DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Schimbare placute frana fata - Nova, Supernova, Cum se procedeaza , pas cu pas

scorpion
post 18 Feb 2011, 18:55
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 239
Joined: 3 January 08
From: Bucuresti




Salut tuturor ,

Am avut o problema la frane pe fata si-am crezut c-am ramas fara placute , m-am documentat pe forum , mai ales in sectiunea de Solenza si-am ales un anumit model : Ferodo FSL 114. Apoi am zis sa caut si niste pagini cu instalatia de franare prin manualele de Nova , Berlina , Solenza... m-am cam lamurit dar totusi un tutorial mi-ar fi usurat enorm treaba.

Asa ca acum cu treaba rezolvata postez toti pasii efectuati pt a schimba placutele de frana fata si pentru a curata ansamblul de franare de pe fata.

1. Se da roata jos si-o bagati sub masina ca asigurare in caz ca va scapa cricul.

2. Se vede clar tot ansamblul etrierului , acum puneti mana pe un ciocan mediu si cu bun simt ciocaniti in corpul de aluminiu al pistonasului si in corpul de otel al suportului etrierului care este fixat pe butuc. Scopul este sa dezlipiti cele 2 pene de otel atat de suportul de otel cat si de etrierul de aluminiu. Cateva ciocane date cu atentie vor rupe pelicula de rugina sau oxizi care lipeste aceste piese.
01.jpg ( Size: 318.92k ) Number of downloads: 9517


3. Cu ajutorul unui cleste cu varf ascutit se trage afara siguranta penei care este in exterior ( notat cu 1 ) apoi cu o surubelnita cu varf cat mai gros se bate incetisor in pana ( notata cu 2 ) impingand-o in interior. Nu fortati cu surubelnita , pt ca va poate scapa la un moment dat si poate zgaria urat corpul pistonasului care este din aluminiu ( eu am gasit la mine urme foarte adanci intr-o parte , facute de-o surubelnita si-o mana "dibace" ). Mai reveniti la pasul 2 cu datul unor ciocane finute , doar ca acum puteti pune pe lista si penele biggrin.gif
02.jpg ( Size: 356.04k ) Number of downloads: 10910

se scot ambele pene
03.jpg ( Size: 196.52k ) Number of downloads: 10171

Atentie unde puneti sigurantele scoase din penele de otel pt ca NU se gasesc usor.

4. Acum impingand in jos corpul pistonasului ii eliberati urechea de sus , apoi ridicandu-l putin ii scoateti urechea de jos si-l indepartati de suportul de otel.
Atentie la furtunul flexibil , nu-l rasuciti prea mult si nu-l bruscati. Stergeti-l cu o carpa si verificati-l sa nu fie crapat sau sa lacrimeze pe langa mufa. Daca este cazul schimbati-l si pe el.
04.jpg ( Size: 273.05k ) Number of downloads: 9812


5. Aveti acces la placute pe care le scoateti pe rand. Ies cu mana , dar daca urechile lor au ruginit in lacas , o usoara lovire laterala le dezlipeste. Cand le scoateti nu uitati ca placutele au in partea de sus niste sigurante de otel. Fiti atenti sa nu le pierdeti si nu le dati jos inca de pe placute. Veti face asta mai tarziu cand veti avea placutele de schimb pregatite pt montaj.
05.jpg ( Size: 226.41k ) Number of downloads: 9921
06.jpg ( Size: 259.12k ) Number of downloads: 3700

puteti scoate si siguranta mare de otel daca va incomodeaza
08.jpg ( Size: 232.03k ) Number of downloads: 3286


6. Acum v-a ramas prins pe butucul rotii doar corpul de otel al etrierului. In spate sunt 2 suruburi mari cu care este prins , asa ca luati o cheie inelara sau una cu clicket si dati-le jos. Imi scapa daca capetele suruburilor erau de 17 sau de 19 blush.gif . Oricum sunt stranse bine si dupa ce le dati jos curatati-le bine cu peria de sarma inainte de remontare.
09.jpg ( Size: 334.03k ) Number of downloads: 3460
<-- asta-i poza de la remontare , cand l-am demontat era infiorator : plin de rugina , murdarie si pilitura de placute , adica cam asa :12.jpg ( Size: 160.66k ) Number of downloads: 3633



