Salutare! Am achizitionat de curand un Logan 1.5 dci 85 cp varianta Kiss FM din 2008 full option. Masina porneste foarte greu dimineata. Daca amorsez la para porneste mai usor. Care ar fi cauza? Inainte de aceasta masina am avut tot un Logan din 2007 varianta Preference de 70 cp care pornea foarte, foarte usor, indiferent de temperatura. Multumesc!

salut pornire grea : buji arse sau injectoare pe duca.

N-o luati in nume de rau, ce inseamna "amorsez la para"?

Problemele cel mai des intalnite cu pierderea peste noapte a presiunii din instalatia de alimentare sunt cauzate de filtrul de motorina.

Exact, ori e supapa de sens din filtru, ori supapa de sens din acea para.
Daca nu porneste nici la 2 min dupa ce ai oprit-o inseamna ca e de la injectoare, sau pompa(sau ceva ce tine de injectie).
@tribunul: inseamna ca (nu interpretati gresit) strangi de ea pana se intareste. Ca la pompa aia de la un tensiometru vechi.

eu am avut aceleasi probleme care s-au rezolvat prin inlocuirea sondei litrometrice in care exista si o supapa care nu lasa sa se piarda presiunea de motorina din sistem

Depinde de la caz la caz, poate sa traga si aer pe la para sau pe la filtru, poate sa fie vorba de senzorul de turatie de pe volanta, sau de injectoare.Dar poti afla cauza printr'o simpla diagnoza.

are un fel de pompita manuala...o strangi in mana ...aveau diesel-urile vechi,astea stiam ca n-au...

Dar senzorul de la pinionul axei cu came?

Primul pas ar fi sa verifici bujiile incandescente. Daca e asta scapi cel mai usor. Daca sunt ok si nici filtrul de motorina nu are probleme nu te vad bine.

Aici ar fi mers un fel de "dci-istii stiu de ce!!!". Cam sarcastica gluma dar e pe bune...

curata filtrele de motorina si injectoarele vrifica daca sunt uzate schimbale , daca sunt infundate curata-le..

Injectoarele se curata cu vre-un ac ceva special, sau merge cu peria de sirma? Dureaza mult oare?
Dar filtrele de motorina trebuie date jos, sau merg curatate asa, on-site?

) E o gluma nu? (sper)

Dar cum te'ai gadit la asta ? Sub nici o forma nu se procedeaza asa, duzele(pulverizatorul) are niste gauri extrem de mici si de fine si sub nici o forma nu ai cum sa cureti cu acul ci numai la ultrasunete.

This post has been edited by ady24: 21 Jan 2011, 20:24

Aaa... ma iertati, am uitat ca aici se discuta despre motoare dci, nu de U650...
M-am lasat luat de valul stirnit de iulian415

Vorba lui mario1980, cum zici ca se fac aceste operatiuni pe care le recomanzi cu atata caldura?

Care de fapt e la pinionul pompei.... Numai meseriasi pe topicul asta.

Salutare tuturor!

Fac si eu parte din "fericitii" posesori de Logan 1.5dci, masina cumparata noua in 10.2007, unic proprietari. Si saptamana asta mi s-a intamplat si mie clasicul scenariu: pana acum laudam masina la toti, mergea perfect, asta pana luni dimineata cand n-a mai pornit nici cu slujbe! Nimic care sa ma anunte de dinainte, nimic care sa-mi dea de banuit. Are 81.500km si ma aflam cu ea in Germania la un prieten. Am tractat-o la service, mi-au facut o diagnoza pe ECU-uri si surpriza: trebuie schimbata POMPA DE INJECTIE! M-a costat 700 EUR pompa + 400 manoera si testele. Mecanicul a fost destul de dragut sa-mi explice si de ce se intampla treaba asta si cum in ultimul an au avut o gramada de loganuri dci la care au schimbat pompa.
Problema e in felul urmator: UE obliga producatorii de prod. petroliere sa bage 10% de biodiesel in motorina, pt ca motoarele sa nu mai polueze asa mult. Acest biodiesel face ca ungerea in pompa sa nu se faca asa de bine, si prin frecare "fier pe fier" se produce acea faimoasa pilitura, sau span cum ii zic unii. Care span e introdus in injectoare dar si intors in rezervor pe furtunele de retur.
Deci oameni buni, spanul din rezervor nu e de la motorina proasta, asa cum ne mint ei in service sa nu ne dea garantie, ci pompa de injectie il produce!

