Outline · [ Standard ] · Linear+ Maşinile premium nu sunt şi cele mai fiabile, despre un top realizat de revista germana Auto Bild

Maşinile premium nu sunt şi cele mai fiabile de Marius Militaru şi Costin Popescu, 25 Iunie 2007 Deşi costă mult şi nu sunt pentru oricine, maşinile de lux stau destul de slab în clasamentele de calitate ale publicaţiilor de top. În general, există trei mari categorii de clienţi pentru autoturisme. Prima include persoanele care îşi cumpă ră maşinile potrivite pentru buzunarul lor, de la care nu se aşteaptă, în general, să le ofere mai mult decât o deplasare decentă din punctul A în punctul B. Clienţii de mijloc îşi permit să opteze pentru maşini ceva mai scumpe, care le pot oferi mai multe avantaje dinamice, de confort şi de fiabilitate. În ultima categorie pot fi incluşi oamenii cu bani, care îşi pot permite limuzine de lux sau maşini supersportive, „bijuterii” pentru care achită, de regulă, multe zeci sau sute de mii de euro. Mărcile premium se pot număra pe degete, iar cele mai multe dintre acestea îşi au baza în Germania. Este cazul celor de la Mercedes-Benz, BMW sau Audi. În mod normal, este de aşteptat ca o maşină care costă foarte mult să nu ofere vreodată bătăi de cap proprietarului şi să fie fiabilă. Din păcate, tehnologia avansată care echipează aceste maşini le face şi mai greu de întreţinut, fiind destul de dese momentele în care o limuzină îşi poate lăsa proprietarul „cu buza umflată” în mijlocul drumului. Această problemă a fost constatată şi de germanii de la faimoasa publicaţie „Auto Bild”, care au publicat recent „Raportul de Calitate” pe 2007, realizat de jurnaliştii săi. Din nefericire pentru constructorii premium germani, aceştia au pierdut foarte mult la capitolul fiabilitate chiar în topul realizat de compatrioţii lor. Astfel, Audi şi Mercedes-Benz au intrat în clasament abia pe poziţia 11, unde sunt însoţiţi de marca „populară” din Germania, Opel şi de Smart. Cea mai mare surpriză legată de mărcile premium din această ţară este aceea oferită de BMW, care a scăzut de pe locul 11 până pe 15, făcând, practic, rocada cu Mercedes. Bavarezii sunt urmaţi în top de Volkswagen, care se află pe locul 16 sau de Ford, care a scăzut de pe 16 pe 19. Nemulţumirile din ce în ce mai mari ale clienţilor cu privire la fiabilitatea modelelor construite i-au determinat pe giganţii premium germani să-şi revizuiască serios gama de produse. Mercedes-Benz, care în urmă cu 20 de ani reprezenta un adevărat etalon de fiabilitate, fiind considerată maşina care îi supravieţuieşte proprietarului, a avut multe probleme în ultimii ani. Dar nemţii nu s-au dat bătuţi şi au anunţat îmbună- tăţirea şi perfecţionarea maşinilor şi a proceselor de producţie. Astfel, odată cu lansarea noilor S-Klasse şi C-Klasse, constructorul din Stuttgart a declarat că problemele sale de fiabilitate au luat sfârşit. Acest aspect este oglindit şi de faptul că, în comparaţie cu anul trecut, Mercedes a urcat patru poziţii în topul realizat de „Auto Bild”. Spre deosebire de mărcile premium germane, care au, deocamdată, probleme, japonezii conduc detaşat în clasamentul realizat de publicaţia europeană. Astfel, Mazda a obţinut, pentru al treilea an consecutiv, prima poziţie, fiind urmată pe podium, ca şi în 2006, de Toyota şi Honda. De altfel, în primele zece clasate se regăsesc şapte mărci japoneze, printre care enumerăm Mitsubishi, Nissan sau Suzuki. La polul opus, italienii de la Fiat şi francezii de la Peugeot închid clasamentul celor 24 de mărci incluse în raportul celor de la „Auto Bild”. Cum se calculează topul? Raportul celor de la „Auto Bild” a fost prezentat în premieră în 2001 şi combină rezultatele obţinute în raport cu şapte criterii principale: testele de anduranţă, sondajele de opinie derulate în rândul celor aproape 23.000 de abonaţi ai revistei, cazurile de rechemare a vehiculelor în service ca urmare a defecţiunilor de fabricaţie, raportul german de calitate TÜV, ponderea nemulţumirilor adresate de către clienţi direct revistei, tipul garanţiei şi calitatea serviciilor oferite de către dealeri, care sunt verificaţi prin testări incognito. Câştigătorul ultimilor trei ani, Mazda, a punctat aproape 100% la toate aceste capitole, fiind superioară la testul TÜV pentru vehicule de 2 şi 3 ani vechime şi la testul de anduranta de 100.000 km. Gama Mazda în Europa include modele celebre precum 3, 6 (foto 2) sau RX8.