7. Urmeaza partea cea mai migaloasa. Dotari necesare :
pila dreptunghiulara nu prea lata , pila semirotunda ( pt curatat colturile ), smirghel de diferite granulatii ( eu am avut 150 , 400 si pt finisare 1000 ), perii de sarma de diferite marimi si duritati ( otel , cupru...)
Ideal este si-o masina de gaurit si cateva tipuri de perii de sarma mai micute pt ea.
Urmeaza sa curatati toate partile etrierului.
Incepem cu corpul din otel care trebuie sa iasa luna in zonele in care stau urechile placutelor de frana si partea unde se fixeaza penele de otel :
IMG_9267.jpg ( Size: 181.28k ) Number of downloads: 3453

Am marcat pe poza cu 1 zona urechilor placutelor de frana unde se poate curati c-o pila lata , iar cu 2 zona A si A' unde calca penele care este cea mai importanta :
IMG_9269.jpg ( Size: 194.87k ) Number of downloads: 3087

Se va folosi pila cu moderatie ( cine exagereaza cu pila poate crea joc prea mare in zona penelor si va ajunge sa puna tablite sub pene !!! ) si dati-i tare cu peria de sarma eventual WD-40 pt inmuiat rugina si oxizii. Totul trebuie curatat la nivel apropiat de metal lucios. Cat puteti de bine pt ca sunt franele voastre.La mine erau oxizi si rugina la greu si mi-a luat ceva pana au ajuns OK.

8. Inclusiv corpul de aluminiu al pistonasului are 2 zone care trebuie sa fie curatate luna pt ca acolo calca penele de otel :
11.jpg ( Size: 297.02k ) Number of downloads: 3268

Asa aratau penele mele inainte si dupa :
14.jpg ( Size: 127.19k ) Number of downloads: 3187
19.jpg ( Size: 290.91k ) Number of downloads: 3165


De asemeni controlati integritatea garniturii antipraf care inconjoara pistonasul, verificati ca sa nu fie scurgeri si pistonul sa fie impins cu o bucata de lemn sa intre inapoi in corpul etrierului pana la capat , deoarece placutele noi vor fi sigur mai groase !

Daca aici sunt probleme va trebui schimbat pistonasul impreuna cu garnitura de etansare si cea antipraf dupa cum este cazul. Eu voi face asta la primavara si voi completa atunci tutorialul cu pasii necesari si poze.


Acum avem toate partile curatate si doar daca folositi la NOVA placute FERODO FSL 114 mai aveti de facut 3 pasi :
- scoaterea nitului de aluminiu fixat intr-unul dintre capetele placutei (eu l-am scos cu masina de gaurit c-un burghiu de 5)
- pilirea unei denivelari de pe spatele placutei
IMG_9252.jpg ( Size: 304.73k ) Number of downloads: 3772

- creerea intr-o ureche a unui sant care sa fixeze siguranta de otel (santul l-am facut cu muchia unei pile semirotunde)
17.jpg ( Size: 205.69k ) Number of downloads: 3151
18.jpg ( Size: 238.07k ) Number of downloads: 3026


Avand in fata placutele vechi si placutele noi , puneti sigurantele din urechea placutei noi exact cum erau pe cea veche. Nu trebuie sa tineti minte nimic : pur si simplu o desfaceti de pe cea veche si-o puneti la fel pe placuta noua.
IMG_9272.jpg ( Size: 256.32k ) Number of downloads: 3135


Inainte de-a incepe remontarea , mai dati o perie de sarma pe la baza discului de frana pe ambele parti , stergeti-l de urme de murdarie si praf cu o carpa si nu uitati sa curatati si sigurantele mari c-o perie de sarma.


Am ajuns la partea inversa : remontarea etrierului si a tuturor elementelor .

