Outline · [ Standard ] · Linear+ Alternator, releu de incarcare, Probleme si solutii

bygy007 ms frate vom vedea cine rade la urma , nici releul facut de tine nu stabilizeaza daca alternatorul are consumatori sub 800 de ture. Impartirea puterilor pentru diferiti consumatori e mult mai bine decat dintr-o sursa sa dai energie la tot. Explicate si tu de ce oare bateria montata tampon si pe circuitul de putere la relantii la mine sta 14.1V turatie 750 si farurile pe celalat circuit cu cele trei diode au 14V si stau aprinse la aceea turatie daca maresc turatia tensiunea ramine constanta fiindca bobina care magnetizeaza alternatorul pe cicruitul de putere pastreaza acea tensiune de 14.1-14.2V. bygy007 sti cum esti si tu ca cei de la dacia "lasa frate sunt prea multe piese costa pretul productie economie si randament moca ".

bygy007 ms frate vom vedea cine rade la urma , nici releul facut de tine nu stabilizeaza daca alternatorul are consumatori sub 800 de ture. Impartirea puterilor pentru diferiti consumatori e mult mai bine decat dintr-o sursa sa dai energie la tot. Explicate si tu de ce oare bateria montata tampon si pe circuitul de putere la relantii la mine sta 14.1V turatie 750 si farurile pe celalat circuit cu cele trei diode au 14V si stau aprinse la aceea turatie daca maresc turatia tensiunea ramine constanta fiindca bobina care magnetizeaza alternatorul pe cicruitul de putere pastreaza acea tensiune de 14.1-14.2V. bygy007 sti cum esti si tu ca cei de la dacia "lasa frate sunt prea multe piese costa pretul productie economie si randament moca ".

Salut ,

Nu inteleg ce e de gluma .Fabian mi-a spus ca e dus releul dar nu-si explica de ce nu incarca alternatorul cand punea +releu pe DF .Zicea ca trebuie verificate diodele si am le-am verificat eu . Am sa schimb si releul si am sa vad daca incarca .

Multumesc.

pui contactul fara sa pornesti si pui un bec sau aparatul de masura intre borna + a releului si vezi daca ai tensiune daca ai atunci vezi pe iesire daca rezistenta rotorului este mai mica de 3 omi masutata direct pe inele , mai poate fi periile sau rotorul sa dea la masa

daca nu ai pe borna + a releului atunci este intrerupt intre bobona de inductie si releu masoara si firul care intra in alternator

<span class='edit'>11 Feb 2008, 22:58:</span>

bygy007 ms frate vom vedea cine rade la urma , nici releul facut de tine nu stabilizeaza daca alternatorul are consumatori sub 800 de ture. Impartirea puterilor pentru diferiti consumatori e mult mai bine decat dintr-o sursa sa dai energie la tot. Explicate si tu de ce oare bateria montata tampon si pe circuitul de putere la relantii la mine sta 14.1V turatie 750 si farurile pe celalat circuit cu cele trei diode au 14V si stau aprinse la aceea turatie daca maresc turatia tensiunea ramine constanta fiindca bobina care magnetizeaza alternatorul pe cicruitul de putere pastreaza acea tensiune de 14.1-14.2V. bygy007 sti cum esti si tu ca cei de la dacia "lasa frate sunt prea multe piese costa pretul productie economie si randament moca ".

nu crezi ca daca era aplicabil se facea pina acum , de ce nu s-a pus pe masina pina acum alimentarea consumatorilor principali cu 3 X 13 .
cred ca nu ai habar de masini electrice (categorie in care intra si transformatorul) cu ce se maninca , bilantul puterilor , etc
ceea ce ai spus tu este cam acelasi lucru cu ceea ce a spus initiatorul in topicul asta

This post has been edited by bygy007: 12 Feb 2008, 01:48

Bine ca ai tu habar si ar trebui sa inveti si tu sa scri corect "(categorie in care intra si transformatorul) cu ce e maninca , bilantul puterilor " Te dai destept ca lucrezi la metrou dar degeaba pacat ca ai aparatura de calitate. Spre uimirea ta eu chiar voi face ce mi-am propus si va iesi asa cum trebuie. Puterea e aceeasi doar impartirea pe mai multe categori e alceva. Eram sigur ca trebuie sa fie unu care se opune mereu ca nu functioneaza nici un montaj , la fel cum au zis multi a vrajeala ala nu a legat senzorul de acel CDI sau alte aprinderi eletronice . Sunt mandru de ce am realizat . Apropo schema pusa de tine si care preia cu cele trei diode sa alimenteze bobina de magnetizare nu functioneaza daca nu se leaga un bec intre plusul diodelor si plusul bateriei . Asadar revizuieste schema ca deja ma doare capu de cati eletronisti ai lu peste sunt pe forum. Vezi ca se cunoste unu care stie ceva ceva eletronica ... nu doar sa printezi scheme doar de pe net , mai stoarce si sinapsele de la neuroni .

