Outline · [ Standard ] · Linear+ Porneste greu la rece

Salut ! Am o Rapsodie la vreo 15.000 km si doar ce mi-a iesit din garantie acum 1 sapt. Problema e ca la rece imi porneste f greu (5-6 rotatii, adica cam 240 rotatii/min-suficient pentru un mot. cu aprindere prin scanteie). Am fost la service in garantie si m-au pus sa iau bujii Renault cu dublu electrod (125.ooo lei / buc.) si face la fel. Mi-au bagat masina si pe calculator sa vada daca am ceva probleme cu injectia si totul era ok. Mi-au mai spus ca s-ar putea sa am tobele infundate cu gheata si ca din cauza ca nu face evacuare cum trebuie nu vrea sa porneasca mai repede (si m-au sfatuit sa fac un drum mai lung sa le dezghet si sa se evapore condensul). Am facut si asta si degeaba ! Iarna trecuta pornea f bine. :?: ARE CINEVA IDEE CE AR PUTEA FI :?: Multumesc anticipat !

Salut !
Am o Rapsodie la vreo 15.000 km si doar ce mi-a iesit din garantie acum 1 sapt. Problema e ca la rece imi porneste f greu (5-6 rotatii, adica cam 240 rotatii/min-suficient pentru un mot. cu aprindere prin scanteie). Am fost la service in garantie si m-au pus sa iau bujii Renault cu dublu electrod (125.ooo lei / buc.) si face la fel. Mi-au bagat masina si pe calculator sa vada daca am ceva probleme cu injectia si totul era ok. Mi-au mai spus ca s-ar putea sa am tobele infundate cu gheata si ca din cauza ca nu face evacuare cum trebuie nu vrea sa porneasca mai repede (si m-au sfatuit sa fac un drum mai lung sa le dezghet si sa se evapore condensul). Am facut si asta si degeaba ! Iarna trecuta pornea f bine. :?: ARE CINEVA IDEE CE AR PUTEA FI :?: Multumesc anticipat !

Cum adica 5-6 rotatii, adica 240 rot./min?

Cum adica porneste greu?

nici a mea nu mai porneste ca la inceput. adica nu are nici o legatura cu pornirea de cand era noua. acum face har har vammmmm. inainte parca imi tura la 2500 si pe urma scadea treptat. acum nu trece de 1500. si nu sta mult turata. nu m-am dus la service ca "aia zice ca e normal" :cry:

Cand am spus 5-6 rotatii m-am referit la faptul ca atunci cand "dau" la demaror motorul se roteste de 5-6 ori pana porneste. Inainte (pana in iarna asta) motorul imi pornea la 2 max 3 rotatii.
Cand am spus 240 rotatii/minut am facut un calcul simplu: inainte de a porni motorul face cam 4 rotatii/secunda cu ajutorul demarorului (electromotorului), inmultite cu 60 de secunde cat are un minut => 240 rotatii/minut, ceea ce e mai mult decat suficient pentru ca un MAS (motor cu aprindere prin scanteie) sa porneasca in conditii normale. Problema mea este ca, desi conditia asta e indeplinita + ca injectia e buna (asa spune calculatorul lor), motorul porneste cam greu (asa mi se pare mie in comparatie cu iarna trecuta ). Astept sfaturi !

Tine cont ca iarna asta nu e ca cealalta .. a fost mult mai rece si este rece si in continuare ...

Explicatia cu tobele cu gheaa in ele e buna ...

Incearca sa mergi la un service si sa iti curete aia senzorul pentru soc automat. La mine s-a simtit diferenta dupa curatire ...

P.S. .... eu am 50.000 de Km cu a mea si inca nu am problemele pe care le zici tu ca le ai la 15mii.

fi mai clar, unde este senzorul, ca dupa cum zic eu ca nu o tureaza cum trebuie asta e (poate :roll: ). apropo senzorul de oxigen l-ai curatat pana acum?

senzorul(asa i-au zis aia de la service .. senzor .. desi mie imi parea mai mult ca un servomecanism ) se afla in gatul de plastic care uneste motorul de filtrul de aer. Este o piesa cu capul conic si care impinge in placuta care obtureaza alimentarea cu aer. Si mai e ceva pe acolo dar nu mi-am dat seama ce e cu exactitate. Oricum .. dupa ce mi-au fost curatate cele doua piese motorul meu a ince3pur sa toarca mai frumos la relanti .. de unde trag concluzia ca la rece s-ar putea sa se manifeste nashpa rau.
Oricum mie mi s-au intamplat evenimentele cu curatarea asta toamna .. inainte de inghet..

eu am avut 2 probleme la pornire odata dupa reveloin a pornit greu de tot
iar a 2-ua ca nu a vrut nici in ruptul capului sa porneasca (asta dupa ce am incercat un calculator care a suferit un accident) dar dupa ce l-am pus pe al meu la loc si a pornit hmm unpic mai greu normal zicc eu dar a 2-ua zi nu a vrut sa porneasca dar deloc nu a vrut a pornit dupa mai multe tentative a pornit cred ca avea vreo 100 de rpm cred nu stiu dar iam dat niste pompari de acceleratie sanatoase dupa aia ca sa nu moara

acolo trebuie sa fie un motor pas cu pas si un potentiometru pentru ca calculatorul sa stie cat este apasata acceleratia. zici ca motorul pas cu pas trebuie curatat.
liviu, sonda lambda ai verificat-o vreodata?

