QUOTE(quick @ 6 Dec 2012, 22:52) itrebare: 1.cand se opreste flacara? 2. cand se opreste pompa de recirculare? raspuns la intrebarea de mai sus, ca sa nu va mai bateti capul 1 cand agentul termic ajunge la 70 grade 2 doar cand afara sunt 30 grade incat termostatul sa comande pompa si flacara sa se opreasca, asta probabil prin iulie pompa o opreste doar termstatul....cand ajunge la valoarea setata. 1) când termostatul îi comandă să se oprească, sau temperatura apei ajunge la temperatura setată; 2) niciodată; QUOTE(DragosP @ 6 Dec 2012, 22:56) Eşti cam crizat azi, eşti cumva constipat? Pompa de apă se opreşte (la centrala mea) la aprox. 2 minute DUPĂ ce s-a oprit şi flacăra, am spus asta şi mai sus! Dacă termostatul nu comandă să se oprească, atunci nu se opreşte nici pompa de apă.

Nu stiu cum e la centrala ta dar la vaillant este in felul urmator, termostatul da comanda de pornire, porneste pompa, porneste flacara, daca am setat agentul termic la 65 de grade, dupa ce se atinge aceasta temperatura, debitul de gaz se reduce si mentine temperatura de 65 de grade. Dupa ce termostatul da comanda de oprire, se opreste flacara iar pompa mai merge aprox. 2 minute.


Sa iti raspund la intrebari:
1. flacara se poate opri, cum ai spus la atingerea temperaturii setate, poate +2-3 grade, daca centrala nu stie sa mentina aceasta temperatura. Daca stie sa o mentina, atunci se va opri cand termostatul sesizeaza temperatura ambientala de 30 de grade
2. Pompa se opreste dupa ce termostatul da comanda de oprire.

This post has been edited by Cioby92: 6 Dec 2012, 23:49

Eu renunţ.
E clar că n-ati înţeles contextul discuţiei sau despre ce vorbim: vezi vele scrise de ex. de Cosmin mai sus.
Să aveţi cald!

Deci la centralele fara termostat de ambianta popmpa nu se opreste niciodata? Ca puntea aia nu se desface singura...
Centrala are un termostat intern, al carui contact e inseriat cu puntea respectiva. Comportamentul centralei e identic, indiferent de termostatul care comanda pornirea sau oprirea.
Am 3 centrale, Junkers, Protherm si Ariston. Toate se comporta la fel, doar temporizarea pompei e diferita.

Nu, niciodată, e normal să fie aşa. Cine răceşte, prin uniformizarea temperaturii, apa din centrală??


Nu, termostatul intern al centralei, cel care reglează temperatura apei din calorifere, NU e înseriat cu cel exterior, altfel comportamentul ei ar fi cel sugerat de tine.

 CentralaProtherm.pdf ( 864.02k ) Number of downloads: 338


Pag 13, schema electrica, PT si PR sunt inseriate. PT e termostatul centralei, PR e termostatul de camera (sau strapul inlocuitor).

OK?

Dragos are dreptate, este singuru lucid pe aci....restul vorbesc din cum isi imagineaza ei ca ar merge o centrala
renunt si eu la discutie dar inainte ma repet
daca o centrala nu are termostat, si dam drumu la centrala pe incalzire pompa merge tot timpu chiar o iarna intreaga, pana o oprim din buton
o centrala cu termostat cand este pornita pe caldura, pompa centralei merge pana termostatul da comanda sa se opreasca, deci daca pui 30 grade pe termostatul de ambianta pompa merge nonstop pana temperatura in camera ajunge la 30 grade
Asa functioneaza toate centralele
numai bine si caldura va doresc la toti

This post has been edited by quick: 7 Dec 2012, 09:02

Ok.
Ciudat, dar ok.Probabil că acele 4 minute (scrise-n manual) cât mai funcţionează pompa sunt suficiente să se răcească apa şi să cupleze iar rezistenţele de încălzire. Altfel eu nu înţeleg cine comandă din nou repornirea pompei şi a rezistenţelor de încălzire. Că apa din cazan se răceşte oricum mai greu decât cea din restul instalaţiei. Doar dacă centrala este montată mai jos decât caloriferele şi ţevile sunt de un DN suficient unui circuit natural...

N-am centrala iar termostat am decit la masina. Dar, insa, totusi, daca o centrala e inzestrata cu termostat propriu pentru incalzire, care ar fi rolul lui? Intreb si eu ca omul care vrea sa stie.

