Cuprul are coeficienti de dilatare mari si in acelasi timp coeficient de elasticitate mic. Orice fel de imbinare ar fi folosita, lipire sau presare, datorita solicitarilor repetate cald-rece, cu un delta T >= 40 grade C, mai devreme sau mai tarziu tot vor ceda. Polipropilena are caracteristici total opuse.

vad ca va pricepeti la centrale asa ca poate ma lamuriti si pe mine cu o problema.. am o centrala immergas si de ceva vreme am o problema: la fiecare doua saptamani trebuie sa o "incarc" adica imi scade la 0.8 bar de la 1.2.. m`am uitat la toate caloriferele si nu vad nici o pierdere..din ce am mai intrebat ar fi din doua cauze:

1.sa fie fisurata vreo teava ppr sau pe la imbinari (coturi) pe undeva prin sapa (ar fi un dezastru pentru mine sa ma apuc sa sparg tot prin casa)
2.sa fie o problema la nu stiu ce element din centrala care trebuie la cativa ani sa fie bagata o anumita presiune de aer cu o pompa cu manometru (desi unii sustin ca si`ar lua singura aer din apa de pe conducta)

la mine daca scade sub 0.8 intra pe avarie iar presiunea aceea este strict doar pentru calorifere,neavand nici o treaba cu apa calda de la robinet, iar daca pornesc caldura (dau drumul la calorifere) creste cu vreo 3-4 unitati (de la 1.2 la 1.5-1.6)

Ba are treabă cu apa caldă: cel mai probabil are schimbător de căldură apă-apă pentru apa caldă menajeră, d'aia se supără dacă-i scade presiunea.

poate nu m`am exprimat bine.. deci daca folosesc apa calda de la robinet nu creste sau nu scade absolut deloc acea presiune indicata de acel ceas (ramane tot la 1.2 bar) chiar daca folosim cam o ora apa calda pentru a face baie dar daca dau drumul la calorifere dupa cateva minute acea presiune incepe sa creasca si de aici am dedus ca este strict pentru calorifere (cel putin la mine) si am inceput in a ma uita pe calorifere in primul rand

p.s: scaderea de presiune inregistrata pe manomentrul acela se face treptat (cam in doua saptamani imi scade de la 1.2 la 0.8 si trebuie sa o "incarc" iar)

This post has been edited by maru: 22 Jun 2014, 11:10

Si-atunci de ce-i considerata mai proasta si decat PEX-ul si chiar si decat PEX-Al-ul???


1. Posibil. Daca-i asa, nasol momentul! Cin' ti-a zis sa pui PPR ingropat in sapa? D-Ice
2. Vasul de expansiune al centralei nu prea da astfel de simptome. Daca presiunea lui e mica, asta se vede prin mari variatii de presiune in instalatie cand porneste termoficarea la centrala

Opinia mea este ca daca dureaza doua saptamani pana scade presiunea cel mai probail este vorba de un por / o fisura ori, si maiprobabil, o imbinare imperfecta undeva pe traseu.

Cum e realizata instalatia: radial ori cu distribuitoare? Ca daca e cu distribuitoare si jdemii de robineti pe traseu, bagi presiune maaare (peste 2,5, ideal in jur de 2,8 - vezi ca la 3 bari se deschide supapa de suprapresiune si te inunzi!) si izolezi cate un segment de instalatie. Incepi cu centrala, ca poti avea o fisura / un por si in centrala!

de ce am bagat ppr prin sapa ? asa au vrut instalatorii/proiectantii blocului ca e garantat 50 de ani si nu se dilata la variatii de temperatura bla bla bla...in primii ani 3 nu stiu daca am incarcat de doua ori centrala pentru ca acea presiune nu scadea deloc dar acum e clar ca se intampla ceva dar inca sper sa nu fie vreun por/fisura prin sapa ca am pus`o rau de tot ! totusi daca e sa fie asa voi veni cu tevaraia pe perete ca si asa nu am decat 3 calorifere care sunt relativ apropiate intre ele

Se exista sisteme care se baga prin sapa si pot fi inlocuite, in caz de nevoie, fara ca macar sa te atingi de sapa. Nici macar nu zgarii peretii, sapa,parchetul etc.. Decat ca nu-i vorba de minunea tehnologiilor termice numita PPR!

Auzi, valvula! Asta in ce limba, in limba mesterilor instalatori? Ca in limba romana chestia aia cu 3 cai se numeste valva.

VÁLVĂ, valve, s. f. Ansamblu de piese sau armătură care servește la stabilirea, întreruperea sau reglarea circulației unui fluid printr-o conductă, printr-un tub etc.

VALVÚLĂ, valvule, s. f. Cută membranoasă subțire, elastică, cu o margine liberă, situată în interiorul vaselor și canalelor organismului sau al unor organe cavitare, care permite trecerea lichidelor biologice într-o singură direcție, împiedicând întoarcerea lor.

