul lovind Pentagonul este o minciuna. Eu am vazut astfel imagini pe televizor.

Acum, pot eu sa cred un "documentar" plin de minciuni?
Macar Codul lui DaVinci a fost declarata o carte de fictiune, nu un documentar...
Alydor
chiar daca la inceputul cartii dan brown a scris ca este fictiune s-au gasit multi care sa o ia drept carte de capatai si sustinatoarea purului adevar...


Suma respectelor, Alydor
balky
QUOTE(klaus @ 5 Jan 2008, 18:57)
afirmatia ca nu exista imagini publice cu avionul lovind Pentagonul este o minciuna. Eu am vazut astfel imagini pe televizor.
*




Ai vazut pe dracu. Ai vazut doar ce au vrut ei sa vezi la tv.
prody
EI sunt pretutindeni....
BUUHUHUHUUHUUUU !!! icon_twisted.gif
klaus
QUOTE(balky @ 5 Jan 2008, 18:29)
Ai vazut pe dracu. Ai vazut doar ce au vrut ei sa vezi la tv.
*


Ce am vazut e ce au vrut ei sau nu conteaza mai putin, concret e ca exista imagini publice... Afirmatia tot mincinoasa ramane. Chiar daca imaginile publice nu sunt relevante. Afirmatia reala ar fi trebuit sa fie: "nu exista imagini publice relevante". Este manipulare prin prezentarea partiala a "adevarului".
eXtenSion
Cum spuneam si mai sus, nu are rost sa ne razboim noi aici sau la o cafea, cu informatii culese din semi-fictiunea altora, pentru ca tot niciunde se ajunge.


Ziarul, netul, filmul, documentarul s.a. nu sunt surse credibile de informare, decat daca, aceia care le fac, nu ar putea avea niciun avantaj difuzand(fabricand) un anumit reportaj/articol etc.

Tocmai asta trebuie sa intelegem, din filmele de genul, ca nimic nu e neaparat ceea ce ti se prezinta. {prin asta nu intelegeti ca asta a fost si intentia producatorului/scenaristului sau ce o fi}
wo_name
Ce nu am reusit eu sa inteleg este interesul SUA de a ataca Afganistanul(nu au resurse naturale, sau nu stiu eu), Irakul a fost atacat pt. petrol.

Stie cineva motivul pentru care a fost atacat Afganistanul ?
prody
Probabil s-a tras la sorti si Afganistanul a picat. biggrin.gif

Mi se pare stupida declaratia aluia, "cunoscut" de-al unui Rothschild, in care povesteste cum i s-a spus despre razboaiele pe care urmeaza sa le creeze SUA de parca i se povestea un meci de baseball . Hai sa fim seriosi! Chiar daca ar fi adevarat, fara o dovada mai solida (o inregistrare a convorbirii) nu poti sa aduci pe un neica Nimeni si sa il pui sa denigreze pe un miliardar, si apoi sa mai ai si pretentia sa creada lumea. Faza aia nu trebuia inclusa in documentar.
Unele lcruri expuse de ei gen prabusirea WTC ridica intrebari, insa ce te faci cand dai peste prosteli ca in partea despre Banca Centrala sau asocieri trase de par ca in partea despre Biblie?
Cel care a facut filmul zice : Speranta mea este ca oamenii nu vor lua ce este spus in acest film ca fiind adevarul, ci il vor afla singuri, pentru ca adevarul nu este spus, este realizat
yO_
QUOTE(prody @ 5 Jan 2008, 23:11)
Cel care a facut filmul zice : Speranta mea este ca oamenii nu vor lua ce este spus in acest film ca fiind adevarul, ci il vor afla singuri, pentru ca adevarul nu este spus, este realizat
*