Păi apa aia din circuit până când o încălzeşti? Până fierbe?

Asa ma gindesc si eu, ceva trebuie sa-i opreasca fierberea. Si daca i-a oprit-o, de ce sa mai mearga pompa?

This post has been edited by corbex: 7 Dec 2012, 09:04

Păi tu vrei să încălzeşti apa în centrală? Sau să încălzeşti o incintă?
Nu trebuie să asiguri transferul termic apă-mediu înconjurător?

Mai domnule quick, Dragos a spus, cu tastatura lui, ca daca cele doua contacte ar fi inseriate, centrala ar face cum spun eu.
Eu am pus o schema electrica oficiala care arata ca ele sunt, intr-adevar, inseriate.
Ai vreun argument mai solid decat schema aia? Ca daca nu... inseamna ca matale nu prea stii cum sta treaba cu functionarea centralelor.
Sper sa nu ma iei cu gogorite de genul "asta e centrala electrica, la alea pe gaz e altfel".

Uite si la Ariston rigleta in care se gaseste puntea. O fi intamplatoare plasarea contactelor termostatului centralei EXACT langa strap? Sigur, aici nu e o schema electrica propriu-zisa, ci mai degraba o shema de conectare, dar e destul de intuitiva.

Ariston.jpg ( Size: 77.65k ) Number of downloads: 3151



@Dragos: apa din cazan se raceste cam la fel de repede ca cea din instalatie, sau chiar mai repede. Volumul de apa din centrala e mic, iar suprafata de racire e mare (daca nu cumva ai imbracat centrala in vata minerala). Iar functionarea pompei timp de 2-3 minute asigura intrarea apei mai reci in centrala.

Mă rog, nu-ş ce centrala aveţi voi, dar (de ex) S. Duval-ul e foarte bine izolat şi apa din ea n-are nici un motiv să se răcească mai repede decât aia din restul instalaţiei.

Pot sa gresesc, dar sa zicem ca termostatul sesizeaza ca returul vine cu temperatura pentru care a fost setat. Ar trebui, in acest caz, sa puna centrala in stare de veghe. In starea asta nu mai fierbe nimic, flacara e prea mica, iar o oarecare circulatie tot exista, datorita diferentelor termice dintre tur si retur.

N-am pregatire tehnica, folosesc doar logica specifica pro basistilor.

This post has been edited by corbex: 7 Dec 2012, 09:21

Producatorul centralei se gandeste ca nu toata lumea stie sau poate sa-si instaleze un termostat de camera. Si atunci doteaza agregatul cu termostat propriu, care face la fel, doar ca citeste temperatura din alta parte. Daca pui unul de camera, trebuie sa-l pui pe cel propriu la maxim, altfel centrala va fi comandata cand de unul, cand de celalalt. Chestia e ca mai exista si o temperatura maxima (cca 85 de grade), la care termostatul propriu decupleaza fara sa-i pese ce periferice mai sunt atasate la utilaj.
Iar Dragos considera ca in cazul asta centrala n-ar mai porni in veci daca pompa n-ar functiona. Dar (lucru omis) in centrala se gaseste apa cea mai rece din toata instalatia, pentru ca pompa a mers 1-2 minute dupa oprirea flacarii.

doua centrale Baxi:
a) una la care este montat termostat de camera - cand temperatura ambianta a ajuns la valoarea stabilita a termostatului se oreste flacara, mai merge putin pompa dupa care se opreste. Porneste cand temperatura sesizata de termostat scade cu aprox. 1,5 grade fata de temp de referinta.
una fara termostat de camera - setez temperatura apei din instalatie de le butonul centralei. Flacara se opreste cand apa a ajuns la valoarea setata, urmand a porni cand temp apei sscade cu aprox. 1,5 grade fata de temp de referinta. In acest timp pompa merge continuu oprindu-se in doua cazuri - 1. am oprit centrala; 2. s-a ars pompa.

Restul e cancan.

Afirmaţia aia nu e corectă întotdeauna. Tocmai ce am zis: la Saunier Duval SIGUR nu e aşa, centrala e foarte bine izolată.
Apa din centrală e fix la aceeaşi temperatură cu aia din instalaţie.

Foarte corect si adevarat.

N-o fi posibil ca ambele variante sa fie adevarate? Am la serviciu o centrala pentru toate birourile. Cam 200 mp. Nu exista termostat extern. Pompa centralei se opreste. Am constatat asta cind a fost nevoie s-o dau mai incet. Pompa face un zgomot audibil cind esti linga ea.