Maşinile premium nu sunt şi cele mai fiabile

de Marius Militaru şi Costin Popescu, 25 Iunie 2007

Deşi costă mult şi nu sunt pentru oricine, maşinile de lux stau destul de slab în clasamentele de calitate ale publicaţiilor de top.

În general, există trei mari categorii de clienţi pentru autoturisme. Prima include persoanele care îşi cumpă ră maşinile potrivite pentru buzunarul lor, de la care nu se aşteaptă, în general, să le ofere mai mult decât o deplasare decentă din punctul A în punctul B. Clienţii de mijloc îşi permit să opteze pentru maşini ceva mai scumpe, care le pot oferi mai multe avantaje dinamice, de confort şi de fiabilitate. În ultima categorie pot fi incluşi oamenii cu bani, care îşi pot permite limuzine de lux sau maşini supersportive, „bijuterii” pentru care achită, de regulă, multe zeci sau sute de mii de euro. Mărcile premium se pot număra pe degete, iar cele mai multe dintre acestea îşi au baza în Germania. Este cazul celor de la Mercedes-Benz, BMW sau Audi. În mod normal, este de aşteptat ca o maşină care costă foarte mult să nu ofere vreodată bătăi de cap proprietarului şi să fie fiabilă. Din păcate, tehnologia avansată care echipează aceste maşini le face şi mai greu de întreţinut, fiind destul de dese momentele în care o limuzină îşi poate lăsa proprietarul „cu buza umflată” în mijlocul drumului.

Această problemă a fost constatată şi de germanii de la faimoasa publicaţie „Auto Bild”, care au publicat recent „Raportul de Calitate” pe 2007, realizat de jurnaliştii săi. Din nefericire pentru constructorii premium germani, aceştia au pierdut foarte mult la capitolul fiabilitate chiar în topul realizat de compatrioţii lor. Astfel, Audi şi Mercedes-Benz au intrat în clasament abia pe poziţia 11, unde sunt însoţiţi de marca „populară” din Germania, Opel şi de Smart. Cea mai mare surpriză legată de mărcile premium din această ţară este aceea oferită de BMW, care a scăzut de pe locul 11 până pe 15, făcând, practic, rocada cu Mercedes. Bavarezii sunt urmaţi în top de Volkswagen, care se află pe locul 16 sau de Ford, care a scăzut de pe 16 pe 19.

Nemulţumirile din ce în ce mai mari ale clienţilor cu privire la fiabilitatea modelelor construite i-au determinat pe giganţii premium germani să-şi revizuiască serios gama de produse. Mercedes-Benz, care în urmă cu 20 de ani reprezenta un adevărat etalon de fiabilitate, fiind considerată maşina care îi supravieţuieşte proprietarului, a avut multe probleme în ultimii ani. Dar nemţii nu s-au dat bătuţi şi au anunţat îmbună- tăţirea şi perfecţionarea maşinilor şi a proceselor de producţie. Astfel, odată cu lansarea noilor S-Klasse şi C-Klasse, constructorul din Stuttgart a declarat că problemele sale de fiabilitate au luat sfârşit. Acest aspect este oglindit şi de faptul că, în comparaţie cu anul trecut, Mercedes a urcat patru poziţii în topul realizat de „Auto Bild”.