In realitate speranta lor cred ca este alta. Am intrat si pe site-ul lor si am vazut ca tipii sunt activisti, au sponsorizari, ofera materiale promotionale si se pregatesc intens pentru "Z-day" care va avea loc anul asta pe 15 martie si care in opinia lor va fi ziua in care acest "film educational" ( radmasa.gif ) va revolutiona Terra. In amorteala mea de contribuabil prost nu stiu ca tocmai se pregateste instaurarea unei noi ordini mondiale. ph34r.gif Fratilor schimbati-va dolarii din cont ca vine prapadul...
klaus
QUOTE(wo_name @ 5 Jan 2008, 22:46)
Stie cineva motivul pentru care a fost atacat Afganistanul ?
*
Masurile exceptionale se iau in conditii exceptionale. Daca aceste conditii exceptionale nu exista, trebuie create. Cum s-ar putea altfe aproba fonduri suplimentare pentru armata si s-ar putea face o demonstratie de forta, daca nu in cadrul unui razboi?
driverx
Mai ales asa in contextul in care SUA era la cutite cu URSS si aveau ocazia sa mai faca pe durii si pe acolo.....

Si se mai zice ca a fost ocazie buna de a testa multe arme noi pe acolo. Asa zic astia care au pana si hemoroizii inlocuiti cu teorii conspirationiste.
b3ny
referitor la ce zicea Alydor ca ceausescu traieste:sunt sigur ca sta cu 2pac la o bere radmasa.gif
daca nu a murit la revolutie,murea de batranete
logan1.5dci
Am sa-mi scriu si eu umila parere, printre atatia invatati :

"Somnul ratiunii naste monstrii. "
Cum ar fi atatea exemple in tarisoara noastra , as completa cu :
Somnul natiunii naste monstrii.

Si se doarme ceva in tara asta. Un singur lucru as vrea, sa existe raspundere in randul functionarilor si inaltilor functionari ai statului, inclusiv confiscarea averilor (ilicite) si condamnarea vinovatilor la puscarie pe cel putin 30 de ani, fara nici o reducere . A si puscaria sa fie puscarie, fara nici un ban de la stat, autogospodarire. Ce-i frate cu sanatoriile alea ?
Dar asa ceva doar in vis ....asa ca ma pregatesc de somn .

Oare exista oranduire corecta ? Capitalismul oricum nu e , nici comunismul .
EvilOne
Este cineva care poate sa contracareze teoria cu banii din filmul asta? Adica sa "apere" ce face acea institutie FederalReserve? Adica as vrea si punctul de vedere opus.
alex0507
Banii scosi din aer sunt nimic, as fi curios ce argumente contra ar aduce cineva cu privire la prabusirea zgarie norilor si altele.
logan1.5dci
Banii , dupa mine, sunt ca o acumulare a muncii (cu sens) efectuate, cand se strica acest echilibru apare inflatia.
giany911
Eu nu inteleg urmatoarea chestie, daca conspiratia are loc la o scara asa de mare, atunci de ce cei care stiu despre ea si vor sa dezvaluie lumii 'adevarul' nu au fost eliminati ?
Alexu7
daca s-ar atinge de ei, lumea s-ar alarma, ar insemna ca au dreptate in ceea ce spun, asa sunt doar niste nebuni... wink.gif
giany911
Ma refer inainte de a in vileag toata conspiratia. Acum e inutil, ar face mai mult rau decat bine.
psychoo
http://www.zeitgeistmovie.com/

"ZEITGEIST: ADDENDUM"
[ RELEASED 10/02/08 ]

pentru cei care au vazut prima parte, mai mult ca sigur vor vrea sa vada si acest film.
keep an open mind!
sebybv
A intrebat cineva mai sus, de ce au atacat Afganistanul...

Ca sa poata pune mana pe productia de opiu, cea mai mare productie de opiu din lume fiind in Afganistan.

@driverx: Ideile tale ma fac sa cred din ce in ce mai mult ca o parte din ce in ce mai mare din filme (si din Zeitgeist Addendum) e adevarata... Dar, cum zicea profetul "Fericiti cei saraci cu duhul"

"Eu am vazut astfel imagini pe televizor" - mai bine schimbi pe Cartoon Network, ca vad ca de la stiri si asa nu intelegi nimic.

