Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme motor, lichidul de racire ajunge in ulei

Ce s-a intimplat, am cumparat o Solenza Europa înainte de frigurile astea mari de -20C, am luat-o ieftin de la o firma are 150 mii km, masina in ultimul an a mers foarte putin vreo 5 luni nici nu a fost pornita, dar motorul a pornit din prima si tragea bine. Cît a fost frig nu am iesit cu mașina. Dupa am pornit-o dar nivelul la lichidul racire era mai scazut de cit initial a fost, si am verificat nivelul ulei era cam la mijloc intre max si min. dar iesea un abur suspect pe gaura aia de verificat uleiul. Am turnat lichid de racire cam 1 litru si am mers vreo 3 zile prin oras cam vreo 100 km era suspect ca afara era frig dar mi se pornea ventilatorul de racire., dupa am observat ca iar lichidul a scazut ajunsese sub minim. dar cind am deschis capacul sa ridicat la jumate intre max si min, si nu am dat asa mare importanta. Apoi citeva zile nu am mers cu masina, dar sotia a mers in alt oras cu masina, cam 70 km in o directie cind a ajuns acolo se pornise iar ventilatorul la radiator dar nu stia de cind e pornit. Cind a venit inapoi o asteptam, si mi-a parut suspectu sunetul motorului se auzea parca un tacanit, Mi-a zis ca nu lucreaza nici incalzirea in masina e pus la maxim dar sufla aer rece. Am lasat sa se raceasca si am verificat iar lichidul de racire era gol. Am mers pina la peco i-am turnat 1 litru de lichid de racire fara efect, am pornit motorul si am mai turnat asa inca 2 litri jumate. pina a ajuns la mediu. Ventilatorul racire lucra initial dupa ce am turnat sa oprit. Acum cred ca lichidul ajunge in ulei, nu am vazut sa curga lichidul pe la radiator sau vreun furtun, cind deschid capacul la rezervorul ala de lichid suge aer semn ca presiunea scade in sistema de racire. Sunetul motorului s-a schimbat suspect se aude un tacanit mi se pare ca sint tachetii. Probabil motorul a fost incalzit cit am mers fara lichid. Si face un fum alb foarte puternic chiar cind e la relanti. Am verificat uleiul ori eu nu vad bine dar acum nivelul e la maxim. Si masina a mai pierdut din putere. Acum mie si frica sa mai pornesc motorul. Stiu ca trebuie sa o vada un specialist dar sint la servici si pot abia in weekend, si tare mii frica sa nu trebuiasca de facut motorul. Rog seriozitate, si daca cineva s-a confruntat cu asa probleme scriti va rog daca e corecta concluzia mea si cam in ce ar consta reparatie in cazul fericit ca in cel nefericit de acum stiu ca trebuie desfacut motorul si de verificat ce e cu tachetii cee ce ar costa minim 500 EUR la Chisinau. This post has been edited by IgorChisinau: 10 Feb 2014, 13:15

Ce s-a intimplat, am cumparat o Solenza Europa înainte de frigurile astea mari de -20C, am luat-o ieftin de la o firma are 150 mii km, masina in ultimul an a mers foarte putin vreo 5 luni nici nu a fost pornita, dar motorul a pornit din prima si tragea bine.

Cît a fost frig nu am iesit cu mașina. Dupa am pornit-o dar nivelul la lichidul racire era mai scazut de cit initial a fost, si am verificat nivelul ulei era cam la mijloc intre max si min. dar iesea un abur suspect pe gaura aia de verificat uleiul. Am turnat lichid de racire cam 1 litru si am mers vreo 3 zile prin oras cam vreo 100 km era suspect ca afara era frig dar mi se pornea ventilatorul de racire., dupa am observat ca iar lichidul a scazut ajunsese sub minim. dar cind am deschis capacul sa ridicat la jumate intre max si min, si nu am dat asa mare importanta.