Spre deosebire de mărcile premium germane, care au, deocamdată, probleme, japonezii conduc detaşat în clasamentul realizat de publicaţia europeană. Astfel, Mazda a obţinut, pentru al treilea an consecutiv, prima poziţie, fiind urmată pe podium, ca şi în 2006, de Toyota şi Honda. De altfel, în primele zece clasate se regăsesc şapte mărci japoneze, printre care enumerăm Mitsubishi, Nissan sau Suzuki. La polul opus, italienii de la Fiat şi francezii de la Peugeot închid clasamentul celor 24 de mărci incluse în raportul celor de la „Auto Bild”.

Cum se calculează topul?
Raportul celor de la „Auto Bild” a fost prezentat în premieră în 2001 şi combină rezultatele obţinute în raport cu şapte criterii principale: testele de anduranţă, sondajele de opinie derulate în rândul celor aproape 23.000 de abonaţi ai revistei, cazurile de rechemare a vehiculelor în service ca urmare a defecţiunilor de fabricaţie, raportul german de calitate TÜV, ponderea nemulţumirilor adresate de către clienţi direct revistei, tipul garanţiei şi calitatea serviciilor oferite de către dealeri, care sunt verificaţi prin testări incognito. Câştigătorul ultimilor trei ani, Mazda, a punctat aproape 100% la toate aceste capitole, fiind superioară la testul TÜV pentru vehicule de 2 şi 3 ani vechime şi la testul de anduranta de 100.000 km. Gama Mazda în Europa include modele celebre precum 3, 6 (foto 2) sau RX8.

Interesante aceste topuri privindu-le prin prisma faptului ca de exemplu Mazda si Ford sunt in aceeasi caruta la fel cum Nissan si Renault sunt unite bine.

O concluzie ar fi ca muncitorii nemti nu mai fac treaba nemteste sau ca masinile germane sunt fabricate pe unde se poate numai in germania nu.

masinile mai scumpe au mai multe sisteme care se introduc in premiera. Deci au mai multe sanse ca ceva sa nu mearga. Pe un matiz care are doar motor si atat (nici macar servo) ce drq sa se strice?

Se strică şi Matizu', stai liniştit...

În privinţa topului, numai românaşii noştrii nu au aflat încă că japonezele sunt cu mult mai bune decât nemţoaicele... Ei cumpără nemţoiace de parcă ar fi ultimele maşini de pe lume...

Si fara sa vreau sa incep o polemica pe aici: tare mi-e frica ca nici o masina din lume nu se mai construieste sa fie foarte fiabila si ca in cativa ani de zile romanii or sa renunte la mitul nemtesc si or sa-l imbratiseze pe cel japonez cand probabil nici japonezii nu or sa mai construiasca masini la aceeasi calitate

Si uite asa ideile preconcepute la romani ...

Bai frate, aici numai moderatorii-si pot da cu parerea?
Cadea-ti-ar mana, aluia care-mi tot stergi posturile. (ai grija ca-s rau de gura si te-ajunge)

Bai frate aici fiecare scrie ce vrea muschiul lui ? Sa-i creasca mana la loc celui caruia ii cade !!!

Din nou generalizare... "Masinile de un anumit fel nu sunt/sunt fiabile".

Sa fim seriosi, depinde putin si de noroc. Masinile sunt complexe, oricand se poate strica ceva la ele, si traind in romania, cu strazi de rahat si serviceuri pline de incompetenti, la noi chiar se poate intampla absolut orice, la orice masina.

