Outline · [ Standard ] · Linear+ Haos in invatamant

Pai, in cazul acesta ajungem la problema "formarii formatorilor". Sunt dispusi profesorii sa inceapa sa gandeasca si sa-i invete pe elevi sa faca acelasi lucru? Vor renunta la "recitarea" lectiilor? Vor cauta profesorii sa vina cau elemente noi la fiecare lectie? Vor dori ei sa isi dedice o parte din timpul liber studiului? Cei care au constiinta ca trebuie sa faca treaba in mod corect, vor face tot posibilul ca orele petercute in sala de curs sa fie o placere pentru elevi/studenti. Din cate vedem in jur, se pare ca numarul celor care renunta la comoditate (manual) este destul de mic. Lucru care se reflecta in societate. Interdisciplinaritatea. Asta ne lipseste! Scoala are radacini profunde in viata de zi cu zi. Din pacate, profesorii nu stiu sa faca legatura intre cele doua. Si acest lucru se vede.

Pai, in cazul acesta ajungem la problema "formarii formatorilor". Sunt dispusi profesorii sa inceapa sa gandeasca si sa-i invete pe elevi sa faca acelasi lucru? Vor renunta la "recitarea" lectiilor? Vor cauta profesorii sa vina cau elemente noi la fiecare lectie? Vor dori ei sa isi dedice o parte din timpul liber studiului? Cei care au constiinta ca trebuie sa faca treaba in mod corect, vor face tot posibilul ca orele petercute in sala de curs sa fie o placere pentru elevi/studenti. Din cate vedem in jur, se pare ca numarul celor care renunta la comoditate (manual) este destul de mic. Lucru care se reflecta in societate. Interdisciplinaritatea. Asta ne lipseste!

Scoala are radacini profunde in viata de zi cu zi. Din pacate, profesorii nu stiu sa faca legatura intre cele doua. Si acest lucru se vede.

QUOTE

Interdisciplinaritatea. Asta ne lipseste

Cand aud chestia asta mi se increteste pielea pe spate :roll: (eh, sora-mea isi face doctorat(e)/masterat(e)/etc. pe "inderdisciplinaritate", si mie mi se pare ca freaca menta smile.gif BTW e cu 6 ani mai mare si e inca studenta ).

Acum serios vorbind - de fapt multa lume spune cam acelasi lucru
A. Trebuie sa se plece de la lucruri pe care le intelege lumea la toate materiile, si cu exemple clare
B. Trebuie sa nu fie stresati toti elevii sa invete dincolo de un nivel minim o anumita materie, daca nu ii intereseaza
C. Trebuie sa se mearga foarte departe si in destule detalii la anumite materii, in special pentru cei interesati.
D. Foarte important - trebuie sa se apeleze la inteligenta elevilor si nu la capacitatea lor de a memora (vezi in special majoritatea materiilor umaniste).

Deci probabil ca ar fi mishto ca la liceu sa se faca niste "pachete de optiuni" - sa poti sa intri pana in a 10-a sa faci lucrurile de baza la mai toate materiile si dup-aia in a 11-a si a 12-a sa te bagi sa studiezi in detaliu ce te intereseaza pe tine, si sa o lasi mai moale cu celelalte. Probabil ca ar fi destept sa se faca ceva materii obligatorii (de ex. sport, literatura (minimal), o limba straina, matematica (minimal) etc.) si celelalte sa se imparta in "majors" si "minors" - adica sa poti sa iti iei cateva (2-3-4) materii pe care le aprofundezi, si cateva (3-4-5-...) materii pe care le studiezi mai relaxat - nu chiar la minima rezistenta ca cele obligatorii,dar oricum sa nu te frece prea tare.
Asa ar putea sa recompenseze si profesorii dupa numarul de elevi care aleg materia respectiva, raportat la o medie pe tara (si la o medie pe judet). Dar ar fi important ca la admiterea in facultate sa nu conteze notele din timpul liceului, ci cel mult examenul de bac. (+ examenul de admitere, bineinteles).