1. Montati partea fixa , de otel , a etrierului in cele 2 suruburi.
21.jpg ( Size: 251.21k ) Number of downloads: 2782


2. Montati placutele noi de frana , atentie sa fie cu urechea cu siguranta in sus.
IMG_9279.jpg ( Size: 241.68k ) Number of downloads: 2450
IMG_9282.jpg ( Size: 262.5k ) Number of downloads: 2083


3. Fixati sigurantele mari (2) si fiti atenti sa le intre capetele interioare in gauri (1) :
IMG_9237.jpg ( Size: 247.52k ) Number of downloads: 2521
IMG_9290.jpg ( Size: 250.29k ) Number of downloads: 2509


4. Acum montati deasupra placutelor corpul de aluminiu al pistonasului :
IMG_9293.jpg ( Size: 262.84k ) Number of downloads: 2263


5. Acum partea finala : dati cu vaselina pe partile unde vor intra penele de otel ca sa gliseze in viitor. Eu am folosit vaselina la spray alba.
IMG_9295.jpg ( Size: 226.91k ) Number of downloads: 2173
IMG_9297.jpg ( Size: 263.63k ) Number of downloads: 1935

dat cu vaselina si-n partea de jos :
IMG_9298.jpg ( Size: 356.32k ) Number of downloads: 1711

apoi si pe penele de otel :
IMG_9299.jpg ( Size: 164.77k ) Number of downloads: 1718
IMG_9300.jpg ( Size: 128.58k ) Number of downloads: 1595


6. Introduceti prima data pana de jos dinspre lateral. Va intra usor deoarece corpul pistonasului se va deplasa in sus. Dupa ce-ati introdus pana bagati cu un patent cu varf ascutit siguranta de otel in forma de 8, mai intai la interior apoi deplasand putin placuta penei veti putea s-o bagati comod si la exterior.
Pana a doua , de sus , va intra putin mai greu , ea se va baga dinspre partea de sus, pare greu de introdus asa dar totul fiind curatat si gresat dupa 3-4 lovituri finute de ciocan va aluneca in interior si se va aseza corect. ( cel putin eu n-am reusit s-o bag din lateral blush.gif )
IMG_9293_.jpg ( Size: 271.25k ) Number of downloads: 2028
IMG_9301.jpg ( Size: 228.14k ) Number of downloads: 2139
IMG_9307.jpg ( Size: 411.1k ) Number of downloads: 1784

Atentie sa nu uitati sa puneti ambele sigurante in forma de 8 la ambele capete ale fiecarei pene !

7. Ati terminat , acum urmeaza verificati daca totul este OK :
-verificati strangerea suruburilor din spate ale etrierului
-verificati sa aveti capacele pe capetele aerisitoarelor
-verificati sa fie puse cele 2 sigurante mari de otel
-verificati sa aveti puse toate cele 4 sigurante in forma de 8 la penele de otel
iar rezultatul ar trebui sa arate cam asa :
IMG_9309.jpg ( Size: 241.47k ) Number of downloads: 2347
01.JPG ( Size: 311.1k ) Number of downloads: 2488


8. Atentie mare : dupa ce puneti rotile sus , urcati-va in masina si faceti cateva pedale pt ca la inceput se vor duce pana la capat si vor parea ca dati in gol. Abia dupa ce pedala prinde in locul normal puteti sa faceti 2-3 manevre fata spate cu masina pornita si nu uitati ca aveti nevoie de cel putin 50km ca sa aveti frane OK. Nu conduceti cu viteza din prima , dati-le voie sa se pasuiasca dupa disc !

Sper ca tutorialul acesta sa ajute alti membrii ai forumului asa cum si eu am fost ajutat de tutorialele postate. Va multumesc pt rabdare si daca pe undeva am spus ceva gresit , va rog sa ma corectati ca sa ramana un tutorial corect.