Nu contest faptul ca unele masini sunt mai fiabile ca altele, dar sunt cazuri de dacii de merg ok dupa zeci de km, si cazuri de bmw-uri scumpe carora le pica multe chestii... Nu stiu in ce se masoara fiabilitatea, dar nu prea am incredere nici in ce se zice in presa auto autohtona, si nici in aberatiile de pe forumuri, asa ca am sa continui sa aleg masinile dupa criterii gen raport calitate/pret, pentru ca ma astept la orice de la orice masina, indiferent de tara din care vine, numele ei sau pret.

Inca un motiv sa ma bucur de 'japoneza' mea facuta in Anglia cu piese de prin toate colturile lumii.

mai mari aberatii ca topurile astea de fiabilitate n-am vazut in viata mea
nici nu mi-a trecut prin cap sa le le dau crezare
cine cunoaste cat de cat fenomenul auto nu pune botul la astfel de enormitati

This post has been edited by daciafan: 27 Jun 2007, 17:56

Honda, Toyota si Mazda NU sunt marci premium. Cel putin deocamdata.

in fine

ni nici nu vor fi in vecii vecilor amin marci premium

E parerea ta evident...

Doar că nu e argumentată, spre deosebire de aceste clasamente care au totuşi ceva concret în spate...

Pe un matiz care are doar motor si atat (nici macar servo) ce drq sa se strice?

Da... Sau pe un logan chel de 6400 euro? Pai sa-ti spun io ce se poate strica: caseta de directie, injectoarele, balamalele de la usi, capota portbagaj, maneta semnalizatorului, turometrul, macaraua geamului, barele de protectie, contactul de la pedala de frana, ... Mai zic?

E parerea ta evident...

Doar că nu e argumentată, spre deosebire de aceste clasamente care au totuşi ceva concret în spate...

poti sa-mi exemplifici "concretul" din spatele acestor clasamente in care marcile nemtesti sunt facute praf?

This post has been edited by daciafan: 27 Jun 2007, 18:08

Raportul celor de la „Auto Bild” a fost prezentat în premieră în 2001 şi combină rezultatele obţinute în raport cu şapte criterii principale: testele de anduranţă, sondajele de opinie derulate în rândul celor aproape 23.000 de abonaţi ai revistei, cazurile de rechemare a vehiculelor în service ca urmare a defecţiunilor de fabricaţie, raportul german de calitate TÜV, ponderea nemulţumirilor adresate de către clienţi direct revistei, tipul garanţiei şi calitatea serviciilor oferite de către dealeri, care sunt verificaţi prin testări incognito. Câştigătorul ultimilor trei ani, Mazda, a punctat aproape 100% la toate aceste capitole, fiind superioară la testul TÜV pentru vehicule de 2 şi 3 ani vechime şi la testul de anduranta de 100.000 km. Gama Mazda în Europa include modele celebre precum 3, 6 (foto 2) sau RX8.

Aş mai adăuga spre exemplul amplele sondaje Top Gear, în care au fost chestionaţi posesorii unor astfel de maşini din Marea Britanie (e vorba de câteva zeci de mii de subiecţi), şi care se plângeau de multe astfel de probleme de fiabilitate, de calitate, de service, etc...

Argumetele tale ar fi?

cei ce cumpara masini japoneze noi le tin 2 3 ani deci n-apuca sa li se strice pe cap

Şi cei ce cumpără nemţeşti le ţin mai mult? De ce? Care e logica în spusele tale?

da le tin mai mult, bmw-urile si mercedes-urile ca la astea ma refer, locul ocupat de acestea in clasament ma deranjeaza nu locul ocupat de reno

Asta este doar o părere subiectivă...

mai mari aberatii ca topurile astea de fiabilitate n-am vazut in viata mea
nici nu mi-a trecut prin cap sa le le dau crezare
cine cunoaste cat de cat fenomenul auto nu pune botul la astfel de enormitati

Argumentează asta, dar obiectiv...

n-am ce sa argumentez
mi-am exprimat opinia cat se poate de clar
bafta la achizitionarea hondei

Sa inteleg ca incepe iar un "versus"?