Apoi citeva zile nu am mers cu masina, dar sotia a mers in alt oras cu masina, cam 70 km in o directie cind a ajuns acolo se pornise iar ventilatorul la radiator dar nu stia de cind e pornit. Cind a venit inapoi o asteptam, si mi-a parut suspectu sunetul motorului se auzea parca un tacanit, Mi-a zis ca nu lucreaza nici incalzirea in masina e pus la maxim dar sufla aer rece. Am lasat sa se raceasca si am verificat iar lichidul de racire era gol. Am mers pina la peco i-am turnat 1 litru de lichid de racire fara efect, am pornit motorul si am mai turnat asa inca 2 litri jumate. pina a ajuns la mediu. Ventilatorul racire lucra initial dupa ce am turnat sa oprit.

Acum cred ca lichidul ajunge in ulei, nu am vazut sa curga lichidul pe la radiator sau vreun furtun, cind deschid capacul la rezervorul ala de lichid suge aer semn ca presiunea scade in sistema de racire. Sunetul motorului s-a schimbat suspect se aude un tacanit mi se pare ca sint tachetii. Probabil motorul a fost incalzit cit am mers fara lichid. Si face un fum alb foarte puternic chiar cind e la relanti. Am verificat uleiul ori eu nu vad bine dar acum nivelul e la maxim. Si masina a mai pierdut din putere. Acum mie si frica sa mai pornesc motorul.

Stiu ca trebuie sa o vada un specialist dar sint la servici si pot abia in weekend, si tare mii frica sa nu trebuiasca de facut motorul.

Rog seriozitate, si daca cineva s-a confruntat cu asa probleme scriti va rog daca e corecta concluzia mea si cam in ce ar consta reparatie in cazul fericit ca in cel nefericit de acum stiu ca trebuie desfacut motorul si de verificat ce e cu tachetii cee ce ar costa minim 500 EUR la Chisinau.

This post has been edited by IgorChisinau: 10 Feb 2014, 13:15

Trebuie data chiulasa jos si schimbata garnitura. Mai e posibil sa fi fost antigelul mai mult apa chioara, sa fi inghetat si sa fi crapat blocul. Tachetii n-au nici o vina, dar daca se umbla la chiulasa, sa ti-i regleze si pe aia. Ia-o la shtanga si repar=o in Iasi.

This post has been edited by corbex: 10 Feb 2014, 13:22

M-am gindit si eu la posibilitate ca era mai mult apa de cit antigel si la -20 grade sa nu fi spart ceva, dar cind mi-a fost vinduta mai nu mi sau jurat ca e antigel si chiar avea o culoare galbuie.
Oricum sigur trebuie dat jos chiulasa si de vazut cei cu tachetii si cei in blocul cilindri. Numai sa nu fi incalzito sa cada tachetii, ca din cauza ca la Europa nu arata temperatura motor si nici nu are toti martorii aia in bord nici nu stiu a fost incalzita la maxim sau nu. Check engine sau alt bec rosu nu sa aprins.

Cind intra apa-n motor nu se aprind senzori. Fumul alb gros indica faptul ca e de vina garnitura de chiulasa. Cu asta scapi relativ ieftin.

Multumesc corbex,
Am zis de senzori sa fi aratat ca motorul e incins, stiu ca nu este asa senzor pentru intrat apa in motor, asa ceva inginerii de la reno nu au prevazut pentru motorul asta, ca doar nui barca.

un pic m-am mai linistit a venit un prieten mai priceput in masini, si a verificat si el, cel mai probabil cum ai zis tu garnitura de chiulasa e de vina si arunca antigel in esapament, dar totusi mi-a zis ca am incins motorul ceea ce si eu am presupus find schimbat acum sunetul si nemaifind asa de vioaie

Eu presupun ca mai intii de toate termostatul e de vina probabil a ramas inchis pe circuitul mic si de asta se pornea ventilatorul la radiator chiar cind era frig, si daca era inchis pe circuitul mic nici nu indica corect nivelul adica nu era suficient lichid de racire. Mai apoi probabil ca s-a deschis lichidul a scazut si sotia a facut cam 70 km inapoi cu motorul incins si fara lichid de racire ca mi-a zis ca nu sufla aer cald in salon.