Cat despre "interdisciplinaritate".... e tentanta ca idee, dar e proasta ca implementare... asa, cam ca si socialismul :mrgreen:

E, ce parere aveti de propunerea mea? Ma votati ministru? biggrin.gif

QUOTE

E, ce parere aveti de propunerea mea? Ma votati ministru?  :D

Daca promiti ca angajezi cite 2-3 smardoi in fiecare liceu, sa scoata drogurile din cap elevilor care au nevoie, eu te votez primul! :rad sub masa:

In clasa a XII eu nici nu stiam sa fac un comentariu la literatura romana (ca si 90% din clasa de altfel). Cu toate ca citisem destul pina la virsta aia nu reuseam sa leg 3 fraze ca sa aiba continuitate. Urmarea: meditati cu o profesoara de engleza si romana mai destupata la cap (mai tinara) in care vorbeam despre literatura, scriitori, diverse carti inafara de bibliografia obligatorie, teme, idei universal valabile, intr-un cuvint de toate. La sfirsitul clasei a XII, ora de romana se tinea in 4 elevi (adica patru nebuni in colturile clasei care se bateau in interpretarii ale operelor literare) iar ceilalti cu avioanele. Ceea ce m-a invatat meditoarea, a fost sa vorbesc, sa am un vocabular, sa pot atunci cind nu stiu nimic despre ceva sa vorbesc despre acel lucru legindu-ma de un singur aspect al problemei si sa il exprim in 10 feluri diferite. La BAC am luat 10 si 9 la romana

In liceu am avut un prof de romana care era asa de fraier incat nu era in stare sa se impuna. Ii era teama de noi si, de frica, notele nu le trecea in catalog decat in cancelarie.
Desi ar fi vrut sa invatam comentariile era mult mai incantat daca in locul acestora noi formulam cateva idei proprii. Astfel puteai lua o nota bunicica fara sa inveti, dar folosindu-ti mintea cateva minute.

geo76com, io am fost in situatie de corijenta la romana tot liceul, ca refuzam sa "recit" comentarii literare. Si BAC-ul la romana de-abia l-am luat. N-am facut meditatii niciodata la romana. In schimb am citit mult (foarte putin ce era in manual, ci mai mult din literatura universala). Ti se pare ca nu sunt in stare sa ma exprim? Io zic ca iti dezvolti mult mai mult vocabularul si legi mult mai bine fraze daca citesti, in principal ce-ti place ca sa fie o ocupatiune placuta, in loc sa debitezi platitudini stupide scrise de feluriti critici literari.

Yep. Sincer sa fiu cred ca materia "romana" ar trebui sparta in doua:
- gramatica limbii romane
- literatura romana si universala

Mi se pare important totusi sa ti se dea niste texte obligatorii de citit - trebuie totusi sa existe o programa.... Eventual sa ai niste alegeri "citesti aia sau aia sau aia" dar nu sa te lase de capul tau 100%.
Si sincer sa fiu cred ca ar fi util ca la examenele de literatura sa te puna sa citesti & comentezi un pasaj de text ales la intamplare - nu dintr-un set prestabilit. Asa, ca sa nu poata invata nimeni comentarii pe de rost. Ar face materia mult mai interesanta si mai atragatoare....

ashu, pai geo76 ce zice? ca a invatat ca papagalul un comentariu? nu, comenta pe baza unui text folosindu-si capul, nu memoria!

Eu unul n-am inteles niciodata de ce cineva ar trebui sa invete pe dinafara un comentariu, daca are creier si vocabular ... existau asa-zisele "comentarii oficiale" si nu te prea puteai abate de la ideile cuprinse in ele la examen, dar puteai sa exprimi acele idei in maniera proprie ...

Mie mi se pare aberant ca limba latina sa se faca obligatoriu cel putin 2 ani in liceu, iar gramatica limbii romane deloc. Eu am facut o gramada de analize gramaticale in gimnaziu, dar unele lucruri elementare nu mi-au niciodata explicate de vreun profesor de romana.

Orice materiese poate face interactiv. S-au facut tot felul de experimente in tara, dar este nevoie de bani, de motivarea profesorilor si acceptarea noului.

De exemplu, stiu de un experiment de predare interactiva a istoriei la noi in tara, pentru a nu mai testa memoria. Le explica catde cat un anume eveniment profesorul, iar ora urmatoare faceau dezbateri, elevii fiind impartitti din timp in grupuri reprezentand fiecare parte implicata in eveniment si fiecare isi sustinea pozitia: de ce a actionat asa, care au fost avantajele, care au fost dezavantajele, unde au gresit, unde au procedat corect etc, iar elevii nu erau notati pentru ce au retinut la o lectie, ci pentru cat de bine au incercat sa inteleaga evenimentul respectiv, cat de bine le-a explicat si colegilor lui, putea oricand sa se uite pe fise de lectura sau orice material pentru a-si sustine pozitia.

In momentul de fata se facve in liceu si literatura universala in cadrul orei de literaturia ...romana.