nici nu s-a incheiat versusul

Japonezii au si ei marci premium, numai ca nu stiu cum, niciodata nu sunt luate in discutie in topurile astea...

voi astia care ziceti de masinile japoneze ca sunt super ce spuneti de toyota rav 4 la 30k km cu roata rupta pe spate, smulsa din punte cu totul...noroc ca s-a rupt la 2 kmph ca altfel se putea produce o nenorocire...cei din service au zis...defect de fabricatie...asa ca haideti sa nu generalizam...

daciafan : Pe tine ce te intereseaza mai mult, sa fie masina "premium" sau sa fie o masina non-premium dar noua, dotata, etc.. ? Vazand ca ai Logan imi permit sa presupun ca nu dispui de sume enorme de bani de dat pe masini, iar in conditia in care, sa zicem un Accord 2.0 / 155 cai full (piele, xenon, trapa, etc..) e in jur de 23.000 DDP dar e pre-premium iar cu banii astia nu prea iti iei mare rahat premium decat second, tu ce zici, n-ai fi mai multumit intr-o masina "non-germana" dar noua ?

Defapt cred ca stiu raspunsul dar poate ma insel..

Se discuta aici cum ca masinile japoneze sunt mai fiabile decat cele nemtesti, iar urmatorul spune ca nemtii sunt peste japonezi. Iar printre ei mai sunt unii care zic de dacii de bine sau de rau.
Mda...
Probabil ca pe la pagina 100 a acestui topic vom fi la fel ca dupa citirea primei pagini. Adica lamuriti bustean.
Eu va spun ca dupa parerea mea (umila) cei care-si cumpara Logan il tin cativa ani in care probabil vor fi sicanati de tot felul de chestii marunte dar nu esentiale. Adica nu raman chiar de caruta. Si dupa 3-4 ani in general o vand. Dar castiga la bani prin pretul mic si au o masina decenta. Si eventual isi iau tot Logan.
Eu cu fosta Solenza am ramas in drum din cauza bateriei consumate, dar eu porneam motorul cu muzica si aerul pornit, pe consum. La fel din cauza senzorului de turatie dar am vrut (sau nu prea) motor spalat. Deci din vina mea.
Am o groaza de colegi cu masini germane. Nu-i aud sa se dea de ceasul rau cu toate ca toti trec prin service cu interventii necesare, revizii sau chiar defecte nedorite. Dar toti se declara multumiti si la urmatoarea merg tot pe mana nemtilor. Or fi vorbiti toti asa de fatada?
Acum ce m-a determinat pe mine sa merg pe mana japonezilor? Merg periodic in Moldova iar acolo nu e mitul nemtesc ca la noi. Ei sunt mai complecsi, iau si nemtesti, japoneze aduse tocmai de la Vladivostoc, deasemeni am vazut multe frantuzesti si Loganuri de ziceai ca esti in oras romanesc. Rusesti nu prea am vazut la automobile.
La noi e si faptul ca suntem cramponati in Dacia sau restul sunt satui de marca nationala si imbratiseaza varianta nemteasca, cea mai la indemana.
Revin la japoneze. Sunt fiabile pentru ca japonezii conserva mereu locul castigat prin munca sau prin lupta. Asa e natura lor. Dar nu as zice ca le umilesc pe cele nemtesti. La diseluri au fost zero decenii. Si acum scumpe sunt si piesele frantuzesti, nu numai cele japoneze care se strica totusi mai greu.
In concluzie Loganul are atuul pretului pentru o masina decenta; nemtii vin cu senzatia de robustete si lucru bine facut la masinilor lor in ultimul timp surprinzand tot mai placut la design; francezii le fac frumoase in general; iar niponii se remarca prin fiabilitate tocmai datorita faptului ca pana mai recent tinta lor a fost publicul american unde trebuia sa-i bata pe acestia cu propriile arme. Acum fac masini pentru Europa de est si mai umbla la materiale si ei ca sa reduca din pret.
Dar repet nu pot sa-i pun la colt pe nemti sau sa-i idolatrizez pe japonezi nici daca AutoBild pune pe toate gardurile clasamentele lor. Prea multa lume merge totusi pe nemtestti dar e si din ce in ce mai deschisa asiaticelor. Retineti ca nemtii au trebuit in ultimul deceniu si jumatate prin absortia RDG-ului. Si asta trebuia sa se simta undeva, dar acum isi revin. Cat i-or mai lasa clima.
Cea mai buna masina e aia pe care o ai. Eu am vrut o masina fiabila, frumusica cat se poate, compacta sedan de familie, dotata esentialmente si accesibila la pret. Si a fost in finala cu Skoda Octavia Tour la fel de buna si care imi place la fel de mult. Diferenta a facut-o obsesia mea pentru benzinare (pentru cei cu km putini pe an).
Parerea mea...