Despre garantie trebuie spus ca a expirat de 2 luni, si chiar dc mai eram in garantie, aceasta se acorda doar pe teritoriul Romaniei (dupa cum am aflat de la Vocea Clientului).

Bun, acum planul meu este sa actionez in judecata Dacia pt a-mi recupera banii.
Am apelat deja la un avocat, speram ca poate ma puteti si voi ajuta cu niste acte: mi-ar trebui o statistica de la un service Dacia despre cate Loganuri diesel vin cu pompa busita pe an/luna. Poate aveti vreo cunostinta/prieten. Si o analiza/test facut cu aceste sisteme de injectie DELPHI din care sa rezulte cati km/ore de functionare are fara probleme, n-ar fi rea. O comparatie DELPHI vs BOSCH m-ar ajuta deasemenea. Cu pompa veche o sa ma duc la o reprezentanta Delphi sa-mi dea un deviz, de ce s-a stricat pompa?

Cu alte cuvinte, orice act care sa arate ca este vorba despre un defect de fabricatie m-ar ajuta...poate si o actiune comuna n-ar fi rea, ca am vazut ca sunt multi cu aceasta problema! Cei de la Dacia trebuiau sa faca un recall la masinile cu aceast fel de pompa! Sunt inginer in domeniul automotive si stiu ca astfel de probleme se rezolva de o firma serioasa prin recall, nu prin mintit clientii ca motorina e proasta. Sau Dacia face masini doar pt Monte Carlo?

Astept cu interes ajutorul voastru in legatura cu actele, si dc mai aveti si alte idei sunt binevenite!

Pai piesele sunt facute sa fie consumabile pentru ca nu au nici un interes sa le faca sa dureze "o viata" ca nu ar mai avea vanzari delphi in general si dacia in special din service. Cum ar putea sa supravietuiasca doar din revizii?
Iti urez MUUUUULT succes pt ca vei avea nevoie sa reusesti macar sa ii "scuturi" putin sau sa ii dobori de tot. Chiar s-ar bucura multi (inclusiv eu) sa razbuni raul facut de ei.

Eu credeam ca biodieselul ajuta la o ungere mai buna ... oricum iti urez succes in actiunea ta si mai cred ca sunt mai multe sanse daca posesorii cu probleme s-ar uni intr-o actiune comuna.

Asta nu este adevarat, indiferent ce au zis aia de la vocea clientului.
De curiozitate, ce doriti sa invocati pentru recuperarea banilor? ce motiv de drept?

Nu sunt absolvent de drept dar ma gandesc la faptul ca un bun de folosinta indelungata cum e cazul aici ar trebui sa aiba o durata medie de functionare care trebuie specificata de producator si mai e ceva care se cheama viciu ascuns sau cam asa ceva de care producatorul nu se face neaparat vinovat (nu stie de existenta lui) dar daca acest viciu ascuns exista si se dovedeste asta producatorul este obligat sa-l recunoasca si sa despagubeasca proprietarul. Cred ca cel mai important in cazul unui litigiu este demonstarea ca ecest viciu exista iar pentru asta e nevoie de "unirea" (nu-mi vine in minte alt termen) proprietarilor cu asfel de probleme si solicitarea de la unitatile service a unor hartii care sa specifice defectiunile si cauzele lor ... parerea mea.

sica_logan...am un coleg inginer care si-a cumparat de 2 ani un WV PASAT si se vaita ca au probleme la motorizarea de 2 L la pompele de injectie...de la citi proprietari a aflat asa ceva nici unul nu a dat in judecata firma producatoare...tu chiar crezi ca aia de la DACIA te cred?daca ai bagat motorina proasta si cu timpul s-a uzat pompa de injectie...trebuia si tu la un rezervor sa ii mai atingi cite 1 L de ulei de motor sa se mai unga pompa de injectie...eu la masina de servici bag numai motorina SUPER DIESEL de la Petrom...nu ma complic cu din alea ieftine ca doar de pe masina asta imi cistig piinea pe zi...vezi din cauza asta ca noi in ROMANIA nu avem motorina buna ca cei din afara nu mi-am cumparat masina cu motorizare diesel...stii ce mi s-a spus in 5 dec. 2005 cind am ridicat NISSAN-ul de la Bucuresti de la BADSI de cei de acolo???atentie ce motorina bagati in rezervor,cum aveti grija de ea asa are si ea grija de d-voastra...primele 4 luni nu i-am ascultat si in final mi-a inghetat pe conducta motorina...dupa evenimentul asta sefii de la garaj mi-au spus bagi motorina de care vrei tu si la ce pret vrei tu...de atunci numai Super diesel bag din aia scumpa si nici o problema la ea...bafta

