Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme directie, pivoti, bielete , geometrie etc

Salut!! Am o problema ciudata: La viteze mai mari de 60 Km/h in momentul in care franez, masina trage stanga fara sa miste volanul. Adaug ca planetara dreapta e bulita si pivot stanga(nush daca au vreo legatura). Sper sa nu fie caseta de directie. Are cineva idei?? Merci

Salut!! Am o problema ciudata: La viteze mai mari de 60 Km/h in momentul in care franez, masina trage stanga fara sa miste volanul. Adaug ca planetara dreapta e bulita si pivot stanga(nush daca au vreo legatura). Sper sa nu fie caseta de directie. Are cineva idei?? Merci

sistemul de franare?

Repartitor frana sau saboti uzati, cred

Daca ai pivotul uzat, de ce te mai miri? ce rol are pivotul? nu-i asa, permite rotii sa se roteasca in jurul axei longitudinale, ca sa poti tu lua curba. Dar ii permite sa se miste exact cit ii comanzi din volan. Cind pivotul e uzat (are joc), roata pivoteaza (de aici si denumirea de pivot, de mai inainte) si fara voie de la stapinire, cam cum vor muschii ei,
si nu intotdeauna, ci la accelerare (directia deviaza intr-un sens) si la frinare (directia deviaza in celalalt sens). Banuiesc ca pina nu iese din nuca, n-ai nici o intentie de a-l schimba...
Daca si cind o sa ajungi la mecanic, roaga-l sa se uite si la bielete, uzura lor da exact aceleasi simptome.

This post has been edited by corbex: 30 Jan 2008, 15:41

Ba chiar am intentia de a schimba tot ce trebuie schimbat, corbex, avand in vedere ca masina am cumparat-o de curand. In orice caz..deocamdata am schimbat bucsile, care bucsi zice mecanicu ca erau praf. Urmeaza planetara dr. , pivotu si ambreiaju. Sper sa mai ramana ceva parale si de papa. Nedumerirea mea era de ce trage masina fara sa miste volanul..?!! Sper sa ai dreptate si sa fie din pivot...ca daca e din caseta am poos-o.......

This post has been edited by Alcatraz84: 30 Jan 2008, 15:51

Eu mi-as pune totusi intrebarea de ce doar la franare se intampla tarasenia.
O intrebare simpla, nu foarte complicata.

Acceleratia impinge rotile spre interior (imagineaza-ti ca legi o sfoara de o bascula si tragi masina dupa tine. bascula va avea tendinta sa devina convergenta (sa desrie un arc de cerc spre interior). Nu numai ca ar avea tendinta, chiar face lucrul asta, atit cit ii permite elasticitatea bucsilor. La reglarea unghiului de convergenta se tine seama de asta si se lasa o toleranta divergenta, care va fi anulata la tractiune. Cind pivotul are uzura, permite o convergenta mai mare decit
cea lasata din reglaj, si masina va trage in directia opusa pivotului uzat. In frinare e invers. Basculele au tendinta de a se departa una de cealalta, dar, cu pivoti si bielete sanatoase, n-o fac decit cit le permite elasticitatea bucsilor, si o fac in mod egal, pe ambele parti, asa incit nu se modifica directia.
Pivotul uzat permite marirea divergenteiiar directia va trage spre partea cu pivotul uzat. Idem la bielete uzate, bucsi uzate.
Mai exista cazul particular cind toate sint ok, dar o roata frineaza mai puternic decit cealalta.
Poti sa te convingi altfel: mergi pe o sosea dreapta-dreapta, fixezi bine directia si, la un moment dat, iei piciorul de pe acceleratie. vei observa ca masina deviaza incet-incet catre partea cu uzuri. Daca accelerezi iar, se va redresa.

corbex, sa sti ca ai dreptate. Cand accelerez imi trage in partea opusa. Am sa merg pe mana ta. Merci....dar am dus-o la service si mi-au zis ca doar bucsile sunt de vina(cu toate ca altmecanic a zis ceva de pivot dreapta si bieleta stanga...asta fara sa o desfaca ci doar pe rampa..)...pivotii si bieletele nu au nimic. Am sa schimb bucsile prima data dupa care daca face la fel o sa le schimb si pe celalalte.

This post has been edited by Alcatraz84: 31 Jan 2008, 13:56

Cind te mai duci pe viitor la vreun mecanic, dupa ce ridica masina pe elevator, poti sa verifici cu mina ta starea pivotilor si a bieletelor. Pui mina pe ele si le misti. Daca simti un joc, cit de mic, sint uzate. Daca mai ai si burdufurile sparte la ele, atunci trebuie sa le schimbi chiar daca sint in perfecta stare, pentru ca apa cu nisip si pamint care va intra in articulatii le va uza foarte repede si e pacat sa faci un al doilea/al treilea drum la mecanic cind stii deja despre ce e vorba si poti rezolva pe loc.