Deci concluzia, trebuie dat chiulasa jos, schimbat garnitura, la fel verificat chiulasa supapele, sa nu se fi deformat, la fel sa nu fie arsi si segmenti.
Ma oftica ca masina mergea bine acum 2 zile iar acum imi face o gaura in buget de minim 250 EUR

Si neaparat tre sa caut un bord cu indicator apa dupa toate astea, pacat ca nu sint solenze la Chisinau nici pe strazi nici la dezmembrari.

Scuze pentru greseli sau limbaj cam toate denumirile la piese sint traduse din rusa, la noi doar la facultatea de mecanica le numesc: chiuloasa, garnitura si supape, in rest pentru toti este galovka, prokladka si clapeni si asa pentru tot ce tine de reparatie masini.

This post has been edited by IgorChisinau: 10 Feb 2014, 15:52

Sa verifice si senzorul pentru temperatura lichidului de racire, cel care-ti arata temperatura in bord. Ar fi trebuit sa se duca acul in zona rosie. poate s-a si dus si n-a observat sotia sau n-a stiut ce inseamna. In general supraincalzirea motorului e cea care distruge garnitura.

Multumesc corbex, un pic mi-a mai trecut panica si dupa ce am citit si topicul asta: http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=166712&st=30

pacat ca nu l-am vazut initial ca nu mai deschideam altul sper ca nu se fi deformat chiuloasa sau altceva,
cind sa incins motorul si problema de putere sa fie din cauza ca sa udat vreo bujie.

Salut,

Deci sa adeverit, garnitura chiuloasei era arsa și arunca mult lichid in primul cilindru.

Dar încă nu știu sigur din ce cauză sa încălzit mai întii, încă a ramas probabilitatea că termostatul nu se deschidea. Sub capacul chiuloasei era o mizerie de nedescris, și meșterul care o face crede că e din cauza uleiului de proastă calitate.

Chiuloasa a fost dusă la rectificat și verificare, nu este crapată, deci e bine, dar din păcate din cauză ca a fost încinsa, trebuia să schimb supapele că erau deformate și nu etanșau bine și toate garniturile în chiuloasă la fel au fost schimbate.

Am vrut să schimb și segmenții din cauză ca a fost încălzită. Dar meșterii mă tot conving că e operațiune costisitoare că trebuie să schimbi mai multe dacă te apuci, că ar trebui să dau motorul jos, și că nu are rost din moment ce mergea bine pîna a arde garnitura la chiuloasa și ma conving să pun chiuloasa înapoi și după aia să vad dacă consumă ulei sau nu are putere.

Poate cineva să imi explice și mie dacă se poate de schimbat numai segmentii și dacă aceasta poate să fie făcut fără a scoate blocul motor. Rog explicați cum se face.



P.S. bord de solenza cu turometru și indicație temperatura motor nu am mai găsit la Chișinău, deci nu voi ști daca se răcește motorul bine, am rugat pe cineva din Iași și la fel nimic.

This post has been edited by IgorChisinau: 2 Mar 2014, 15:13

segmentii se pot schimba si fara sa dai blocul afara ,se desface baia de ulei ,se desfac capacele de la biela,este bine sa schimbi si cuzinetii,,dupa ce s-au desfacut capacele de la biele se imping pistoanele in sus ,pistoanele vor iesi pe deasupra ,pentru montare la loc ai nevoie de un colier pentru segmenti ,ai grija cu supapele noi sa le faci scaunele si jocul termic,supapele noi nu se vor potrivi pe scaunele vechi,scaunele de supapa trebuie facute cu freze speciale de catre cineva care se pricepe,doar prin slefuire nu se obtine mare lucru ,

Locașurile au fost pregătite, supapele etanșează perfect, referitor la segmenți nu sînt sigur dacă îi voi schimba, eu tot știam de metoda asta de schimb dar cînd am zis să schimbe așa, ori din lene ori din cauză ca să mai vin pe la ei, mi-au zis sa le las așa că nu cred că au ceva.