This post has been edited by omman: 27 Jun 2007, 19:48

Eu cand spuneam ca nu sunt premium, nu spuneam ca nu sunt fiabile. Ma refeream strict in termeni de marketing la felul in care sunt pozitionate in piata. Nu intentionam sa generez o discutie verso de nici un fel.
Nu contest topurile ci dimpotriva mi se par relevante... luate cu sare si piper.
O sa tin eu masina 5 ani si o sa pot vorbi despre fiabilitate ceva mai incolo.

Cat despre exemple puctuale cu un prieten de prieten care a avut nush ce problema incredibila... nu cred ca are rost sa ducem discutia la nivel.

Pe vechiul Megane mi-a crapat de DOUA ori fulia. Odata la 30 si odata la 57 de mii. Conform acestei experiente personale reno e tandari cu muci. Dar nu spun asta.

In continuare intru aproape zilnic cu placere pe acest forum.
Si stiti ce ma uimeste si ma bucura la acest forum?
Enorma diversitate a masinilor aflate in posesia forumistilor de aici. E mare lucru.
Pe nici un forum de masini nu intalnesti asta.
Si asta denota poate ca marea majoritate am copilarit sau chiar am avut Dacii.
Ce vreau sa spun cu asta?
E bine sa nu uitam de unde am plecat. Si sa nu ne credem noi mai tari decat cei de la care cumparam masini. Actualele masini.
Adica eventual putem ramane eventual jurati dar nu judecatori care dau verdicte.

intr-adevar...daca ti-se face motorul zdrente la 100 kmph sau daca ti-se rupe roata pe spate e cam aceeasi chestie...zici ca-i viu domne...

Una peste alta, eu cred ca orice masina e buna pana se strica. Si ca orice clasificare de genul asta reflecta pana la un punct realitatea.
Si mai cred ca romanii au un cult infect/defect, dar bine intretinut, pentru masini germane. La noi masina germana si maneaua sunt trendul de dupa '89. Amandoua, daca sunt asociate (si eu o fac aici), dau masura gradului de frustrare colectiva post-comunista. Atat manelele, cat si siglele vw/audi/bmw/mert/etc, imprimate deja in inconstientul colectiv, sunt exemple clare prin care romanul isi canta valoarea lui, pizma pe dusmanii lui, dorinta de parvenire pentru el si copiii lui, si mai bagati
Daca iesi pe strasse cu un lexus sau un subaru nu spui nimic pt. cei din jur, dar daca scoti din parcare ultima coaja de passat sau ursulet de acum treij de secole deja se umezesc toate, iar tu deja te simti feroce cu maneaua la maxim din alpainurile panasoanic de 2300W.

27 Jun 2007, 21:47:

in conditia in care, sa zicem un Accord 2.0 / 155 cai full (piele, xenon, trapa, etc..) e in jur de 23.000 DDP dar e pre-premium iar cu banii astia nu prea iti iei mare rahat premium decat second, tu ce zici, n-ai fi mai multumit intr-o masina "non-germana" dar noua ?

Daca pe accord ar scrie tdi cred ca aproape toata lumea ar fi multumita, la pariu?

This post has been edited by adip: 27 Jun 2007, 20:47