Outline · [ Standard ] · Linear+ Apa in masina la ploaie torentiala

La ultimele ploi torentiale din bucuresti m-am trezit cu apa in masina, mai exact in stanga spate. apa nu era prea multa (cat sa se vada mustind de apa mocheta), dar pana acum nu mi-a mai intrat niciodata. masina - solenza clima - are 3 ani si 50k km. ciudat e ca nu da senzatia ca intra pe la usa. nu reusesc sa-mi dau seama cu exactitate pe unde intra. banuiesc ca pe undeva pe la haion si se prelinge din portbagaj pe sub bancheta pana in scobitura de la picioare din stanga spate. mocheta din portbagaj are foarte vagi semne de umezeala, drept urmare nu pot sa-mi dau seama pe unde intra. a mai avut cineva problema, are cineva vreo rezolvare, vreo idee?? acu 3 zile am fost la stefanesti-arges la revizia de 50.000 si am mentionat si aceasta problema, drept urmare au mai modificat cuiul de inchidere al usii, care acuma se inchide cu cativa milimetri mai in interiorul caroseriei, deci preseaza mai mult in chederul de la usa. degeaba, la torentiala de joi noapte tot a intrat. stie cineva daca se schimba chederul la portbagaj - o fi de acolo??

La ultimele ploi torentiale din bucuresti m-am trezit cu apa in masina, mai exact in stanga spate. apa nu era prea multa (cat sa se vada mustind de apa mocheta), dar pana acum nu mi-a mai intrat niciodata. masina - solenza clima - are 3 ani si 50k km. ciudat e ca nu da senzatia ca intra pe la usa. nu reusesc sa-mi dau seama cu exactitate pe unde intra. banuiesc ca pe undeva pe la haion si se prelinge din portbagaj pe sub bancheta pana in scobitura de la picioare din stanga spate. mocheta din portbagaj are foarte vagi semne de umezeala, drept urmare nu pot sa-mi dau seama pe unde intra.
a mai avut cineva problema, are cineva vreo rezolvare, vreo idee??
acu 3 zile am fost la stefanesti-arges la revizia de 50.000 si am mentionat si aceasta problema, drept urmare au mai modificat cuiul de inchidere al usii, care acuma se inchide cu cativa milimetri mai in interiorul caroseriei, deci preseaza mai mult in chederul de la usa. degeaba, la torentiala de joi noapte tot a intrat.
stie cineva daca se schimba chederul la portbagaj - o fi de acolo??

cred ca s-a superdiscutat subiectul, dar pana la urma fiecare masina cu personalitatea ei. vezi ca mie imi intra in portbagaj pe la chederul de la geam, unde am bagat silicon la greu. singura solutie este sa urmaresti pe timp de ploaie sau asa cum ai sa gasesti in topicurile cu apa te bagi in porbagaj cu o lanterna la o spalatorie si si rogi pe un baietas sa dea cu apa pe masina.

Salut !
Si eu am aceasi problema ...la recentele ploi torentiale am gasit dimineta apa in stanga spate dar destul de multa cam 2-3 centimetri adancime , in rest masina era perfect uscata , in portbagaj , dreapta spate si fata ...
Din cercetari am ajuns la concluzia ca nici prin portbagaj si nici pe la cheder ( partea superioara sau laterala ) nu intra apa deoarece acestea sunt uscate .
Am gasit udatura in partea de jos a chederului si urmand directia am desfacut fata de usa ( stanga spate ) si am gasit folia de etansare plina de apa . Trebuie spus ca dupa montarea inchiderii centralizate de catre "meseriasi" masticul care facea etansarea nu a mai fost bine lipit si toata apa s-a scurs pe fata interioara a fetei de usa iar de aici prin cheder a ajuns in habitaclu ...
Deci calea este urmatoarea : Geam spate ->interiorul usii -> deschiderile si marginile foliei de etansare ->partea inferioara a chederului -
> habitaclu .
P.S. nu merge figura cu furtunul ca apa ...eu am incercat dar nu a intrat , trebuie o ploaie torentiala de min. 2-3 ore . Eu am masina din 2004 dar nu am mai patit asa ceva .Am mai avut apa in portbagaj dar doar pe ploaie " mocaneasca " de min. 2 zile . ( conditiile descrise sunt pe bune , nu sunt gluma ).