Ceasurile de bord cu turometru si ceas de apa sunt compatibile cu unele variante mai vechi de Renault Clio sau Kangoo, mergi cu ceasurile tale in mana si cauta unele compatibile. Poti incerca sa pui de logan dar trebuiesc unele modificari. Gasesti ceasuri in Romania incearca seteuri de vanzari.

E bine sa schimbi segmentii pt ca cei care ai ai pe masina sar putea sa nu mai tina mult , operatiunea se face cum a spus colegul Marius C.

Igor, in tara un bord de logan te cost cam 200 de lei romanesti. Se vinde cu o mufa adaptoare si ti-l poate monta orice electrician auto.
Adica 4 sticle de coniac d-ala bun de-al vostru.

This post has been edited by corbex: 4 Mar 2014, 01:10

Ms corbex , la Iași a sunat un prieten la dezmembrari și nu a găsit, dar a găsit pe cineva care dezmembrează o solenza la Iați și o să ma anunțe daca la el e buna.

Deci spuneam mai devreme că am vrut să schimb și segmenții, nu i-am schimbat sa insistat că nu are rost pe motiv că trebuie de rectificat camășile cilindri din blocul motor în caz că schimb segmenții, și nu a fost scoasă de loc baia de ulei, a fost pusa chiuloasa și a fost pornită si nu avea presiune ulei, se suspecteaza ca ar fi problema din cauza la cuzneți sau poate pompa ulei sau chiar presiune cilindri cel mai probabil cred eu, mîine dimineață trebuie să dea jos baia ulei dar o să rog mai întîi să imi verifice și presiunea cilindri motor și dacă presiunea e mică de acum dacă tot desface baia de ulei trebuie schimbat și segmenții.

Deci întrebare: Dacă se schimbă segmenții neapărat trebuie rectificat blocul motor?, eu știam ca e de dorit dar nu e obligatoriu, dacă are uzură sporită se rectifică dacă nu se pun alții aceeaș marime.
Și încă o întrebare dacă se schimbă cuzineți noi, trebuie de rectificat arborele cotit? că se tot insistă că dacă schimbi cuznetii atunci ar trebui de rectificat. eu știam că se vede dacă are uzură atunci se rectifică dacă nu pui alții noi aceeaș marime si sănătate.

Dacă cineva mai cunoscător poate să imi dea o consultație adresa de mess este: ilarmes@yahoo.com ,și fac cinste cu un coniac.

This post has been edited by IgorChisinau: 4 Mar 2014, 17:39

se rectifica cilindrii doar in cazul in care uzura este mare ,la fel si la arbore ,eu am schimbat la diesel segmentii si cuzinetii fara se rectific nimic uzura nu era pronuntata ,daca motorul are un numar de ;;kilometri'' mare este bine sa umbli si acolo daca nr de kilometri nu este unul mare poti sa o lasi asa

Am stat in Chisinau 5 luni , stiu cum merg treburile pe acolo. Nu te lua dupa mecanici, astia incearca sa-ti ia toti banii, fac operatii care nu sunt necesare.
Daca a ajuns antigel in ulei normal ca trebuia data baia jos, curatata baia, pompa de ulei, schimbat filtru de ulei, curatat cam tot sistemul de ungere.
Poti schimba doar segmenii eventual si cuzinetii, daca au uzura. Motoarele de Renault pe benzina sunt destul de rezistente la 200 000 KM nu ar trebui sa ai uzura in cilindri mai deloc. Insista la mecanic sa schimbi segmentii fara rectificare de cilindri.
Dupa montarea motorului uleiul pe care il pui nu-l tine mult , il schimbi dupa maxim 100 de km.

Stiam ca motorul de solenza are camasi. Al meu are sigur. Indiferent ca are sau nu, agaricii aia au masurat cota cilindrilor, ca sa stie ca trebuie rectificati? Intii trebuie masurata compresia. Se face simplu, cu un manometru infipt in locul bujiilor. Compresie buna (peste 9) inseamna ca poti lasa motorul in pace. Dai jos baia de ulei, cureti tot, verifici pompa de ulei, eventual cuzinetii (se dau jos, se masoara arborele si cuzinetii). Eventual cauti alt mecanic care nu e la fel de hot si duci masina la acesta.