This post has been edited by scorpion: 19 Feb 2011, 01:10


--------------------
. Citroen Xantia 2.0i
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CCrristinel
post 2 Mar 2011, 20:39
Post #2


Membru incepator


Group: Members
Posts: 11
Joined: 18 April 08




super tutorial m-am uitat si l-am citit eu am schimbat la supernova mea dar in partea de sus a placutei aveam altfel de sigurante si nu le-am mai pus ce se poate intampla
Multumesc!! ^_
Ps problema a fost ca nu am mai putut sa le pun inapoi mad.gif

This post has been edited by CCrristinel: 2 Mar 2011, 20:41


--------------------
dacia super nova dacia super nova 2002
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
scorpion
post 4 Mar 2011, 20:20
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 239
Joined: 3 January 08
From: Bucuresti




Ar fi indicat sa la pui inapoi , din cate stiu eu sunt montate ca sa impiedice placuta sa cada in spatiul creat intre etrier si disc cand se toceste tot materialul de pe ea si se ajunge la otel pe otel. Nici mie nu mi-au intrat placutele de prima data inapoi si eram inghetat si ma manca sa aplic reteta Dacia : "ciocanul" ! Dar m-am gandit ca nu intra dintr-un motiv si m-am ghemuit in fata etrierului si m-am uitat in ce se intepeneste.
Ei bine siguranta aia de sarma otelita ar trebui sa aiba ambele capete in partea de sus a urechii placutei
siguranta_montata_corect.jpg ( Size: 360.11k ) Number of downloads: 2359

si la mine avea o parte care trecea peste ureche dar in zona mediana :
siguranta_montata_gresit_si_corectia_necesara.JPG ( Size: 345.81k ) Number of downloads: 2396


am desenat cu galben conturul corect al sigurantei. Mai mult ca sigur n-o sa vrea sa stea impinsa c-o surubelnita asa ca mai bine este s-o strambi cu un patent si cu multa atentie , pt ca-i sarma otelita si daca-o strangi exagerat o poti rupe.
Odata ce sta cu ambele parti corect pe partea de sus a urechii , placuta ar trebui sa intre usor dar destul de fix in lacas.

Daca cumva etrierul de DSN este altfel , rog pe cei amabili sa faca poze si sa le posteze in continuare pe topic , ca sa fie suprinsi si pasii specifici pt anumite modele.

Va multumesc si va doresc tuturor o seara frumoasa in continuare !

This post has been edited by scorpion: 4 Mar 2011, 20:37


--------------------
. Citroen Xantia 2.0i
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crick
post 5 Mar 2011, 15:52
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 664
Joined: 2 January 09
From: Bucuresti




Inainte de a va apuca de aceasta operatie este bine sa aveti niste sigurante de placuta de rezerva pentru ca la o uzura excesiva a placutei ,acestea ating de disc, se pilesc si apoi se reteaza.Este binevenit tutorialul!
P.S.Garniturile de etrier functioneaza foarte bine,insa vreau sa stiu daca au vreo limita de timp cand trebuiesc schimbate ,data de producator?


--------------------
Dacia Solenza Scala 2003 - B _____
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
scorpion
post 11 Mar 2011, 01:42
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 239
Joined: 3 January 08
From: Bucuresti




Salut ,

N-am citit pe nicaieri ca un fabricant sa impuna schimbul garniturilor de la etrier ( atat cea , sau cele de etansare , cat si cea antipraf) la un anumit numar de km. Probabil ca la o reprezentanta ar putea sa-ti arate vreun document intern in care se specifica ca la marca X si modelul Y la Z nr de km trebuie inlocuite garniturile CHIAR daca nu curg. Fiecare fabricant incearca sa te determine la cat mai multe operatii de intretinere ca sa-si "rotunjeasca" veniturile.
Uneori eu aplic vorba americanilor : daca nu-i stricat , nu repara !
Chiar imi pare rau dar aici fiecare dintre voi sunteti pe cont propriu ! Fiecare trebuie sa faca cum ii dicteaza cunostintele sau intuitia , eu nu-mi permit sa dau sfaturi !