This post has been edited by robert.s: 12 Aug 2006, 20:39

Sa ma bag si eu in discutie ca nu e off topic.
La mine intra de ceva vreme si acuma din ce in ce mai multa apa in fata la pasager. Si am descoperit si pe unde intra. Pe cheder din cauza ca sta pliat anormal. Trebuie sa ma gandesc la o solutie. Asa ca la problema asta se aplica expresia "asa face toate". Sau poate numai unele.

Sa ma bag si eu in discutie ca nu e off topic.
La mine intra de ceva vreme si acuma din ce in ce mai multa apa in fata la pasager. Si am descoperit si pe unde intra. Pe cheder din cauza ca sta pliat anormal. Trebuie sa ma gandesc la o solutie. Asa ca la problema asta se aplica expresia "asa face toate". Sau poate numai unele.   

La mine intra in portbagaj dreapta spate ...langa coltul cu stopul dreapta spate.

Nu am idee pe unde

cand am luat masina acum un an erau afara niste ploi ceva de speriat. cand m-am uitat in portbagaj ,apa la greu
revoltat m-am dus cu ea la service-ul de unde am cumparat-o, la pitesti (ii cunosc pe bajeti)

a luat-o un mecanic si ce a facut -- eu aveam probleme doar cu apa in portbagaj, dar el ca sa-si faca de lucru mi-a dat jos chederele de la streasina de la usi si le-a arnjat mai bine iar apoi a reglat usile -- mi-a tras chederul mai spre partea din spate a masinii pana in capat de tot

eu i-am zis ca imi ploua in portbagaj !!-- el - se rezolva

1.s-a apucat si mi-a reglat incuietoarea, de trebuia sa trantesc f tare portbagajul ca sa se mai inchida --i-am zis ca in asemenea cond raman fara portbagaj -- nu se inchidea nici din prima , trebuia trantit de cateva ori -- pana la urma la slabit tot cu era inainte

2. a luat un ciocan din lemn si a lovit in tabla pe care sta chederul ca sa etanseizeze mai bine cu haionul(sincer nu stiu daca a reusit sa miste un mm acea tabla)

3. mi-a pus niste silicon sus unde se tine hayonul in balamale -- daca va uitati bine sunt acolo sus niste gauri -- nu stiu care ii e rostul siliconului acolo -- oricum cand ridica hayonul se vede ca draq

apoi a dat cu apa pe ea de ochii lumii si a zis ca e ok
concluzie -- ploua in continuare in portbagaj dar parca nu asa rau ca inainte
mi s-a intamplat pe o ploauie torentiala, in timp ce mergeam sa le fac chiar o baie pasagerilor din spate , de se mirau astia ce se intampla cu ei de-s asa uzi
==
am inteles ca ploaia ar intra printre cheder si hayon
cineva m-a inv sa dau cu creta pe cheder , sa inchid haionul si sa vad urma pe care o lasa pe haion, iar apoi sa bun niste banda neagra de izolat (pt instaltii)pe urma lasat pe haion si nu mai intra picatura de apa (sincer n-am testat)
==
si inca ceva -- nu cred ca a rezolvat nimeni aceasta problema dintre aceea carora le ploua in portbagaj -- in cel mai bun caz a mai redus fluxul de apa

la mine nu ploua in masina..... decat pe la imbinarea dintre luneta si haion pe la cheder in paretea de jos. Da pluoouaaa bine..., atat de bine incat daca scutur mocheta din porbagaj cade epa din ea. Pe aceasta cale le multumesc celor de la Mioveni care au facut o treaba super, sa aiba frigideru' plin de carne.

la partea "cu imbinarea dintre luneta si haion pe la cheder in paretea de jos nu m-am gandit" ca s-ar putea sa ploua -- dar din moment ce pasagerii din spate erau uzi "fleasca" e posibil sa dea si pe acolo

da ala de la service decat sa schimbe luneta mai bine s-a facut ca rezolva altfel
oare nu sse poate etanseiza mai bine in vre-un fel. am vazur ca in partea de jos la chederul de la luneta sunt niste jgheaburi -- eu din cand in cand le mai curat de mizerie

la mine intra cand o spal stiu si pe unde pe partea stanga e portbagaju in dreapta tine mai mult apasat se vede si pe gheder dar la ploi nu am avut probleme in fata mi se umplea pe partea dreapta ( insa am rezolvat problema ) :-)