Motoarele E7j au camasi.K7j (cel montat doar pe Logan nu si pe Solenza) este monobloc.Solenza mea are 201000 km si am schimbat garnitura de chiuloasa acum o saptamana.Camasile nu au uzura.Sustin parerea lui @didosdoru.Demonteaza baia si curata pompa de ulei.Aproape sigur este sita pompei de ulei infundata cu spuma produsa din combinatia ulei-apa-antigel.

neacsugabrie asta pe solenza este deci motor E7j că pompa de apă de logan la pret de 70 roni aprox. nu a mers pe el a trebuit să caute alta care a costat aprox 200 roni (mai bine nu o schimbam că nu curgea a mea)

deci am fost data baia de ulei jos, si scoasă pompa de ulei care era înfundata și curățată am decis să schimb tot setul de cuzineții de pe arborele cotit și acei care țin arborele cotit de bloc, nu știu cum se numesc exact în română, nu am mai scos din nou chiuloasa pentru a scoate segmenții așa că sper să meargă și așa, deoarece după calcule am aproximativ 200 euro numai pe piese și nu vreau să cheltui mai mult, că de acum îmi vine să cumpăr două sticle de votka pentru niște cocktail molotov și să fac un rug în ea.

La sfîrșit o să pun un total a tot ce sa făcut.

Cunoaște cineva ce presiune ulei este normala la solenza?

This post has been edited by IgorChisinau: 6 Mar 2014, 13:56

Presiune de ulei minima la 80 gradeC, la relanti 1 bar, la 4000 rot/min 3 bar.

Am luat masina de la servis, nu se aprinde nici un martor în partea dreapta a bordului și la fel nu se aprindea și cînd am luat-o dar eu așteptam ca o sa se aprindă dacă ceva e în neregulă.

Toată distracția la servis m-a costat 340 euro, pentru lucru mia facut reducere vreo 30 euro
vreo 200 euro pe piese.
O să pun preturile aproximativ in roni la unele piese.
Rectificare si verificare chiuloasa - 90 roni
Garnitura chiuloasă - 55 roni
Garnitura capac chiuloasa - 20 roni
Garnitura colector de evacuare - 30 roni
Supape noi - 180 roni
semiringuri (garnituri) supape - 25 roni
Pompa apă - 190 roni
Bujii denso - 70 roni
Termostat - 40 roni
ambele seturi de cuzneții - 150 roni
filtru aer - 30 roni
filtru ulei - 20 roni
Ulei si antigel - aveam pregatit de mai înainte.
Am mai schimbat și ventilatorul la radiator dar l-am luat de la dezmembrari, ca al meu era foarte zgomotos și probabil că nici nu racește suficient. Compresia cilindri nu am mai măsurat, o să merg în altă parte acolo motorul nu era racit si nu avea rost să o verific, oricum nu mai dau chiuloasa jos iar.

Totusi nu mi sa mai spus din ce cauza sa încălzit, și nici nu verificase termostatul cel vechi, lam pus eu acasa într-o cratiță cu apă pe aragaz și a început să se deschidă cu vreo 3 minute înainte să înceapă a a fierbe apa posibil pe la 90 și de grade cred că e perfect funcționabil.
Tot mai mult presupun că garnitura chiuloasă avea ceva cînd am luat mașina și cît a fost frig motorul nu sa incins așa de mult, și pierdeam foarte putin antigel prin ea, dar cînd sa mai încălzit ventilatorul nu a fost suficient să răcească.

Acum mi se pare că se încălzeste prea tare motorul chiar si cu termostatul deschis, dupa termostat furtunul sa încălzit foarte puternic dar ventilatorul nu a mai pornit si cam mie frica sa merg cu ea sa nu ard iar garnitura ori eu sint paranoic. Am atras atentie abia acum că cam toate furtunurile sînt umflate înainte de coliere unde se îmbină; capacul cela de la antigel nu sînt sigur dacă se deschide dacă e prea mare presiunea asta ar putea fi o cauză.