This post has been edited by scorpion: 11 Mar 2011, 01:42


--------------------
. Citroen Xantia 2.0i
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crick
post 11 Mar 2011, 22:32
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 664
Joined: 2 January 09
From: Bucuresti




Salut,am pus aceasta intrebare pentru ca am citit mai demult intr-un manual de reparatie al batranei Dacii ca elasticitatea acelei garnituri(a simeringului)ajuta la retragerea pistonului pe o distanta foarte mica dar suficienta pentru eliberarea placutei de frana.Odata cu imbatranirea acesteia elasticitatea dispare,pistonul nu se mai retrage si roata incepe sa se blocheze.In viitorul apropiat ma asteapta o revizie generala a sistemului de franare constand in schimbare de discuri,placute,saboti si probabil lichid de frana.Este adevarat ca la ce functioneaza este bine sa nu umbli dar nici nu vreau ca apoi sa trebuiasca desfacute pentru a schimba garniturile.Totodata stiu ca orice piesa de schimb(in special cele de cauciuc) nu mai are aceiasi rezistenta ca cele puse din fabrica(ex bucsile de la bara stabilizatoare,cele de fabrica au tinut 60 000km pe cand urmatoarele -tot de uzina-la 10 000km sunt gata).


--------------------
Dacia Solenza Scala 2003 - B _____
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
scorpion
post 15 Mar 2011, 18:47
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 239
Joined: 3 January 08
From: Bucuresti




Salut ,

Eu am citit ca discurile de frana NU sunt perfect plane cand se rotesc. Au o "bataie" laterala foarte mica care are ca efect imediat "desprinderea" placutelor cum inceteaza presiunea exercitata de pedala. Nu stiu sa spun cat de mare este aceasta bataie laterala , dar am sa caut si-am sa revin cu informatia. Pe de alta parte nu prea am vazut la viata mea multe pistonase care sa se miste asa de usor in etrier incat cauciucul garniturii antipraf sa-l poata deplasa , nu contest ideea dar adu-ti aminte daca ultima data cand ai umplat pe acolo , le puteai impinge usor cu un deget ohmy.gif . Cred ca rostul garniturii antipraf este sa pastreze curat corpul exterior al pistonasului pt a nu prinde praf care poate ciupi garnitura de etansare sau gripa cursa lui.
Consider ca forta principala care indeparteaza placutele este bataia laterala.

Daca garnitura ta arata bine , si totusi vrei s-o "upgradezi" poti s-o cureti luna si apoi s-o lasi cateva ore in ulei de masina Valvoline din asta :
Valvoline_Max_Life_20W50.jpg ( Size: 12.14k ) Number of downloads: 1995
, pt ca teoretic are aditivi care patrund si refac elesticitatea partilor din cauciuc ( a semeringurilor si o-ringurilor motorului...).
In criza de azi prea multe rahaturi sunt vandute drept piese de schimb si n-ai vrea sa pui o piesa noua si foarte proasta in locul unei garnituri vechi dar inca bune.
Eu ramasesem cu 1L (rezerva) din uleiul ala si cum nu mi-a placut la masina si deja trecusem pe Valvoline 10W40, cu asta am facut experiente fara sa-mi para rau... radmasa.gif
Chestia asta cu lasatul in ulei a unei garnituri sau a unui burduf de directie sau planetara , la mine chiar a dat rezultate , ideea este ca inainte de montare sa le stergi bine pe exterior ca sa nu lipesca praf , nimic mai mult , si te vor servi un interval respectabil in plus. excl.gif

This post has been edited by scorpion: 15 Mar 2011, 18:48


--------------------
. Citroen Xantia 2.0i
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crick
post 15 Mar 2011, 20:46
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 664
Joined: 2 January 09
From: Bucuresti




Nu m-am referit la garnitura de praf.
Atentie la spalarea garniturilor cu diferite substante(ulei,motorina,benzina,etc) ca se "umfla"!


--------------------
Dacia Solenza Scala 2003 - B _____
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_scala_2004
post 20 Jul 2011, 12:31
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.576
Joined: 16 April 09




mai era un topic aici: http://www.daciaclub.ro/Cum-se-schimba-pla...CLT-t37829.html

dar mereu e si mai bine daca sint mai multe pareri, moduri de rezolvare...

ambilor un sincer bravo !


