Daca tot am fost invitati aici, sa ne conformam... QUOTE(payty @ 15 Jun 2006, 08:35) E mai bine sa ai cuplul maxim la turatie mai mare pentru ca avand in vedere cutia de dacie, motorul lucreaza cam in plaja 2000-3000 rpm( pentru mers normal, in oras). Nu am nici un interes ca motorul sa aiba cuplu mare de la 1200 la 2000 de rpm de exemplu, pentru ca nu prea voi folosi plaja asta de turatii. Iar cand esti in afara orasului si vrei sa depasesti ceva si ai 80 la ora sa zicem, atunci sigur vei depasi 2500 rpm si motorul va incepe sa dea semne de oboseala. Dimpotriva, intervalul de turatie cuprins intre cuplu si putere maxima se numeste si "domeniu de functionare stabila a motorului". Asta se traduce prin aceea ca la cresterea turatiei creste puterea, iar la scaderea turatiei creste cuplul. Sub nici o forma peste 2500 rpm motorul nu va da semne de oboseala. Asta se-ntampla abia peste turatia de putere maxima, pentru un 1.6 aprox 5000 rpm.

5200 mai exact, dar putin comprimat treci si de valoarea asta, in conditii de siguranta..eu am luat 2mm si nu am nici un fel de problema...setul de 1.6 este nu este conceput pentru mai mult de 6000 de ture , dc vreti ture folositi 1.4, dar veti pierde batalia..au mai incercat si altii...

eu la curse schimbam la 5200 fix..si n-am pierdut vreuna...

This post has been edited by Bytzu: 15 Jun 2006, 13:35

Nu-s de acord ca prin marirea rap de comprimare vei avea puterea la o turatie mai mare.
Sunt de acord ca va creste cuplul si implicit puterea, dar turatiile corespunzatoare cuplului si puterii maxime vor ramane aceleasi.

Aici ai dreptate Muttley. Turatiile corespunzatoare cuplului si puterii maxime vor ramane la fel la aceleasi valori. Si mie mi se pare la fel de logic.

Am si eu o neclaritate :

va rog frumos dati-mi turatiile de putere si cuplu maxim [ si valorile ] pentru motoarele de 1.3 , 1.4 si 1.6 . Daca se poate , si turatia maxima .

motor / cuplu / putere

1.3 / 3000 / 5250
1.4 / 3300 / 5500
1.6 / 2500 / 5000

PS: cel mai probabil urmeaza sa fiu contrazis, crezi ce vrei, mie astea mi se par cele mai plauzibile.

Asa stiam si eu . Motorul de 1.4 este cel mai "rapid" fiind cu pistoane de arhitectura super-patrate , cel de 1.6 lucreaza "pe cuplu" si cel de 1.3 e cel mai potrivit pentru o masina fara pretentii .

Merci .

Cursa 77 si alezaj 76 este totusi "subpatrat" dar oricum, cel mai apropiat de "patrat" din toata gama.

Nu te contrazic, dar eu zic ca motorul de 1,4 are puterea undeva mai jos, nu la 5500, mai exact cam pe la 5100, maxim 5200.

Muttley , daca tot esti o enciclopedie la cifre , alezaj x cursa pentru motoarele de pe dacie le stii ?

motor / alezaj x cursa

1.3 / 73x77
1.4 / 76x77
1.6 / 77x83.6

Daca mai vrei ceva, PM si-ti dau pdf-ul.

Cum s-a crescut alezajul de la 1.4 la 1.6 ? Nu sunt aceleasi camasi ?

Nu, nu sunt aceleasi.

DAR... M-am uitat acum in manualul de reparatie si cred c-am dat peste inc-o greseala.
La diametrul de centrare in bloc apar aceleasi valori si pt 1.4 si pt 1.6.
Dar eu stiam ca pt a trece de la 1.4 la 1.6 trebuie alezat blocul pt a putea monta camasile de 1.6!
Ori fac eu o mare confuzie...

Deci cum e pana la urma?!?

Attached thumbnail(s)
wtf.JPG ( Size: 42.15k ) Number of downloads: 3495

Nu sunt aceleasi camasi la 1,4 si 1,6. Muttley a dat datele corecte de alezaj si cursa.
La 1,4(carburator) eu stiam ca puterea maxima e la 5000 si cuplul la 3000.

Pana la urma e ca blocul e acelasi si diametrul exterior al camasii de 1.4 = diametru exterior calase 1.6. Aia de 1.6 e mai subtire.