pai sa inteleg ca sunt norocos ca mi-a intrat putina apa (mocheta umeda) de 3 ori in 3 ani (doar la ploi super torentiale)
problema e ca nu stiu cum sa dibuiesc problema pt ca se intampla foarte rar
voi incerca si eu cu ereta

am dibuit-o
curge prin usa
deci ar trebui sa ma duc la un service la care sa pot sa schimb folia aia de plastic si sa mi-o lipeasca bine cu mastic. si am mai aflat o chestie mishto: la usa stanga fata nu am folie deloc ... iar apa se prelinge prin difuzor. aici pot mentiona cu mandrie ca usa stanga fata a fost reparata la meridian .... buni meshteri ... pot mentiona si faptul ca am fost de 4 (patru) ori pana usa a iesit dreapta, cu tot circu de rigoare de genu: usa nu e dreapta - ba e dreapta shefu - ba nu e - ba e - bine, luam ceva drept si punem in lungu usii: nu e dreapta - poate e bagheta aia de aluminiu stramba - si asa a continuat vreo 20 minute

folia cea alba mhm cand am montat boxele pe fata am cam rupt folia ma duc sa fac un test la spalatorie ii pun sa dea cu multa apa pe usha daca se prelinge ... pff nici nu vreau sa ma gandesc

nu stie nimeni in bucuresti unde se poate pune folia din usa repede si bine??
Sau daca a facu-o cineva, cam care e pretul per usa??
multumesc

Salutare, dragi colegi de suferinta!
Am prins niste ploi torentiale, cu gheata, chiar la plecarea de la mare din Neptun. Pana acasa nu am realizat dezastrul (am ramas in pana cu bateria in Constanta si chestia mi-a deviat atentia). Acasa am vrut sa o aspir in garaj si mi-am facut aspiratorul praf si pulbere pentru ca acesta luat apa din mocheta din locurile din fata.
Am fost cu piscina ambulanta denumita masina la DEDEMAN BACAU - service autorizat Dacia. Mi-au spus acesti ciudati daca sunt de acord cu data de 5 octombrie. Eu le-am replicat ca daca vor sa faca glume subtile sa incerce la preselectia pentru programul de Revelion. M-am dus la IATSA, exservice Dacia. Seful de atelier mi-a spus cu un ton de parca eram eu vinovat cu ceva, ca trebuie nu stiu ce mastic sau silicon special care nu se intareste si ei nu mai au in magazie. Flit. Sa se bungheasca cineva la masina mea, nici picurati cu ceara. Ii durea in pardon.
Am fost la alt service particular si m-au programat pentru o zi ulterioara, fiind full. Ala macar si-a bagat mana prin zona umectata a masinii.
Dupa mu.a de la Dacia am luat problema in gestiune. Am prins curaj si am dat jos masca aia de plastic de la aeroterma, sub capota, unde e si bidonul cu apa de parbriz. Am curatat , folosind degetele, scurgerile alea patru de frunze si mizerie de a curs o galetusa de apa afara dupa aceea. Nu a mai curs apa la urmatoarea ploaie torentiala dar mai umezeste putin covorasele de cauciuc . O fi de la condens, o mai fi inca uda mocheta ca nu am rabdare sa tot stau la uscat cu fionul. Dar e insignifiant si nu mai am balta in fata la masina. Eventual siliconez si chederul la parbriz dar mai vad eu. La service-ul auto unde eram programat, jupanul a zambit pe sub mustati si mi-a spus ca am rezolvat problema, dar prima data nu-mi spusese nimic pentru rezolvare! M-am programat la ei pt revizie ca la DEDEMAN nu mai calc!
Daca tot m-am apucat am zis sa scap si de carpa din portbagaj care absoarbe apa de vreo 6-8 luni. Cei de la service mi-au spus atunci ca e defect de fabricatie. Imi uda (baltea) mocheta in stanga spate. Siliconasem numai intre geamul lunetei si cheder. Din interiorul portbagajului, pe dedesupt, m-am uitat intre cheder luneta si tabla si stupoare , tabla prinsese rugina. Am sters eu pe acolo cat am putut si am bagat silicon pe ambele colturi, vreo 20 cm pe fiecare parte , pe unde exista deasupra santurile alea aiurea puse acolo, nu stiu pentru ce. Si nu mai am apa si nici carpa. Acum mocheta portbagaj e la dezinfectat si uscat.
Si cu asta, sper, basta. Acum o vand!
Daca totul e OK la ea atunci sfatul meu e ca s-a ivit momentul astral perfect ca sa o vinzi, parerea mea! Maine nu poti sti ce mai apare!