QUOTE

Sunt dispusi profesorii sa inceapa sa gandeasca si sa-i invete pe elevi sa faca acelasi lucru? Vor renunta la \"recitarea\" lectiilor? Vor cauta profesorii sa vina cau elemente noi la fiecare lectie? Vor dori ei sa isi dedice o parte din timpul liber studiului? Cei care au constiinta ca trebuie sa faca treaba in mod corect, vor face tot posibilul ca orele petercute in sala de curs sa fie o placere pentru elevi/studenti.

Vor fi dispusi daca sint motivati. Atita timp cit NU se poate trai din salariul de profesor (si aici NU includ profesorii universitari), trebuie sa iti mai cauti si alte surse de venit si NU mai ai cum si nici chef sa iti dedici timpul liber pentru studiu. Si sint unele discipline unde studiul costa serios. Ma refer la informatica si medicina in special, unde, pentru a fi la zi cu noutatile, ai nevoie:

- fie de un salariu minim de 1,500 euro/luna ca sa ai din ce sa iti cumperi carti
- fie sa cumpere scoala/facultatea cartile/calculatoarele/aparatura de care ai nevoie

Fara asa ceva studiul este egal cu zero.

Iar atita timp cit salariul MINIM al unui profesor debutant nu este de cel putin 500 euro/luna, nici o sansa de imbunatatire a invatamintului din Romania... Nu exista motivatia de a merge in invatamint, iar la profilurile pedagogice sint din ce in ce mai putini candidati. Mai un pic si vom asista la procesul de disparitie a invatamintului.

Apropo de "eficienta"invatamantului romanesc: absolventii sunt considerati categorie discriminata pe piata muncii (tocmai s-a organizat o bursa a locurilor de munca pt absolventi, exista in Codul Muncii facilitati pentru angajatorii ce angajeaza abolventi etc).

Este chiar ironic> normal absolventii ar trebui sa fie la curent cu cele mai noi informatii si tehnici din domeniul lor, iar angajatorii descopera cu stupoare ca majoritatea absolventilor nu au nici cel mai mic contact cu realitatea meseriei lor.

QUOTE

Mai un pic si vom asista la procesul de disparitie a invatamintului.

Permite-mi sa te contrazic: deja asistam la acest proces ...

Valentine >> Nu ma contrazici deloc... :wink: ba chiar esti de acord cu ce spun eu

ei licee din București sunt pe primele locuri pe țară, după ultima medie de admitere în acest an (peste 9,60). La școlile profesionale nu s-au ocupat nici jumătate din totalul locurilor disponibile.

Peste 40 de mii de elevi de clasa a XII-a din generația curentă nu s-au înscris la examenul de Bacalaureat 2022, sesiunea iunie-iulie, potrivit datelor oferite de Ministerul Educației și

stiu ca e vechi topicul dar mereu de actualitate problema...
Daca liceeele nu sunt in stare sa ii pregateasca sa dea bacul ala si sa-l ia, nu mai bine reducem locurile la licee? Cu o profesionala macar stia ceva vagi urme de meserie, putea sa castige mai multi bani decat cu BACul neluat si liceu teoretic...
Da stiu, bill gates si jobs au renuntat la facultate.

This post has been edited by einstein1984: 15 Jul 2022, 10:38

Acum lasand "stigmele sociale" la o parte, nici scolile alea profesionale nu sunt asa performante, nu? Se fac mai mult teoretic, ma indoiesc sa mai aiba ateliere/laboratoare bine dotate.
Se lucreaza cu ceva uzine sa se asigure ca oferta de profesionisti are si cerere? Sau producem strungari pentru ca acolo era mai fiță si s-au dus toti, dar nu avem ce face cu ei dupa ce termina cursurile?

This post has been edited by MuciX: 15 Jul 2022, 10:46

Intr-unul din anii trecuti, presa plangea cu lacrimi de crocodil pe slabei promobabilitati la bacaluaret, dar ziceau niste unii ca in Germania promovabilitatea este de cca. 50 %. Nimic nou sub soare...

Nu stiu detalii, dar la nemti se decide destul de devreme daca un elev se duce studii "inalte" (gymnasium) sau la profesionala (realschule). Chiar e criticat sistemul acum, pentru ca profesorii fac recomandarea inca de prin clasa a 4a sau a 5a si atunci se produce separea. Parintii au ultimul cuvant, dar din cate am inteles, parerea profesorului cantareste destul de mult.