Oricat ar fi , tot dacie ramane

Eu stiam ca pentru a monta de la 1.4 la 1.6 se pastreaza acelasi blocul , camasile fiind mai subtiri .

De la 1.4 la 1.6 trebuie cumparat vibrochen si camasi si pistoane - tot tacamul .

Pentru a trece de la 1.3 la 1.4 se schimba pistoanele si camasile , blocul fiind acelasi .

De la 1.3 la 1.6 nu se poate trece pentru ca blocul motor de 1.3 este cu palier normal iar vibrochenul de 1.6 este cu palier marit .

blocul de 1.3 nu e la fel cu cel de 1.4!!!!

da e adevarat ca nu se poate trece de la 1.3 la 1.6 da nu din cauza palierului ci din cauza diamertului in bloc


exista si 1.3 cu palier marit !!!!

nu

Blocul de 1.3 nu e la fel cu 1.4 - nu intra camasile de 1.4 in blocul de 1.3. Numai 1.4 e la fel cu 1.6.
Au existat si dacii de 1.3 cu plaier marit.

Sorry .

Eram prea sigur pe mine . haha , ce discutie am iscat ...

LE : Eu pe dacia 1.3 ... aia turbo din semnatura ca sa trec la 1.4 trebuie sa alezez blocul in alea 4 gauri ... si ca sa trec la 1.6 teoretic trebuie sa alezez blocul ca sa incapa vibrochenul de 1.6 .

This post has been edited by SiloS: 16 Jun 2006, 14:10

Daca de spune ABG e corect, asta-i o veste extraordinara pt mine!
Imi faceam probleme enorme cu alezarea blocului, ma temeam ca daca nu va iesi operatiunea compromit bunatate de bloc aiurea.
Asta pe langa faptul ca astfel modificarea cilindreii devine reversibila!

SiloS, tare mi-e teama ca daca ai bloc cu palier mic iti iei gandul de la 1.6 Poti pune cel mult 1.4.
Asta pt ca majorarea diametrului blocului si capacelor de palier este cel mai probabil imposibila. Acum nu stiu daca distanta dintre gaurile filetate pt suruburile capacului este aceeasi la palier normal si marit. Ca daca difera este absolut imposibil!

Pai tu muttley ce trebuie sa faci la bloc pentru a monta 1.6 ? Nimic .

Eu trebuie sa analizez serios problema si sa fac cum am scris in semnatura : pastrez 1.3 si bag o turbina . Simplu , nu-i asa ? Daca scot 90 de cai e perfect

ABG, SGM, care care ati mai facut trecerea 1.4 - 1.6...

Am un amic care a facut la Dacia lui modificarea...
Si spune el ca a fost nevoit sa foloseasca camasi de 1.4 majorate la 77mm prin honuire din cauza ca cele de 1.6 au etansarea pe inele de cupru spre deosebire de cele de 1.4 care-s pe cauciuc.

In poza asta scrie ca ambele-s cu garnituri de cauciuc...
Iar va-ntreb... cum e?

I-a mergi matale la magazin, si cere un set motor de 1.6. O sa te intrebe vanzatorul daca vrei cu inele de cupru, sau cu inele de cauciuc!

Multa vorba putina munca. Modificarea 1.4-1.6 este una banala. Ai nevoie doar de set, de vibrochen si de baie de ulei eventual (fara garnituri, cea cu silicon) ATAT !!! Ce mare filozofie???

Salut SGM, dar de ce spuneai mai demult ca daca folosesti doar setul motor de 1.6 si nu bagi arbore de 1.6 te trezisti cu un motor decomprimat?

Ca eu vreau ca la anul cand schimb setul, sa pun doar setul motor de 1.6 si sa las tot chiulasa de la 1.4, si dupa calculele mele o sa am un motor patrat mai comprimat.

This post has been edited by lucianac79: 17 Jun 2006, 08:49

Cum SGM nu raspunde, I might as well...

Fii atent.

Asemanari.
Blocul este identic in ambele cazuri. Si aici intereseaza distanta dintre axa de rotatie a arborelui cotit si suprafata de asezare a chiulasei.
Bielele sunt identice.

De aici incep diferentele.
Cursa la 1.6 e mai mare. Asta inseamna raza manivelei arborelui cotit mai mare. Presupunand prin absurd ca se monteaza pistoanele de 1.4 pe acest arbore, ce se intampla la PMI (pozitia cea mai de sus a pistonului)? Pistonul iese din bloc. Cum bielele-s identice, pentru a evita treaba asta cum ar trebui sa fie pistoanele? Raspuns: mai "joase" (distanta dintre axa boltului si fundul pistonului (asa se numeste partea de sus) tb sa fie mai mica).