Unde e senzorul de oxigen ? E cumva sonda Lamda ?

Sonda lambda e senzorul de oxigen. Asa se mai numeste... E situata in galeria de evacuare.

Daca Liviu a zis servomecanism, inseamna ca s-a referit la motorasul pas cu pas, presupun. Nu?

Sonda Lambda nu am curatat-o niciodata ....
De fapt, daca stau eu bine si ma gandesc ... iarna asta in afara de faptul ca am pus benzina si ca am ridicat capota sa torn lichid de spalare parbriz nu i-am mai facut nik la masina ....

Ce sa curat la sonda Lambda ? Doar gaurelele alea... Altceva ?

Stie careva exact unde e si cum se curata sonda Lambda?
Eu am vazut ceva pe galeria de evacuare, chiar acolo langa motor in partea dinspre radiator, un fel de surub sau piulitza (ca nu stiu ce e) din care pleaca niste fire care la moment dat se despart si o parte se duc spre calculatorul de injectie.

Aia e?
Daca vreau sa o curat tre sa desfac surubul ala? Si apoi ce fac, cu ce o curat, tre sa sterg cu ceva ceea ce scot de acolo sau tre sa curatz acolo in interior?
Cat de delicata e operatia?

Valentin, aia e sonda Lambda ! De curatat sa asteptam pe cineva sa ne zica !

cica se verifica in service specializat pe asa ceva la fiecare 30000 km si influenteaza foarte mult motorul.

O sonda Lambda defecta este usor de depistat. In principiu nu e altceva decit un senzor bazat pe ceva oxizi de zirconiu care genereaza o tensiune variabila in functie de cantitatea de oxigen din mediul in care sta sonda. Tensiunea asta variaza cam intre 0.3 si 1 volt, plus minus ceva acolo.

Asa ca identificati cele 2 fire care leaga sonda si masurati tensiunea de pe ea cu un voltmetru. Ideea este ca tensiunea sa varieze. Daca obtineti o chestie cit de cit constanta, sonda nu mai functioneaza.

Daca sonda e dusa, efectele asupra motorului sint ca sistemul de injectie va da comenzi bazat pe setarile standard, adica nu mai are cum sa optimizeze cantitatea de benzina ca sa rezulte o ardere "curata". Asa ca va creste consumul dar cit de mult nu va pot spune.

eu n-am nici o problema cu masina, da' parca la 7100 Km (cati am acum) as curata un pic sonda (Lambda) aia si nu stiu cum. Din cauza asta va tot intreb.
A curatat-o careva vreodata sa ne spuna si noua cum a procedat exact?

This post has been edited by Maskatu: 28 Sep 2010, 09:59

Sonda Lambda masoara nivelul de oxigen din gaze comparativ cu oxigenul din aerul ambiant (are un mic orificiu in spate). Pentru curatare trebuie demontata, stearsa cu o carpa si desfundat acest orificiu.
Daca sonda lipseste sau este deconectata electric atunci motorul va merge tot bine considerand ca amestecul este bine dozat (14.7 la 1) dar consumul s-ar putea sa creasca foarte putin.
Da sonda este defecta si trimite informatie eronata la calculator este GRAV. Apar probleme de genul: moare la relanti, consuma enorm, functioneaza nereguat etc.
Unele masini straine au un led in bord care aminteste la un interval fix (100k km) ca sonda trebuie schimbata. (Valentin la 7k nu trebuie sa iti faci probleme).
Principalul motiv pentru care a fost introdusa sonda lambda pe masini sunt normele de poluare. Daca sonda este defecta sau lipsa atunci catalizatorul se distruge mult mai repede (nu e mare paguba eu oricum vreau sa-l eleimin dar am observat ca unii tin foarte mult la catalizatoarele lor).

cristim dar de ce vrei sa renunti la el. cine va mai opri poluarea? si nu pentru rar sau altceva, pt tine si pentru noi toti???

Apropos de motorul asta cu H2O: exista ceva documentatie pe net ? Sau are cineva documentatie ?

cristim dar de ce vrei sa renunti la el. cine va mai opri poluarea? si nu pentru rar sau altceva, pt tine si pentru noi toti???