SUPÁPĂ, supape, s. f. Organ de mașină montat în dreptul unui orificiu și folosit pentru întreruperea sau restabilirea circuitului unui fluid care trece prin acest orificiu

This post has been edited by paul_p: 22 Jun 2014, 12:23

da am vazut un astfel de sistem si consta intr`un tub din material plastic bagat printr`o camasa (invelis) similara cu cea de la instalatia electrica (dar la cote mai mari) si il poti schimba cum ai zis si tu fara a deranja incaperea (sapa sparta,scos parchet etc) deoarece camasa ramane pe loc si tragi doar acel tub... acum am marit din nou presiunea la 1.2 (nu bag mai mult ca mi`e tarseala sa agravez situatia) si am inchis toti robinetii de la calorifere si voi monitoriza din nou acel manomentru daca va scadea in urmatoarele saptamani iar concluzia va suna cam asa: daca scade e clar ca e din centrala ( ) iar daca va ramane constanta am cam pus`o de mamaliga ( )

1. Exact. Exista si functioneaza.
2. Mareste-o la peste 2,5. Fara mila!
3. Ai inchis ce? Robinetii de la calorifere de pe calorifere ori robinetii de la calorifere din distribuitoare?

am inchis robinetii pe calorifere nu de la centrala

Ai vreo sursa speciala pentru aceste informatii? Ca sunt un pic diferite de realitate!
Cuprul are coeficientul de dilatare termica mult mai mic decat al PPC. Abia PEX multistrat se aproprie de cupru, dar coeficientul său de dilatare termica tot este cu 50% mai mare decat al cuprului (vezi pagina 6 din pdf-ul atasat).
PPC armat cu fibra de sticla are coeficientul de dilatare termica la o treime fata de PPC normal, dar tot este de vreo 3 ori mai mare decat al cuprului.

Ce intelegi prin coeficient de elasticitate la o teava?

Pentru instalatii ingropate probabil cel mai potrivit este cuprul, evitandu-se insa orice imbinare ascunsa. Tot ce e ascuns/ingropat trebuie facut dintr-o singura bucata.

[attachmentid=1627950997]

<span class='edit'>22 Jun 2014, 14:38:</span>

Cam tolomaci mesterii aia care au spus ca PPR nu se dilata la variatii de temperatura.

This post has been edited by paul_p: 22 Jun 2014, 13:47

N-ai facut nimic. Inchide din distribuitoare, de sub centrala.

Daca are!

Oricum, chiar daca nu are distribuitoare propriu-zise (instalatia poate fi radiala - parca asa se cheama sistemul fara distribuitoare) poate inchide robinetele de tur si retur de sub centrala si astfel afla daca defectul este ori nu in centrala. Ca astfel izoleaza complet centrala de restul instalatiei de termoficare.

Stai jos, ai doi!

Stiu si eu mai multe instalatii facute cu teava de cupru, dar in timp au aparut scapari si necesitatea refacerii lipiturilor. Poate ca se intampla, poate ca lipiturile initiale nu erau exceptionale, habar nu am. N-am auzit pe cineva sa bage cupru sub sapa, iar eu n-as face asa ceva sub nici o forma.

This post has been edited by cdadan: 22 Jun 2014, 17:13

Ai probleme cu auzul, atunci. De ce crezi ca s-a inventat cuprul la colac? Ca sigur nu pentru instalatii aparente!

@paul p.
Se numeste valvula. Lucrez in domeniul naval ca si commissioning engineer, ma ocup si de instalatii si stiu si denumirea corecta. Nu de pe net.
Si da, la instalatiile ingropate se evita imbinarile de orice fel ascunse.

@dacis. Crezi ce vrei. Eu nu am chef de contraziceri la ora asta, mai ales ca vreau sa-l scot pe ala micu`afara la copii.

L.E. Valabil si pt colegul volint. Pune manuta si studiaza comportamentul aliajului de lipit pe baza de cositor la variatii de temperatura.

O zi buna!

This post has been edited by D-Ice: 22 Jun 2014, 17:33

D-ice, chiar daca lucrezi in domeniu, tot valva ii spune la valva cu 3 cai. Ba cu atat mai mult ar trebui sa folosesti denumirea corecta.
Ti-am dat definitiile din dex. In plus, uita-te si tu cum sunt numite in documentatiile tehnice romanesti.

In limba romana, denumirea de valvula se foloseste in special in domeniul medicinei, nu in cel tehnic, si se refera la ceva care functioneaza ca o supapa de sens (valvula aortica, valvula mitrala, valvula pulmonara, valvula tricuspida).

Si daca tot e sa fim rigurosi, aliajul de lipit devine friabil in timp, nu casant.


Interesant e ca zici ca lucrezi in domeniu, dar spui totusi ca teava de cupru are coeficientul de dilatare termica mai mare decat PPC...