E de bun simt sa te intrebi "De ce?" atunci cand ti se prezinta situatii, fapte, idei, propuneri, imagini, filme, stiri, etc. Adica "De ce vrea asta sa cred ce imi spune el?", "De ce vrea asta sa imi cumpar masina pe care o face el?", "De ce vrea asta sa il votez pe el?", etc...

Dar majoritatea nu ae timp sa isi puna (daramite sa isi raspunda la astfel de intrebari) pentru ca e prea ocupata sa munceasca pentru a plati rata la plasma de 100+ cm (la care se uita apoi la stiri, sa se cultive), sau la apartamentul cel nou cu care se da mare la colegi, sau la masina cea noua careia ii scrie versuri si o glorifica si pentru care va munci inca o buna perioada din viata...
"De ce?"... Ce intrebare!! "Pentru ca asa face toti, asa ca lasa-ma cu teoriile tale constipationiste...."

Ignorance is bliss
radian
Care-i problema ta cu cine ce rate plateste?
sebybv
Se pare ca nu ai inteles cum se pune problema, si te legi de rate (de genul "fiecare cu ce-l doare"). Ma faci sa cred ca te-am atins (fara sa imi doresc asta) in vreun punct sensibil, de te-ai zburlit asa...
Ma intreb "DE CE?" Tu te intrebi "de ce?" ... wink.gif?
driverx
sebybv

Stai flexat. Nu o sa ma agit ca te-ai luat de rate and shit, dar problema nu e la mine. Problema e la tine si la altii care credeti ca aveti nevoie de tot felul de asemenea materiale sa credeti ca ati deschis ochii. Stai flexat ca parerile mele nu le formez din documentare de scandal. Si adevarurile aparente sa stii ca rarerori au de a face ceva cu realitatea. Un lucru, o situatie poate fi redata din mai multe perspective. Probabil putine din ele se apropie de adevar.

Fi mai open minded si nu sari sa ii faci pe altii saraci cu duhul. Asa s-ar putea sa ajungi sa fi tu acela, dupa ce te-ai intoxicat ani de zile cu "adevaruri adevarate" de nici nu mai stii cand ai luat-o pe ulei iar perceptia ta ajunge super deformata.

Take it easy.
radian
QUOTE(sebybv @ 14 Feb 2009, 19:09)
...  Tu te intrebi "de ce?" ... wink.gif?
*



Ma intreb "DE CE?"... De ce te f... grija de problemele altora?

Nu mi-ai atins niciun punct sensibil, doar ma itnrebam "DE CE?"...
Lostboy
Eu mă chinui de ceva vreme să-i găsesc lui radian punctul sensibil.
Până acum doar la table l-am făcut să înjure. Cu toate că și ”să înjure” este cam mult spus. smile.gif

sebybv
Eu ma intreb la momentul asta "De ce va atacati asa!?" la gandurile asternute de mine in postul de mai sus... Care e interesul vostru?

Si de ce oricine nu gandeste ca voi este automat discreditat si apoi aratat cu degetul spre oprobiu?

@driverx: Prin atitudinea ta foarte elitista (si nu ma refer la marca de masina pe care o conduci) excluzi din start orice discutie, orice dezbatere de idei, si este pacat, pentru ca imi pari un tip inteligent. Aroganta insa te strica. "[...]Problema e la tine si la altii care credeti ca [...]" - Ce convenabil, ai aruncat problema la mine si la cei care cred ca ["stuff"] si gata, esti curat ca un pampers spalat cu Ariel... Hmmm, think again! Asta apropo de "open mind"... wink.gif

@radian: cu tine nu mai vorbesc, ca esti stresat cu plata ratelor...

@restul: Fiind vorba de un forum (unde, in acceptiunea mea, se discuta idei) astept o dezbatere de idei, si nu atacuri personale, care de obicei apar tocmai din lipsa ideilor si a argumentelor.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.