This post has been edited by djasu82: 11 Feb 2008, 23:25

Salut
Azi am fost si eu la masina sa verific cum stau cu incarcatu(mi-am schimbat casetofonu) si am avut o mare surpriza masuratorile (facute la bornele bateriei )au fost cam asa :
la relanti 14.1
la relanti cu faza scurta 14.6
la relanti cu faza lunga 15
la relanti cu faza lunga + aeroterma maxim+casetofon 15.2
la turatie 2500-3000 valorile aproximativ la fel +0.2 V maxim

cam ce ar putea avea? acu 2 luni am fost pentru garantie la baterie ( cea veche era de 5 ani si decedase) si mi s-a spus ca nu am nici o problema totul e ok
mai adaug ca indicatorul din bord nu a sarit niciodata de jumate.. deaceea nu am mai verificat..
Multumiri anticipate:D

This post has been edited by tonyzg: 12 Feb 2008, 01:44

afla ca avem si noi la metrou la trenuri grupuri de motor - generator motorul la 750V si generatorul la 3 x 220V care alimenteaza diferite motoare , incarcare baterii , si iluminat, tensiunea trebuie sa fie constanta , la fel si frecventa care trebuia sa fie in jurul a 50Hz acest lucru facindu-se cu ajutorul a 2 regulatoare unul de tensiune si unul de frecventa ,alimentarea lor se face cu 24Vcc pentru partea electronica de comanda iar cu 110Vcc partea de forta reprezentind tiristorii, (ca nu aparuse la momentul ala tranzistori sa reziste la 110Vcc si 10-15A) regulatoarele au ca final 2 tiristoare legate intrun alumit fel , te las pe tine sa ghicesti cum se facea reglajul celor doua (tensiunea si frecventa), nu ar trebui sa confunzi electrica cu electronica ete cu totul alta mincare de peste , si afla de la mine ca transformatorul este o masina electrica stationara sau statica in schimb motoarele electrice sint masini electrice rotative
oricum acum la servici nu mai folosesc decit HP_nx9420_Notebook.jpg ( Size: 33.89k ) Number of downloads: 1001
si 1129920938pic064.jpg ( Size: 38.01k ) Number of downloads: 1053



<span class='edit'>12 Feb 2008, 02:51:</span>

Salut
Azi am fost si eu la masina sa verific cum stau cu incarcatu(mi-am schimbat casetofonu) si am avut o mare surpriza masuratorile (facute la bornele bateriei )au fost cam asa :
la relanti 14.1
la relanti cu faza scurta 14.6
la relanti cu faza lunga 15
la relanti cu faza lunga + aeroterma maxim+casetofon 15.2
la turatie 2500-3000 valorile aproximativ la fel +0.2 V maxim

cam ce ar putea avea? acu 2 luni am fost pentru garantie la baterie ( cea veche era de 5 ani si decedase) si mi s-a spus ca nu am nici o problema totul e ok
mai adaug ca indicatorul din bord nu a sarit niciodata de jumate.. deaceea nu am mai verificat..
Multumiri anticipate:D

ai o problema intre + baterie si +releu (este o cadere de tensiune pe contact) solutia eliminarea caderii de tensiune sau releu cu fir de referinta

This post has been edited by bygy007: 12 Feb 2008, 02:37

Deci intre - baterie si masa am inteles cum sa masor si ca tre sa fie 0 dar cum masor tensiunea pe contact? masor intre + baterie si + releu si tre sa fie cat? si cum remediez aceasta cadere de tensiune, e de la contacte imperfecte sau e ceva defect?

nu intre borna plus la baterie si borna plus a releului cea cu papuc NU LA MASA cit mai apropiata de 0 tu o sa gasesti cam 0,9 - 1 V

This post has been edited by bygy007: 12 Feb 2008, 02:21

deci am masurat si intre plus baterie si plus releu am maxim 0.1 iar intre - baterie si masa aveam 0.5 si am mai dat cu smirghel , acum are maxim 0.2 e cam ruginit surubu ala si nu prea am ce sa-i fac:(

O problema asemanatoare am si eu. Am avut releu de incarcare electronic care incarca la 15,1V la ralanti (tensiune masurata la bornele bateriei). L-am inlocuit cu un releu mecanic (releu nou pe care il aveam mai demult) si acum am urmatoarele valori: 14,56V la ralanti, 15,1V cu faza mare (tensiune masurata la bornele bateriei). Foarte curios este ca la pornirea consumatorilor tensiunea de incarcare creste. Deasemenea acul din bord care indica incarcarea era pe zona de incarcare gri cand aveam releul electronic iar acum cu releul mecanic a coborat in zona rosie (la cresterea tensiunii de incarcare acul coboara in zona rosie). Ce poate fi ?