This post has been edited by omman: 31 Aug 2006, 13:46

Pentru cei cu apa in stanga porbagajului.

Daca astupati aerisitorul care se gaseste in partea stanga a portbagajului (eventual cu o punga mototolita), dupa ce in prealabil l-ati chituit bine pe la margini, e posibil ca problema voastra sa dispara definitiv.
De cand am aplicat metoda de mai sus (a trecut deja un an), n-am mai gasit nici o picatura de apa in portbagaj.

La mine nu intra inauntru. Mai pe la inceput am gasit mocheta in portbagaj putin umeda, potolindu-se ulterior. Dar, la ploi torentiale, intra putina in hayon si curge cand il ridic, deoarece gaurile de evacuare erau astupate de cand ii pusesem o seringa de ulei in el. In afara de prinderile eleronului ar putea intra si pe la chederul lunetei apa in hayon?

Cine are AC, atat vara cat si iarna ii face condens in portbagaj, O VARIANTA, . Am lipit mocheta inclusiv pe partea inferioara a haionului.
La ploi torentiale, daca apa intra prin instalatia de ventilatie , inseamna ca sunt infundate cu gunioaie furtunele de scurgere care se abserva ridicand capota. Ca sa nu se mai infunde am cumparat tabla de aluminiu, ciuruita, ca o plasa si am placat cele doua colturi unde se afla balamalele capotei ca sa nu mai intre gunoiae in incinta si traversa de plastic amindreptul gaurilor am lipit pe verso plasa de tantari de plastic cu prenadez si nu am mai avut probleme. Trebuie mai intai curata de gunoaie si spalata caseta i acesta pe sub Sc ca s-a depus guanoie si miroare pe timp de vara cand functioneaza instalaţia.-

Treaba cu condensu mi se intampla mie...Deci n-a plouat,n-a cazut pic de apa pe masina.Dimineata am gasit mocheta umeda (bine de tot) hayonul pe interior umed. Ce trebuie facut?

Nu am inteles ce treaba are AC-ul iarna,ca nu-l pornesti. Iar la mine acu vreo luna am curatat toata partea aia de la tubulatura de aer.

deci problema cu apa in portbagaj : la mine intra pe la garnitura de cauciuc de la tripla dreapta (a trebuit sa fac dus cateva minute ca sa ma dumiresc, dupa ce verificasem chederul milimetru cu milimetru). a doua chestie : pe bancheta spate, in stanga, la vreo 2 ploi sanatoase se facuse mlastina.. la alte 2 ploi .. liniste.. nimic.. inca nu m-am lamurit pe unde a ajuns apa acolo.. acum astept urmatoarea ploaie cu interes .. (de mentionat ca la spalatorie nu intra apa neam, poti sa dai cu tunu')

This post has been edited by Edy77: 24 May 2007, 23:37

pai pe langa problemele pe care le am (descrise cel putin ultima la un alt topic) s-a mai ivit una. Daca stiam ca intra apa in fata dreapta la ploaie (oricare ar fi aceasta) si chiar cred ca am descoperit ca ar fi fost o combinatie nefericita intre chederul pliat aiurea de catre portiera si dezlipirea foliei de sigilare din interiorul usii acum constat cu si mai mare surprindere ca am gasit o balta impresionanta in fata la sofer si asta dupa ce am desfundat cu vreo saptamana in urma gaurile de scurgere. Insa trebuie sa ma mai uit pe acolo ca mai am o banuiala.