In speranta ca s-a-nteles, revenind la ideea ta cu arborele de 1.4 pe pistoane de 1.6...
Unde va fi PMI-ul? Va fi mai jos decat normal. Asta inseamna ca la volumul camerei de ardere din chiulasa s-adauga spatiul din cilindru de deasupra pistonului cand acesta se afla sus. Astfel, rezulta o "camera de ardere" mai mare.

Cum in formula raportului de comprimare volumul camerei de ardere e la numitor, rezulta ca raportul de comprimare scade.


Si cum mie-mi cam plac provocarile de genul asta, am facut si eu calculul si am obtinut pt solutia ta un raport de comprimare de fix 7.07. EXTREM de mic.

Acuma am inteles mai bine. Dar cred ca era mai bine daca spuneai ca inaltimea de comprimare a pistonului, hc, este mai mica, si aia parca se masoara de la axa de simetrie a gaurii pentru bolt pana la capul pistonului. Adica asa cred ca ar fi, din pacate nu am avut la indemana pana acum decat pistoane de 1.4 asa ca nu am putut face diferenta intre ele.

This post has been edited by lucianac79: 17 Jun 2006, 14:50

Aveti datele de catalog pentru setul de 1600 ?

This post has been edited by godmaaty: 18 Jun 2006, 13:53

Attached thumbnail(s)
Camasa.jpg ( Size: 6.31k ) Number of downloads: 3092
Date_piston_2.jpg ( Size: 9.96k ) Number of downloads: 2702

Astia de la uzina au scos 2 modelel de blocuri si camasi:
- cu etansare pe inel (adica suprafata de contact intre camase si bloc e plana) si care mi se pare cea mai reusita
- cu etansare pe con (cu indele de cauciuc)

La magazin gasesti intr-adevar ambele variante. In functie de ce bloc ai, iei si setul.

P.S. Tare explicatia cu raportul de comprimarea. Dar, pentru ca nu ma pot abtine, te intreb: Cum ai calculat acest raport?

Noroc c-am gasit foaia cu calculul, ca nu m-apucam sa-l fac din nou.

Asadar, tu ai vrut-o, ai face bine macar sa citesti.

Date initiale:
- 1.4l alezaj x cursa 76 x 77 mm
- 1.6l alezaj x cursa 77 x 83.6 mm
- 1.4l rap de comprimare 9
- 1.4l ~ 1397 cmc

In formula
raportul de comprimare = (volumul unitar + volumul camerei de ardere) / volumul camerei de ardere
se inlocuieste ce se cunoaste pentru motorul de 1.4 si rezulta
9 = (1397 cmc / 4 / vol camera de ardere) + 1
Se obtine volumul camerei de ardere impreuna cu volumul delimitat de garnitura de chiulasa ca fiind 43,65 cmc.
Presupunem ca se va folosi tot chiulasa de 1.4.

Acum trebuie calculat acel volum dintre piston si fata superioara a blocului care se adauga la camera de ardere din chiulasa atunci cand se face prostia cu arbore de 1.4 si set de 1.6.
Cu putina imaginatie iti dai seama ca diferenta de pozitie a PMI-urilor pentru cele 2 cazuri (pistoane 1.4 si pistoane 1.6 pentru acelasi arbore de 1.4) este egala cu diferenta de cursa / 2.
Adica (83.6 - 77) / 2 = 3.3 mm.
Repet, aceasta marime de 3.3 mm arata cu cat va fi mai jos pistonul de 1.6 fata de pistonul de 1.4 la PMI.
Ei bine, acel volum suplimentar ce se adauga la camera de ardere este volumul cilindrului cu diametrul bazei 77 mm (alezajul la 1.6) si inaltimea de 3.3 mm.
Acest volum suplimentar = pi * 77 * 77 / 4 * 3.3 / 1000 = 15.36 cmc

Deci noua camera de ardere obtinuta va avea volumul = suma celor doua volume subliniate = 43.65 + 15.36 = 59.01 cmc

Pentru a calcula raportul de comprimare trebuie cilindreea unitara a motorului cu arbore de 1.4 si pistoane de 1.6. Adica volumul cilindrului cu diametrul bazei 77 mm si inaltimea 77 mm. Da 358,56 cmc.

Se aplica formula raportului de comprimare si da
rc = (358.56 + 59.01) / 59.01 = 7.07

QED



Acum mai intreb ceva pana ajung la magazin, ca e departe...
Exista seturi de 1.6 Mahle cu garnituri de cauciuc?!?