Nu se face inchiderea la masa cum trebuie, desface-ti papucii de pe surubul ala de pe contraaripa, se curata cu spray de contacte, eventual se rade vopseaua 5 mm in jurul surubului, si se strang papucii inapoi.

Multumesc pentru raspuns. Am sa fac acesta operatie astazi. Am gasit un raspuns dat de catre "rba" pe un alt topic despre caderea de tensiune pe contact cheie de aprox. 0,6-0,7V care este compensata de releul de incarcare (exact valoarea cu care imi creste tensiunea la cuplarea consumatorilor). Nu am inteles modul de rezolvare prin "alimentarea directa a releului disjunctor din borna + a alternatorului, prin intermediul unui releu (de far, de exemplu) comandat de contactul cheie". Poate cineva sa-mi explice cum se procedeaza mai in amanunt. Multumesc anticipat.

salutare,

uite asa.

cu stima,
rba

Attached thumbnail(s)
releu_incarcare.JPG ( Size: 32.26k ) Number of downloads: 1406

Multumesc rba. Se pot folosi si alte tipuri de relee pentru ca nu am releu de far.

pentru opreagheorghe
e mai bun un releu cu fir de referinta,nu costa mult,dar daca vrei cu releu de far,monteaza releul cumva in aer (suspendat de ceva) sa elimini posibila vibratie a contactelor.

deci am masurat si intre plus baterie si plus releu am maxim 0.1 iar intre - baterie si masa aveam 0.5 si am mai dat cu smirghel , acum are maxim 0.2 e cam ruginit surubu ala si nu prea am ce sa-i fac:(

la tine la relanti arata 14,1 parca este ok cind cuplezi consumatori acea cadere creste la tine pina la 0,9V -1,1V parca tensiunea de la baterie este de 15,2V rezolvarea releu cu fir de referinta sau mecanic reglat in asa fel incit tensiunea maxima sa fie 14,4, merge si cu releul dar mie personal mi se pare complicat

ca tot va omorati voi cu firu de referinta
daca pui firul de la releu care detecteaza tensiunea....direct pe baterie si nu prin contact, etc ce are?

ramii fara baterie avind alimentat tot timpul rotorul alternatorului care consuma intre 2 si 5A

cu un releu....releu e cuplat de contact.....

si asa un releu cu fir de referinta IREE daca ai pus pe plusul de la alternator v-a avea un consum din baterie cu motorul oprit in jur de cativa mA.

Nu sunt "câţiva" mA, sunt destul de mulţi, îţi pot mânca bateria în 2-3 zile...

Pai sa zicem la un releu de genul asta IREE alimentarea separata de contact care pleaca din releu si se leaga de borna + de la alternator. Are in componenta doua rezistente una de 2k2 si alta de 3k2 calculeaza curentul care e strabatut prin aceste doua rezistente la 12V . Si mai apare inca doui curenti pe dioda zener si pe inca o rezistenta .

Limba româneşti ie greu.

This post has been edited by MAERSK: 12 Feb 2008, 20:36

curentul consumat al releului cu fir de referinta IPEE Electroarges,cu motorul oprit,este de max 10 mA.

10mA de la asta, 10mA de la alarma....10mA de unde naiba se mai consuma si astia ca nu imi dau deloc seama....
deci 30mA

pentru cristitranca
poate sa fie plusul permanent al ceasului electronic sau "lucurici cu leduri",stand by radiocd,voltmetru cu leduri;oricum daca ai numai 30 mA cu motorul oprit e superok (maxim admis 50 mA).

salut bygy,

ai dreptate, e mai complicat cu releul, si intradevar daca ai releu de incarcare cu fir de referinta se pare ca n-ar mai aduce nici o inbunatatire. insa daca privesti mai de "sus" schema electrica, vei observa ca in cazul schemei desenate de mine, tranzistorul final de excitatie se va alimenta din +alternator si nu din contact cheie. asta face ca sa se alimenteze inainte de caderea de tensiune de 0.6 - 0.9V de pe contact, ceea ce implica o mica imbunatatire a incarcarii la turatii scazute ale alternatorului, deoarece creste tensiunea maxima aplicabila pe excitatia alternatorului cu aproximativ 0.6 - 0.9V adica exact cat ar cadea pe contactu de cheie ...