In primul rand elimina pompa aia montata aftermarket, pe conducta de plastic.
Masina ta sta peste noapte si se dezamorseaza tragand aer pe la imbinarile conductei care nu se poate etansa pe racordurile pompei aleia de mana. Conducta e de plastic ff dur, si nu se muleaaza la strangerea cu coliere. Ia-i conducta noua si elimina pompa aia de amorsare care nu are ce cauta acolo. Am vazut multe masini stricate de la asta.
Pompa de injectie Delphi e compusa din pompa de transfer care trage cu 2.5 bar din sistem si crede-ma ca suge aer la greu, si a 2 pompa de inalta presiune.
Asta nu face decat sa mearga pe uscat si odata ce incepe sa faca asta, incepe sa apara pilitura care se duce in pompa de inalta presiune si o distruge, si injectoarele le face praf si trebuie curatat si sistemul de alimentare. Sare de 2500 de lei toata treaba.
Apropo NU cumparati decat filtre originale (schimbate la 15000 km maxim): se vand in targ filtre contrafacute in jur de 50 lei, si efectiv nu au hartie de filtrare in interior ci doar o sita metalica: tzeapa de tzeapa, si efectul e acelasi: tot sistemul de injectie se fac praf.

This post has been edited by freelancevoyager: 29 Jan 2011, 19:54

Salut! Postez si eu aici ca sa nu mai deschid alt topic. Tot dci 85 si tot pornire grea: pana la -5 grade nu are nimic, porneste usor, dar la -10 deja invarte foarte mult pana o ia sau este cand porneste la a doua cheie. Dar daca dupa ce a pornit o las sa mearga 3 (trei) secunde si o opresc, atunci iar porneste foarte usor. In rest merge foarte ine, nu scoate fum, nu are nimic. A si de iarna asta merge neregulat la ralanti, adica merge frumos 5 secunde...un zvac... iarasi merge 5 sec iar un zvac etc. Ma duc cu ea la garantie, dar cam la ce pot sa ma astept? Ca daca e in garantie n-are nimic, spun ei dupa aia isi dau seama imediat... pai stiti 4 injectoare, o pompa patru bujii si 400 de euro manopera, in total cam atat cat ati lua pe masina in targ. De la baterie nu e ca la a doua pornire nu pornea in nici un caz. Daca n-ar merge asa cum merge la ralanti as zice ca sunt bujiile, asa mi-e cam frica de injectoare. A si inca ceva: computerul de bord arata pana acum foarte bine, acum arata cam cu un litru mai putin/100 km. Are oare vreo legatura cu pornirea?

Salutare tuturor!

Cred ca ar fi bine daca as lamuri cateva lucruri, cel putin dupa cum le stiu eu:

1. Mitul asta intretinut de Dacia despre "de unde alimentezi, din canistra de la camionagii cumva?!" este unul fals, pt ca spanul este produs de pompa de injectie Delphi care are o calitate inferioara celei Bosh. Si spanul ajunge in rezervor prin furtunele de retur de la injectoare. Cand ai pb asta cu pornitul, ei iau o mostra de motorina din rezervor, si ce sa vezi ? SPAN! Aaaa, pai de unde alimentezi? Aaaa, zici ca de la benzinarii, nu de la camionagii, adu-ne te rog bunurile de casa sa vedem si noi dc vrei sa se aplice termenii garantiei.

2. Lucrez ca ing in domeniul Automotive- Research and Development de 5 ani. Stiu ca o astfel de problema se rezolva printr-un recall la toate masinile care au montata o astfel de pompa de injectie. Dacia a vazut ca vin multe in service cu pb. asta, dar prostesc inca lumea cu mitul descris la punctul 1.

3. Masina a avut parte doar de drumuri si motorina foarte bune (85% din km s-au facut in afara tarii). Reviziile facute la timp, cu piese originale in reprezentante Dacia.