--------------------
... ... ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
jwb
post 13 Sep 2012, 19:16
Post #10


Membru incepator


Group: Members
Posts: 1
Joined: 13 September 12




Neata,
Multumesc mult , aveam o idee cum se schimba, am vazut la cineva, dar cu acest tutorial am schimbat astazi placutele unei solenze cu succes.
Multumesc inca o data pt tutorial, am economisit 60 ron (manopera service.)


--------------------
dacia solenza 2003
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
scorpion
post 27 Dec 2012, 15:17
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 239
Joined: 3 January 08
From: Bucuresti




Ma bucur ca tutorialul a fost util cuiva.

Acum revin cu niste precizari utile:

dupa mai mult de jumatate de an de la operatia prezentata in tutorial am constatat o inrautatire clara a franarilor, eram deja in plina iarna 2011 si fiind frig afara am amanat reparatia folosind un ciocan de 0.5Kg ca element de convingere pt fiecare etrier fata. Bineinteles si putin WD40.... dar rezultatele au fost in cel mai bun caz mediocre.

Ce trebuie facut cand se intampla acest lucru : scoase penele de otel si curatite de rugina atat ele cat si corpul etrierului. mad.gif Suna ca dracu de nostim , dar gratie prezentei a 3 aliaje diferite in contact ( corpul etrierului este o fonta, corpul pistonului este un aliaj de aluminiu iar penele sunt dintr-un otel....) avem forte de coroziune electrochimica care grabesc foarte tare procesul de aparitie al ruginii si al oxizilor de aluminiu blink.gif

O solutie posibil buna pe care-o aplica un prieten de mai multa vreme este demontarea periodica a rotilor fata ( cam la 3luni) si ungerea "penelor" cu cateva picaturi de WD-40 puse rabdator ca sa se duca in crapaturile imbinarii prin capilaritate. Sub nicio forma nu pulverizati sanatos WD-40 acolo pt ca va ajunge pe placute si disc si va trebui sa va cumparati alte placute. ( ele sunt poroase si grasimile gen ulei, vaselina sau substantele petroliere gen WD-40 NU mai ies din textura materialului, cu tot spray-ul de frane pe care l-ati consuma pe ele.... excl.gif )
WD-40, pentru ca el este capabil sa elimine apa care este elementul nefast in toata ecuatia etrierilor de Nova si SupeRNova.

Eu dupa ce-am mai facut acum vreo 2 luni inca odata toata operatia din tutorial pe aceeasi masina, am schimbat urmatoarele lucruri : nu am mai uns penele de otel cu vaselina la spray ci le-am manjit cu cateva picaturi de WD-40, iar pentru a strica procesul de oxidare electrochimic am acoperit cu un strat subtire de ZINC ( la spray) toate suprafetele de contact din zona penelor, deci am dat
- pe corpul pistonasului de frana acolo unde calca panele de otel,
- pe suportul etrierului
- ambele pene de otel au fost vopsite pe ambele fete.
Atentie nu dati strat gros pentru ca piesele VOR PIERDE JOCUL NECESAR BUNEI FUNCTIONARI. Pe suprafetele curate si degrasate dati doar un puf de acoperire. Nu trebuie mai mult.

Sper sa va fie de folos, si Sarbatori Fericite tuturor !
La Multi Ani!


--------------------
. Citroen Xantia 2.0i
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
razvan_78
post 24 May 2013, 19:24
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 284
Joined: 10 November 12




ce parere aveti de placutele de frana Brackner Germania? ms!


--------------------
dacia supernova 2003 - db100von
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maho
post 24 May 2013, 20:26
Post #13


Membru rigido-flexibil


Group: Members
Posts: 5.088
Joined: 7 April 10
From: Brașov, orașul olimpic




Surprinzator, dar firma nu-i din Germania... mi se pare ca am vazut p-aici pe forum (dar poti cauta) ca-i turceasca, deci sa ai retineri.
Si-i Breckner, parca.

This post has been edited by maho: 24 May 2013, 20:27


--------------------
Dacia 1310 1983
"Mother, should I trust the government ?" - No fuckin' way !
"A champion is someone who gets up when he can't."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 26th April 2024 - 22:31
Forum Renault