Vreau sa il scot pentru ca gazele sa iasa mai usor (rezulta putere mai mare). Poluarea unui motor in stare buna este infima (am citit undeva ca un golf cu catalizatorul scos a trecut testul de noxe). Atata timp cat la noi circula masini de zeci de ani si scot fum gros, exista fabrici care polueaza ENORM ma impac si eu cu ideea ca am poluat ceva mai mult.

Scuza-ma ca ma apuc acum sa fac "teroria conspiratiei" dar este exact gandirea ca individul nu reprezinta nimic, si doar colectivul este important. Parerea mea (poate sunt naiv) este ca nu suntem un musuroi de furnici, nu gandim colectiv ci separat. Daca unu face ceva nu e motiv serios sa fac si eu. Buturuga mica restoarna carul mare. Unu poate (daca are vointa si vrea) poate schimba o lume.
Bineinteles eu nu vreau acum sa iti schimb parerea, doar mi-o expun pe a mea.
Acum sa trec si la chesti serioase. Nu este deloc adevarat ca un motor in stare buna polueaza infim. Banuiesc ca sti foarte bine ce urat miroase cand pornesti masina si e rece motorul. Catalizatorul nici nu exista in acele momente. Dupa ce se incalzeste catalizatorul functioneaza. Daca testul pe acel golf a fost facut cu un catalizator rece si apoi fara, e normal. e foarte normal.
Si inca o chestie: infim + infim + infim +...+infim=mult prea mult.
Parerea mea.

am fost mai atent cum face la mine cand porneste la rece. face har far si cand pleaca turatia nu creste peste 1200 1300. cand era mai noua crestea si la 2000 daca era foarte frig. cand am mers cu masina si este cald motorul, daca o pornesc turatia sare pe la 1500-1700. de ce cand e rece nu mai functioneaza bine reglarea automata a turatiei?

Reglarea turatiei se face la pornire cu un soc bimetalic din cate stiu eu.... asa ca poate sa fie de la soc. LA mine cand porneste, motorul are 1300 rpm si apoi revine la 800-900 rpm la mers in gol.

Reglarea turatiei se face la pornire cu un soc bimetalic din cate stiu eu.... asa ca poate sa fie de la soc. LA mine cand porneste, motorul are 1300 rpm si apoi revine la 800-900 rpm la mers in gol.

calculatorul comanda un motor pas cu pas care actioneaza clapeta de aer. nu stiu nimic despte chestia aia pas cu pas. zi si mie mai multe. are motorul asta asa ceva?

Si la DSN reglarea relanti-ului se face cu un motor pas cu pas. Ca soc automat (adica imbogatirea amestecului la rece) -> se mareste timpul de injectie. Nu am vazut cum arata inauntru un corp clapeta, asa ca nu stiu exact ce sa zic. In manualul de utilizare al masinii zice ca este vorba de o canalizatie secundara de aer. La mine cand pornesc masina face ca naiba, nici nu se tureaza peste 1000. Decat dupa vreo 2-3 secunde. Presupun ca e motorul ala de vina. La service: "va deranjeaza tare?". De mi-a venit sa-i dau vreo doua lui nea Vasile...

Cat despre catalizator... Un motor in stare buna, fara cat. va polua putin. Dar nu sunt si normele mai drastice, in functie de masina? Cel putin in Vest asa cred ca e. In UK toate masinile fabricate dupa 1992 trebuie sa aiba cat in stare de functionare. De altfel, si taxele sunt mai mari pentru masini care polueaza mai tare (cred ca tot in functie de model). Ca miroase urat la pornire, nu prea cred ca tine de nefunctionarea catalizatorului, cred ca mai degraba tine de arderea deficitara, amestecul supraimbogatit etc.

placa aia catalitica este asezata sub motor pentru a se incalzi cat mai tare. cu cat e mai incalzita cu atat nivelul de poluare e mai mic. dar datorita calduri placa se si strica mai repede. este un compromis. fara catalizator un motor va polua foarte tare. nu CO mai mult da substantele care trebuie catalizate ajung in atmosfera si sunt toxice. deci daca il scoti e de rau.

am fost mai atent cum face la mine cand porneste la rece. face har far si cand pleaca turatia nu creste peste 1200 1300. cand era mai noua crestea si la 2000 daca era foarte frig. cand am mers cu masina si este cald motorul, daca o pornesc turatia sare pe la 1500-1700. de ce cand e rece nu mai functioneaza bine reglarea automata a turatiei?

Pot sa iti spun cum am rezolvat eu problema fara sa vreau. Cu gandul sa curat injectorul am turnat aseara in rezervor aprox 0.5l alcool metilic (alcool tehnic cumparat de la sellggros) si azi dimineata cand am pornit-o s-a turat frumos pana la 2000rpm. De vreo cateva saptamani nu am mai auzit-o turandu-se dar nici nu mi-am dat seama pana azi cand m-a surprins cu turatia asta. I-am recomandat si unui vecin cu DSN care se plange de aceeasi problema.