OK, as vrea in continuare sa va rog daca puteti sa ma ajutati cu orice act doveditor din care sa rezulte ca pompa are un vicu ascuns/defect de fabricatie:
- statstica unui service Dacia despre cate Loganuri vin cu pb asta
- specficatii tehnice despre pompa Delphi: cati km/ore de functionare e garantata
- teste de compararare a unei pompe Delphi cu una Bosch similara
- orice alt act care va trece prin cap si care ar putea demonstra in fata judecatorului "calitatea" unei pompe de injectie Delphi


Va multumesc!

Am revenit cu noi informatii.Am facut revizia la masina cap-coada( filtru de aer, filtru motorina etc.) si astea sunt rezultatele:
1.Masina porneste UN PIC mai usor, e o oarecare diferenta;spre exemplu azi la -6 grade i-am dat la automat, o invartit de vreo 10 ori si abia o luat-o, parca nu mai avea vlaga in ea
2.Masina nu mai trage DELOC, la 130 km/h in a5a cu pedala la fund nu se mai duce DELOC, parca ar fi limitata
3.De la o medie de 5.4l/100km am ajuns la 6,9l/100km.
Astept ceva pareri din partea voastra.

Am fost si am pornit-o cumva: la prima cheie de vreo 10 secunde si numai dupa ce am piscat un pic pedala de acceleratie. Cum am atins pedala a pornit instant. Am oprit imediat motorul. S-a aprins martorul de la bujii cateva secunde..... o cheie normala si a pornit iar. Ce o fi...nu stiu.

sica_logan, ca parereri personale:
1. Viciul ascuns / defectul de fabricatie trebuie demonstrat. Asta inseamna expertiza.
2. Statisticile din service-uri pe care le cereti ma indoiesc ca o sa le puteti obtine (informatiile privind piesele inlocuite la masini sunt informatii confidentiale). Si chiar daca veti obtine vreuna de la vreun service si vin aia de la Dacia si spun ca da, e adevarat, ca ala e un service la care se repara taxiuri, care merg cu combustibilul cu care merg in conditiile in care merg treaba s-a inchis.
3. Faptul ca pompa Delphi e mai proasta decat Bosch e mai putin relevant, ca un producator nu poate fi obligat sa utilizeze un furnizor sau altul. Producatorul iti da garantie la produsul lui. Ce pune in el e treaba lui, atata timp cat nu afecteaza securitatea. Daca de ex. iei un radio cu 50 lei si nu unul de 150lei, dupa ce iese din garantie ce faci, dai in judecata producatorul ca nu a pus condensatori electrolitici de la stiu eu ce firma, care nu se defectau asa usor, ci a pus d-aia mai ieftini?
4. Specitficatiile tehnice ale pompei le puteti obtine de la producator. E discutabil insa daca o sa dea perioada "garantata" de functionare. Lucrand in automotive, ca inginer de research&development probabil stiti asta, stiti ce-s perioadele medii de functionare, medie de de functionare pana la aparitia primului defect, rata de defectare cu functia ei temporara etc.
5. Aia cu testul comparativ de functionare intre pompa delphi si cea bosch m-a lasat masca. Pai dvs, inginer automotive de care ziceti, credeti ca testele alea se gasesc pe toate gardurile? Pana si tertii specializati in testari dau aceste informatii pe bani. Iar producatorii auto le tin sub obroc.
6. Dovedirea calitatii pompei delphi nu cred ca e asa relevanta. Daca ii dovedesti unui judecator ca aparatul de radio de care zic e de calitate proasta ce crezi ca o sa zica judecatorul? O sa te intrebe: - s-a schimbat pe garantie legala piesa defecta? - Pai sa vedeti ca nu mai sunt in garantie. - Pai atunci ura si la gara.

Va urez succes in demersurile dvs!
Insa am 2 rugaminti de final:
1. Daca spuneti ca lucrati in domeniu si stiti atat de sigur ca in astfel de situatii trebuie facut recall, puteti sa dati niste exemple de asemena recall-uri?
2. Va rog sa mai treceti pe aici sa ne informati cum se desfasoara procesul si ce rezultate ati avut. Nu de alta dar multi au fost pe aici dornici de dat in judecata si, bottom line, din multii pe care i-am vazut, doar unul singur (cel cu espace-ul) a facut ceva intr-adevar. Statistic cred ca inseamna sub 5% din cei revoltati care au promis pe aici procese.