cu stima,
rba

Rba fapte.... si ai sa vezi ca nu se imbunatateste nimic la relantii. Doar cum am sugerat eu se imbunatateste chiar semnificativ la relantii faruri aprinse pe faza lunga si tensiunea pe baterie ramine constant 14V. 0.6-0.9 nu se simte mai cu nimic fiindca alternatorul lucreaza dinamic implica remanenta si alte tampeni. Cel mai simplu 3 diode de 25A se preia de pe infasurari se pun diodele pe un mic radiator ,
se scoate un plus din aceste diode
din acest plus se alimenteaza releul
se ia tensiune de pe plusul de la baterie pintr-o rezistenta de 10-50 ohmi sau daca nu um bec pentru amorsarea releului la pornirea motorului
iar dupa aceea se ia plus de forta de pe cele trei diode montate pentru blocul de lumini .
se poate face un releu pentru decuplarea acestui circuit cand motorul e oprit si trecerea becurilor pe baterie iar la pornire cuplarea blocului de lumini cu plus de pe aceste trei diode. Ganditi si voi logic schema nu am momentan necesarul sa scanez.
Si toate aceste jucari fara modificarea fuliei si chiar la relantii de 600 de ture. Nu ma credeti incercati .... eu am incercat asa din pura curiozitate fiindca vroiam sa fac un releu in asa fel in cat sa tine tensiunea pe df constant la turati joase pentru a genera alternatorul 14V constant. Se mai poate face un mic truc printr-un mic generator de 18V-4A... Eu m-am convins nu are rost sa caut alt alternator.

Se mai poate face un mic truc printr-un mic generator de 18V-4A... Eu m-am convins nu are rost sa caut alt alternator.

poate ai vrut sa spui convertor cc-cc sau excitatrice

13 Feb 2008, 02:28:

salut bygy,

ai dreptate, e mai complicat cu releul, si intradevar daca ai releu de incarcare cu fir de referinta se pare ca n-ar mai aduce nici o inbunatatire. insa daca privesti mai de "sus" schema electrica, vei observa ca in cazul schemei desenate de mine, tranzistorul final de excitatie se va alimenta din +alternator si nu din contact cheie. asta face ca sa se alimenteze inainte de caderea de tensiune de 0.6 - 0.9V de pe contact, ceea ce implica o mica imbunatatire a incarcarii la turatii scazute ale alternatorului, deoarece creste tensiunea maxima aplicabila pe excitatia alternatorului cu aproximativ 0.6 - 0.9V adica exact cat ar cadea pe contactu de cheie ...

cu stima,
rba

dar nu era nai bine daca se inlocuia contactul electric cu unul sau doua relee de curent mare

This post has been edited by bygy007: 13 Feb 2008, 01:28

Am curatat surubul de pe contraaripa si papucii care se prind la masa, am curatat bornele si clemele de prindere ale bateriei, am mai verificat prinderea releului de incarcare mecanic, dar nu am obtinut nici o imbunatatire a curentului de incarcare (14,5V la relanti, 15,2V cu consumatori, acul din bord pe zona gri de incarcare cu coborare in zona rosie la cuplarea consumatorilor). Vreau sa incerc schema cu releul, dar nu am primit raspuns la intrebarea cu privire la releu: ce fel de releu pot folosi? Se poate orice releu cu alimentare la 12V? Cum pot proba schema fara sa tai fire cu papuci pentru ca daca nu functioneaza sa pot reveni usor la situatia actuala.

Un releu eletronic auto se probeaza usor cu o sursa eletronica reglabila un aparat care masoaratensiunea si un bec pe post de sarcina care indica dupa ce ridici tensiunea de la 12V.... la 14V . Se alimenteaza releul si pe borna DF se leaga acel bec la masa becul v-a sta aprins . Se da tensiune din sursa reglabila pina ce becul s-a stins si se masoara tensiunea de alimentare a releului. Daca indica 14.2V si becul s-a stins la acest prag de tensiune releul e bun , daca becul sta aprins si dupapragul de 14.5 ... peste 14.8V releul e defect. Defectiunea se afla la dioda zener de 7,5V care s-a strapuns se inlocuieste cu alta noua. Rar se distruge tranzistorul de putere.