Dar pana atunci intra apa si se pare ca intra multa.

eu am avut probleme cu apa in porbagaj din cauza a două găuri care se afla sub luneta si pe care le-am astupat cu silicon

Deci treaba cu apa e cam asa. Unii au probleme si cu partea din spate si nu sunt specialist acolo, la mine nu am vazut sa intre, in schimb a intrat si inca mai intra in fata dar acum doar la ploi serioase. Inainte intra la pasager apa ... de iti venea rau. Acum s-a remediat facand urmatorii pasi:

1. Am desfundat toate porcariile alea de scurgere si am curatat bine (scos inclusiv rezervorul de la spalatorul de parbriz).
2. Am prins in gaurile alea de la plasticul ala negru un ciorap de dama si m-am asigurat ca pe viitor nu mai ajung frunze pe acolo
3. Am luat silicon (vedeti sa nu fie din ala normal sanitar de miroase a otet ca ala ataca metalul) si am dat pe langa aeroterma acolo unde face contact cu partea metalica de care e prinsa. In mod normal acolo ar fi trebuit sa fie o garnitura care sa etanseze foarte bine sau macar sa se puna silicon din fabrica. Nu se intamla asta si intra apa in aeroterma si apoi se scurge unde apuca .. de obicei la pasager. Cel mai corect era sa demontez aeroterma si sa pun pe garnitura silicon dar din pacate asta e o treaba ce presupune multi nervi asa ca am optat pentru varianta simplificata. Oricum insa e bine sa aveti pe cineva cu mana mai mica sa poata ajunge in spatele aerotermei inspre peretele antifoc.
4. Am dat cu silicon si pe langa capacul ala negru care face legatura cu torpedoul

Rezultat-> nu mai ploua la pasager. Din pacate mai picura pe la sofer (picura si inainte) si se vede buna treaba ca nu asta era problema aici. Ce e drept ca pe aici picura foarte putin apa .. asa vreo 3-4 picaturi pe ora. Din pacate are prostul obicei sa picure unde nu trebuie, adica in zona releului. Bine ca macar pica pe releul de flash si nu pe UC decodor ... Posibile cauze:
1. Parbriz - > naspa rau daca e asa, treaba de facut numai in service ...
2. Intra pe la usa: fata interioara prost prinsa sau prin burduful acela de cauciuc prin care initra firele in usa. Eu zilele astea le-am controlat si sunt crapate toate. Sigur se cer schimbate dar la celalalte 3 usi pauza ... totul e bine si frumos, nu intra apa desi si acolo burdufele is muci (deci nu are legatura cu cat deschizi de des usa atat ci cu calitatea materialui care s-a copt efectiv), deci nu sunt sigur ca asta ar fi cauza. Oricum urat din partea dacia ... piese proaste. La cum arata e clar ca is crapate de cel putin jumate de an dar nu le-am observat pana acum. Adica tin cam 2-3 ani ? Naspa... stiu ca unul nou e vreo suta doua de mii, dar asta nu ma incalzeste cu nimic daca pentru a le inlocui trebuie sa demontez fetele de pe toate cele 4 usi ...

In legatura cu intratul apei pe la parbriz (am patit-o) cred ca trebuie o siliconare a acestuia.

In legatura cu usile verifica folia aceea de plastic care este lipita pe tabla, daca dai panoul de plastic jos o s-o observi.

Sper ca ai inteles ce am vrut sa spun.

minny, pe la burdufurile alea nu prea are cum sa intre apa in masina, pentru ca daca ajunge pe acolo, apa se scurge in praguri si, de acolo, afara.

Treaba cu usile sta in felul urmator: fata interioara de tabla al usii (nu fata de plastic) are o gramada de gauri tehnologice. Atunci cand apa patrunde in usa (si este normal sa intre, intra la absolut toate masinile), ajunge la aceste gauri si, de acolo pe interior si inauntru. In mod normal, folia anti-praf care este lipita cu masticul ala ciudat ar trebui sa aiba si ea un rol, pe care, insa nu-l are . Deci, cea mai buna solutie, care la mine a dat roade, este desfacerea fetei interioare de plastic imediat dupa o ploaie mai zdravana, sau experimentul cu furtunul de apa pe usa. Apa lasa urme la "locul faptei". Se acopera gaura buclucasa cu mastic auto care in prealabil se modeleaza in mana la dimensiunea si forma dorita si gata. Se pune inapoi fata de usa.

Multam de sfaturi, o sa fac cum m-ati sfatuit. Totusi stau eu si ma gandesc ca mi se pare ciudat sa intre apa in usa ... is pe acolo tot felul de treburi .. difuzoare, fire electrice de la actuatoare, unii mai au si geamuri electrice ... dar asa o fi ..