Prietenul de la Iasi mi-a gasit bord și pînă nu pun alt bord nu merg cu ea că mie frică să nu ajung iar pe mîna astora, și cred că o să imi iau și un indicator de temperatura apa de pe ebay și o să îl montez undeva pe furtun înainte sau după termostat și dacă îmi schimb părerea despre ea o mai las dar dacă nu o vînd.

Dacă imediat după ce am cumpărat mașina îmi placea, acum nu îmi mai place, sau batut joc de ea în 10 ani, uleiul nu cred că a fost schimbat la timp întodeauna, și nici nu a fost de cea mai bună calitate, chiar dacă are 150 mii km dupa ce a stat aproape un an abia acum o să înceapă să arate toate bolile ei.

This post has been edited by IgorChisinau: 8 Mar 2014, 08:25

Pentru temperatura apei ai senzor infiletat inbchiulasa.

Da corbex stiu unde e senzorul cela care porneste ventilatorul, am scos mufa aia si ventilatorul a pornit, dar in bord nu se aprinde nici un indicator, nu lucreaza nici un martor din partea dreapta a bordului, mai mult am mers astazi vreo 10 min cu frina de mina data pe jumate in jos, ca nici martorul frina de mina nu se aprinde in bord.

Demonteaza-i partea superioara a bordului si schimba-i becurile. Sau pune becuri daca nu are.

Salut,
Am schimbat alt bord cumpărat de la Iași, acel vechi avea un fir jos de pe banda aia din spate rupt, sa ros de la vibratii.

Și acum după ce am pus bordul bucurie mare, sau aprins toți martorii în partea dreaptă cînd dai cheie, și funcționează și indicatorul apă și acel de turații multumesc lui free_fiber că a scris care sînt pinii, dar bucuria nu a ținut mult după ce am pornit sau stins martorii, iar după ce sa încălzit puțin motorul și am apăsat accelerația de cîteva ori sa aprins martorul presiune ulei și nu a mai vrut să se stingă pînă nu am oprit motorul, și cînd l-am pornit din nou iar sa stins dar sa pornit din nou după ce am apăsat accelerația undeva la 2000 -3000 rot/min și nu a mai vrut să se stingă nici la relanti.

Care poate fi problema dacă pompa ulei a fost curățată, cuzneții au fost schimbați, uleiul în motor este curat ca nou. Presupun că pompa ulei funcționează din moment ce la relanti este presiune, dar cănd se turează se pierde undeva presiunea, eu presupun că ar putea fi de la segmenții, am făcut vreo 50 km pînă să pun bordul asta nou și ce am oservat că motorul nu e așa vioi ca înainte de reparație, a mai pierdut din putere și se turează mai greu.

Posibil sa ai sonda de presiune ulei stricata. Asa am patit eu.

Dacă nu ar fi fost încălzită, dar presupun tot mai mult că problema e mai gravă. Și cînd am luat mașina de la reparație nu am cerut să imi arate încă o dată mie ce presiune are uleiul cu un manometru mecanic.

ai masurat uzura de la vibrochen?
l-ai rectificat cumva?
de acolo se poate sa nu ai presiune suficienta
pompa de ulei a fost verificata la pinioane? ce uzura au

Leo0608 Nu a fost măsurată uzura la arborele cotit și nici nu a fost rectificat, din considerent că mașina avea doar 150 mii km, și din cauză ca pompa era înfundată de la amestec cu antigel și ulei. Nu cred să fie din cauza la pinioane pompă. Menționez că la relanti martorul e stins, dar dacă turez un pic atunci se aprinde.

io ti-am zis unde ai gresit, tu faci ce vrei
si 150 de mii nu sunt de colea ! ca nu e 1 km ))))

Salut, apropo de antigel in ulei. Scoate o bujie de tot si pornest-o in 3, daca ai garnitura arsa o sa-ti arunce pe gaura aia numai antigel. In rest tine cont de cele spuse de didosdoru