This post has been edited by paul_p: 22 Jun 2014, 18:47

o da, e plina cafeneaua de specialisti....mai mult ca sigur este o scapare pe undeva... scapare foarte mica dar totusi exista...
ppr-ul are cel mai mare coeficient de dilatare...este destul sa te uiti la cineva care are ppr aparent si coliere putine si sa vezi cum se lasa in jos....
valvula/valva? eu as spune vana....

Ma, tu in principiu ai dreptate, da' eu nu sunt vreun mester de instalatii, sa ma lovesc de ele in fiecare zi. N-am auzit din simplul motiv ca astia din jurul meu nu si-au pus niciunul.
Vad ca se bate multa moneda pe dilatatie, d-aia intreb si eu: nu-i mai simpla si mai buna solutia cu henco, pexal parca-i zice, izolat?

200343.jpg

Poa' sa se dilate pana-i vine acru, ca nu deranjaza pe nimeni.

Ba da, dacă-i bun cum era acu' 10..15 ani.

@paul. Bine colegul, daca tu vrei sa-i zici valva, poti sa-i zici si vulva si pisic albastru, nu te va convinge nimeni de contrariu.
Lasa-ne pe noi sa-i zicem valvula asa cum e corect. Pune manuta si tu pe ceva documentatie si ai sa vezi cum e corect.

Nu-i mai buna decat fata de PPR. Fata de care toate-s mai bune!

Orice material utilizezi (cupru, PEX, PEX-AL, PPR), daca lucrarea e facuta cu simt de responsabilitate, cu protectia potrivita si fara imbinari ascunse (in sape ori in perete) termenul de utilizare este rezonabil de lung. Cuprul mi-a fost recomandat pentru ca realmente dintre toate variantele este singurul material fara moarte. Dintre celelalte, PEX-ul are viata cea mai lunga si, in plus, avantajul ca (cel putin materialele anumitor producatori!) in caz de defectiune, poate fi inlocuit fara a sparge sape, pereti etc., dupa cum se vede din fisierul atasat.


https://www.youtube.com/watch?v=i2Ec3zLp8Lc

Pai nu-i corect, tocmai de asta am incercat sa te ajut sa folosesti denumirea corecta, cu atat mai mult cu cat spui ca lucrezi in domeniu.

In ceea ce priveste documentatia pe care ma sfatuiesti atat de amical sa o studiez, se pare ca tu esti cel care ar trebui sa puna manuta pe ea.
Ca nu stii termenii e una, dar sa mai spui si prapastii cum ca teava de cupru se dilata mai mult decat cea din PPC, e un pic cam mult.

This post has been edited by paul_p: 22 Jun 2014, 22:03

Am studiat. Ce spui matale acolo sugereaza ca a fost folosit aliaj "ecologic", adica d-ala moale. La tevi ordinare de cupru pt instalatii de incalzire se foloseste d-ala neecologic cu plumb.
Si temp maxima de lucru e data (teoretic) la 110 celsius deci dezlipirea aia de care vorbesc unii apare strict din cauza celui ce a realizat imbinarile alea (nea Mielu' instalatoru).

Mai citeste si (alte) lucrari de specialitate poate descoperi de ce Cu e folosit cu predilectie la sanitare si incalzire in detrimentul celorlalte materiale.

Cat despre valvula...

Spor la vâslit.

Se gaseste de doua feluri: din ala bun si din ala mai putin bun.
Chiar nu inteleg de ce cuprul n-are moarte, comparativ cu pexalul, zic.

@paul si volint.
Pentru ca avem cu totii obsesia contrazicerii, hai sa facem un pariu:
Eu maine, 23 iunie 2014 pun la dispozitie documentatie in care se face referire la denumire repere, in speta valvula mamii ei.
Dupa cum ar trebui sa stiti, denumirea reperului este foarte importanta sub aspectul documentatiei necesare executiei instalatiei respective, daca pe forum reperul poate fi denumit si pisic albastru sau catel mov dupa cum i se scoala userului instruit de goagale, in documentatie reperul trebuie denumit corect pentru ca in functie de acest lucru instalatia va fi luata in primire de QCD, clasa si client si in final vezi si banii pe ce ai muncit.

Deci, daca apare documentatia respectiva, va luati alde matale vacanta 30 de zile singuri singurei, fara nici o constrangere?
Pe de alta parte daca constatati ca documentatia respectiva nu este corecta, autentica, sau cum vreti voi, imi iau eu 30 de zile de vacanta.

DEAL?

Cand va exprimati amandoi acceptul in cadrul topicului, nu PM pun documentatia.

This post has been edited by D-Ice: 22 Jun 2014, 23:13

in instalatii de incalzire, sanitare si canal nu exista denumirea de valvula...asta in limba romana....daca luam limba spaniola este alta treaba....

Exact, nici eu nu vad cum terminologia navala e direct transferabila instalatiilor casnice.