Apa intra in usa. Chederul exterior al geamului e acolo pentru a curati geamul de praf, alte mizerii, dar nu e "anti-apa".

Treaba e sa lipesti cat mai bine folia aia de plastic de pe usa (eu am folosit prenandez) si vezi ca la difuzoare exista o punga mai mica, care vine in spatele difuzorului. In plus fata de usa de plastic are o aparatoare care vine peste difuzor, tocmai ca sa nu intre apa si praf in el.
Apa mai poate intra si daca se prelinge pe firele de la difuzoare si picura inauntru, dupa folia de plastic, printre folie si fata de plastic a usii, deci vezi cum pozitionezi punga aia din spatele difuzoarelor.

...Totusi stau eu si ma gandesc ca mi se pare ciudat sa intre apa in usa ... is pe acolo tot felul de treburi .. difuzoare, fire electrice de la actuatoare, unii mai au si geamuri electrice ... dar asa o fi ..

minny garantez 100% ca apa poate intra prin usa. Problema asta m-a sacait si pe mine pana vara trecuta. Cand ploua mai mult timp, gaseam mocheta din fata fleasca. De cate ori am desfacut fata usilor, folia de plastic parea bine lipita; pana la urma m-am hotarat sa schimb masticul foliei respective si am scapat de inundatie (apa se prelingea prin zona difuzorului pe firele de alimentare, trecea de parta cealalta a plasticului, iar de aici era aruncata pe pragul usii, in spatele chederului, astfel incat singura varianta de a se scurge era in masina).
In plus, la mine era inundatie si in zona presului spate stanga (parca imi luasem submarin nu autoturism... ), dar aici nu era usa de vina, ci ambutisarea a doua bucati de tabla din zona unde se prinde hayonul (apa intra in masina pe acolo, se prelingea pe chederul de la hayon, pica in portbagaj in zona unde este prins amortizorul, iar de aici se prelingea pe pasajul rotii, pe sub bancheta la picioare).

Pielea mea ... am cam inceput sa ma plictisesc de solnita asta ... credeam ca am remediat problema cu picuratul in partea pasagerului. Ei bine, in mare parte da, dar se pare ca de undeva mai vine apa, nu multa, dar suficienta, si intra exact unde trebuie. Intra si in stanga si ajunge in zona releelor (mare porcarie) dar intra si in dreapta in spatiul ala de depozitare de sub torpedou insa nu am sesizat ca aveam o harta acolo care a inghitit saraca toata apa de la ultimele ploi. In mod normal acolo nu ploua, ploua pe mocheta dar acum dupa ultimele retusuri s-a redirectionat jetul. Sigur s-a si diminuat dar orisicum. Imi e ciuda de mor ... in momentele astea imi trece melancolia primei masini. Eram destul de sigur ca nu o sa o vand curand macar ca m-am atasat psihic de ea .. dar joanghina asta imi pune serios nervii la incercare. Trebuie in week-end sa vad sa desfac fetele usilor din fata ...

.....mdeah ..cel mai probabil....tre sa fie o punga pe acolo ......din usa ..se prelinge prin toate colturile asa ca atentie maxima....

mie imi mai picura in spate pe la luneta.....pe la celebrul colt din dreapta .....dupa o ploaie torentiala ......uda mocheta in spate in porbagaj .......planuiesc sa pun niste silicon .....
prin fatza ...nu picura nimic ...am studiat-o cu atentie dupa fiecare ploaie torentiala ....

Apropo......voi ce ziceti .. sa dau luneta jos ..........sau sa departez usor chederul shy sa pun silicon de jur imprejur.......

nu de alta ..da nu stiu sa dau luneta jos ........ se face chestia asta la vreun service ..si daca da ....cam cat ar costa .....?

va multumesc

@minny Pai daca iti intra apa la relee si in dreapta la torpedou cred ca ai probleme ori cu scurgerea apei din fata de la aeroterma (acolo unde e plasticul ala deasupra cu gaurele) ori cu chederul parbrizului. Verifica sa nu ai infundate furtunele de scurgere din compartimentul aerotermei (sunt 4 - 2 la motor si 2 sub aripi parca). Apoi verifica sa nu-ti curga apa pe la chederul parbrizului sau pe la chederul usilor.
De obicei apa care se scurge din usi curge jos pe mocheta, dar nu prea ajunge pe la relee.