This post has been edited by MuciX: 15 Jul 2022, 10:55

Acum lasand "stigmele sociale" la o parte, nici scolile alea profesionale nu sunt asa performante, nu? Se fac mai mult teoretic, ma indoiesc sa mai aiba ateliere/laboratoare bine dotate.
Se lucreaza cu ceva uzine sa se asigure ca oferta de profesionisti are si cerere? Sau producem strungari pentru ca acolo era mai fiță si s-au dus toti, dar nu avem ce face cu ei dupa ce termina cursurile?

Nu stiu ce sa zic, Dacia stiu ca are invatamant in sistem dual cu Liceul tehnologic auto de prin mioveni de exemplu. Turbomecanica cauta elevi de liceu sa ii invete ca operatori CNC (nu mai exista strungari manuali si atat)
https://turbomecanica.ro/cariere/o-colabora...nvatamant-dual/


Bine, Mcdonalds sau Lidl angajeaza absolventi de jurnalism, stiinte politice pe posturi de casier

Frumi, dar Dacia nu e singurul angajator. Si judetul AG nu e singurul care are nevoie de forta de munca.

Ma refeream sa existe o coordonare intre invatamant si angajatori. Ministerul are o responsabilitate foarte mare aici, parerea mea.

pai evident ca profesionala de electricieni de mina de la petrosani (daca mai exista) nu are unde sa-si trimita elevii la practica. Dar pot sa faca cablaje la Yazaki (sau leoni) deva de exemplu. Cred ca initiativele sunt invers, de la agajatori spre unitatile de invatamant. Ca la minister e haos....

Sau producem strungari pentru ca acolo era mai fiță si s-au dus toti, dar nu avem ce face cu ei dupa ce termina cursurile?

Dud, nu conteaza domeniul in care scoala profesionala ar fi produs, suntem deficitari la oricare.

Un strungar cu juma' de creier ar face minuni la o masina CNC.

Lu socramiu ii e frica de ele, el asteapta pensia nu vroia nici acu 10 ani sa invete sa foloseasca un CNC. Bine, poate indeplineste doar conditia de a fi strungar....
P.S. operatorul de cnc de azi foloseste strung, freza, morteza etc. Strungaru manual nu stie cu altceva decat strungu in general, doar daca a fost mai curios si a pus mana sa invete.

Dar ai dreptate, nici din aia nu avem. Sa mai zic de scoli profesionale de receptioneri, ospatari, sefi de sala, buctatari?

E liceu pe Viilor.

Te asigur ca si un strungar pe strung clasic se poate adapta foarte usor sa lucreze pe freza, morteza, raboteza si ce utilaje de prelucrari prin aschiere or mai exista. In fond procedurile de lucru sunt foarte asrmanatoare.

esti si la spirtu haret UCECOM, dar se si duce cineva acolo?

La școli profesionale, s-au înscris 18.388 de elevi, dintr-un total de 41.052 de locuri prevăzute.

Capture.JPG ( Size: 40.93k ) Number of downloads: 145
Capture.JPG ( Size: 38.61k ) Number of downloads: 141


This post has been edited by einstein1984: 15 Jul 2022, 11:40

einsteine, nu vorbsc de un om in prag de pensie, pentru care un e-mail e de-a dreptul eveniment. Vorbesc de unu' de 20-30 de ani, penru care un computer e ceva normal.

Pai pe ala la 20 de ani cine naiba sa-l invete strict strungarie manuala, il inveti direct cnc. Pe un electrician de joasa tensiune il inveti cu telefonul cu disc?

This post has been edited by einstein1984: 15 Jul 2022, 11:45

Turbomecanica cauta elevi de liceu sa ii invete ca operatori CNC (nu mai exista strungari manuali si atat)
https://turbomecanica.ro/cariere/o-colabora...nvatamant-dual/

În Turbomecanica am văzut înainte de Revoluție primele strunguri având comandă numerică.
Pot spune că mi se păreau dintr-o altă lume..., ca și motoarele de avion licență Rolls Royce.

This post has been edited by Ampt: 15 Jul 2022, 11:44

In 23august aveau si CNC cu electroeroziune, facea matrite....S-a devalizat urgent dupa revolutie, incepand cu uleiul special de racire.

This post has been edited by einstein1984: 15 Jul 2022, 11:47

Pai pe ala la 20 de ani cine naiba sa-l invete strict strungarie manuala, il inveti direct cnc. Pe un electrician de joasa tensiune il inveti cu telefonul cu disc?

Habar n-ai tu ce preda seful gorilienilor prin anul 4 de facultate.