Aşa o fi.

@Dragos:
Ba afirmatia e corecta intotdeauna. Flacara se opreste => apa din centrala e cea mai fierbinte, dar nu se incalzeste in continuare. Pompa functioneaza 1-2-3 minute si muta cei 10 litri din centrala mai sus pe tur. In centrala intra cei 10 litri care erau in asteptare pe retur. Apa de pe retur este cea mai rece din toata instalatia. Rezulta ca.....

Intrebare: la ce foloseste izolarea termica a unei centrale montate intr-o incinta si destinata incalzirii acelei incinte?

Repet: cele 3 centrale pe care le am se comporta la fel. Logica imi spune ca este maniera normala de lucru.
Termostatul de camera si cel propriu fac acelasi lucru, nu exista nici un motiv sa se comporte diferit. Iar daca la cineva pompa functioneaza non-stop, ala este un consum inutil de curent si o uzura nejustificata a pompei.

Fara termostat tot asa face si Motanul, merge pompa continuu, si flacara porneste si se opreste. Insa consuma de-o ia dracu'. Poate daca aveam calorifere de fonta s-o fi lasat asa, insa astea de otel nu prea dau randament bun la temperaturi mici. D-aia prefer sa las agentul pe 70 de grade.

Poate centralele care vehiculeaza un volum mic de apa sa nu simta mare diferenta intre tur si retur. Sau care incalzesc spatii bine izolate termic.

La un sistem ajuns la echilibru afirmaţia ta e adevărată la limită, cu atât mai mult cu cât sugerezi funcţionarea centralei la o temperatură mare a apei (sau cel puţin aşa mi s-a părut).


Nu ştiu, întreabă-i pe ăia de au făcut-o. Nişte răspunsuri: poate nu vreau să mă bronzez de la eventualele infraroşii emise de centrală, ţinând cont că o am montată-n bucătărie? Sau poate că nu vreau să ies din casă vara când vreau acm? Sau poate nu vreau să-mi rămână mâna pe carcasa ei, în caz că o ating?

@Dragos:
Sistemul ajunge la echilibru doar daca pompa de recirculare merge non-stop, cu arzatorul oprit. In rest, apa de pe tur este mai calda decat cea de pe retur. Dar scopul centralei nu este sa ajunga la echilibru termic, ci de a trimite caldura acolo unde trebuie.
In privinta izolarii, era o curiozitate, dar daca vrei sa ne luam la misto, se rezolva. La Protherm am vazut ceva vata minerala, la Junkers n-am vazut nimic, iar la Ariston nu m-am uitat.

@quick:
Uite ce zice la Junkers:
Junkers.jpg ( Size: 190.38k ) Number of downloads: 3201

Pai, conform ziselor tale, nu e deja pornita?
La Junkersu' meu, pompa se opreste la ceva timp dupa oprirea flacarii. Cu sau fara termostat de camera.

Celor care spun ca pompa merge non-stop le sugerez sa faca urmatorul experiment: cand se stinge flacara, sa dea termostatul la o temperatura mult mai mica decat in acel moment si sa astepte 5-10 minute. Am o vaga senzatie ca ati fost indusi in eroare de durata mai mare de functionare a pompei pana cand temperatura de pe retur ajunge la pragul stabilit.
Nu de alta, dar nu pot sa cred ca un producator de centrale isi permite sa tina in functiune o pompa non-stop timp de 6 luni pe an. Si sa consume curentul clientului DEGEABA.

Ba îşi permite.

În altă ordine de idei, sunteţi voi convinşi-convinşi că pompa aia se opreşte de tot? Că poate trece pe o turaţie mică unde nu se mai aude funcţionarea şi ăia induşi în oroare să fie cei ce susţin că pompa se opreşte.

Cred ca sint mai ingrijorati de eventualitatea schimbarii pompei in garantie. Curentul nu-l platesc ei

Intr-o lume in care se face atata tam-tam cu economia de energie? Sa vii pe piata cu o chestie care consuma curent degeaba? Concurenta te-ar face de tot rahatul, in mod public.
Nu vad logica si pace. Pana nu imi da cineva un argument logic care sa sustina functionarea NON-STOP a pompei, ori nu cred, ori consider ca v-ati luat un junghi de centrala si ati fost pacaliti.

Aşa e.