Ar trebui sa fie cam mare jocul ala din pivot ca sa traga dreapta la accelerare si stanga la franare.
Daca trage la mers pe drum drept e pb de presiune in pneuri, geometrie, frane usor blocate, arcuri deformate, amortizor bolnav, pivoti cu joc/fara ungere, atat cel de la bascula cat si cel de la capatul de bara.
Daca trage la franare ori e din caseta, ori e de la sistemul de franare (pistoane (semi)blocate, repartitor defectuos, pierderi de lichid pe la etrier/cilindru, discuri de frana deformate) ori de la reglajul directiei (unghiuri prost reglate/inegale).
Ca sa fie din pivot la franare pivotul ala ar cam trebui sa joace calusarii.

klaus, ceea ce ma framanta pe mine si nu stiu, este de ce imi trage atunci cand franez, fara ca volanul sa se miste in directia respectiva. Adica in momentul in care franez la viteze mai mari (>100km/h)trebuie sa misc volanul invers pentru ca masina sa o tina drept. Ce vreau eu defapt sa aflu e daca as putea sa scap fara caseta directie schimbata.Daca ar fi din saboti, etrieri sau orice ce tine de frane, nu ar trebui sa miste cu tot cu volan?

This post has been edited by Alcatraz84: 1 Feb 2008, 01:47

Nu trebuie neaparat sa se miste volanul ca sa traga intr-o parte atunci cand franezi. Asta s-ar putea intampla cel mai probabil daca ai avea un dezechilibru pe fata si mult mai putin probabil daca ai un dezechilibru pe spate.
Pivotul uzat ar putea fi si el o cauza, insa nu cred ca ar putea produce un dezechilibru atat de mare intat devierea de la traiectorie sa fie semnificativa si sa se manifeste numai la franare (exceptand cazul uni joc exagerat de mare care sa modifice foarte mult unghiul de fuga, dar ar trebui sa troncane destul de tare daca ar ajunge asa si sa se manifeste si la rularea in linie dreapta).
Deci in mod clar, ramane sistemul de franare.
Ar fi bine sa stii daca dezechilibrul e pe fata sau pe spate.
Daca e pe fata, cauza cea mai probabila ar fi griparea etrierului pe pene (din cauza ruginirii acestora, cel mai indicat ar fi sa le schimbi, sau macar sa le dai jos, sa le cureti si sa le montezi la loc, eventual unse usor). Mai poti sa ai blocat cilindrul la vre-un etrier, dar asta este iar putin probabil. Nu ar strica dupa aceasta verificare si o aerisire.
Daca este pe spate, si asta se intampla cel mai des, cauzele pot fi cilindrii blocati, jocuri foarte diferite intre stanga si dreapta datorita faptului ca mecanismul de autoreglare nu functioneaza. Trebuie sa desfaci tamburii si sa vezi despre ce este vorba. Este posibil sa ai pierderi de lichid (chiar foarte mici) pe la unul din pistonase, ceea ce uneori inseamna ca poti sa ai si aer in sistemul de franare la cilindrul cu pricina.
In concluzie, o verificare a intregului sistem, reglarea si sau inlocuirea pieselor defecte/uzate urmata de o aerisire corecta ar trebui sa iti rezolve problema.

Am vazut si in topic-ul asta precum si in altele, ca in asemenea situatii unii dau vina pe repartitor. Nu am desfacut pana acum vre-un repartitor ca sa vad anumite detalii, insa parerea mea, este ca are un singur pistonas, iar lichidul (cu presiunea limitat) pleaca din aceeasi zona catre cele doua roti. Cu alte cuvinte, la iesirea din repartitor, cele doua gauri unde se branseaza conductele care merg catre cele doua roti fac parte din acelasi circuit de lichid (nu exista doua circuite de reglare separate in repartitor). Ceea ce inseamna, tinand cont de statica fluidelor, ca presiunea care ajunge la roata din stanga este egala cu cea care ajunge la roata din dreapta (exceptand fenomenele dinamice care apar in regim tranzitoriu datorita vascozitatii lichidului si lungimii diferite a traseelor si care oricum sunt nesemnificative). Cu alte cuvinte, un repartitor care nu functioneaza corect (defect sau prost reglat), va permite limitarea (sau nu) a presiunii din circuitul dinspre roti la o valoare corecta sau nu, insa aceasta va fi egala la ambele roti, motiv pentru care un repartitor defect sau prost reglat ar putea produce o franarea prea puternica sau insuficienta pe spate, insa nu prea are motiv sa fie cauza dezechilibrului intre momentul de franare al celor doua roti de pe spate. Astept comentarii si pareri pe aceasta tema, in special de la oameni care au desfacut un repartitor si pot confirma daca cele doua circuite (spre cele doua roti) sunt sau nu comune.

Sper ca nu am fost off topic, insa cred ca subiectul este de interes, intrucat sunt multe discutii pe aceasta tema si mereu este incriminat repartitorul (sau mai bine zis ar fi limitatorul) in cazul dezechilibrului franelor pe spate. De asemenea aceasta problema este comuna si la DSN, SLZ, LGN, CLT, poate topicul este de interes pt. toata lumea si ar trebui mutata discutia la alta sactiune sau la alt topic, astep sugestii/masuri de la moderatori. Multumesc.

LE. Daca problema ta se manifesta la franari mai violente, o alta posibila cauza ar putea fi arcuri / amortizoare cu caracteristici diferite (st / dr la oricare dintre punti).

This post has been edited by moustache: 1 Feb 2008, 12:02

Salut!! Am o problema ciudata:  La viteze mai mari de 60 Km/h in momentul in care franez, masina trage stanga fara sa miste volanul. Adaug ca planetara dreapta e bulita si pivot stanga(nush daca au vreo legatura). Sper sa nu fie caseta de directie. Are cineva idei??  Merci

Pai faci asa:
Te duci la roata din stanga si o apuci cu mainile pe laterale si intorci roata ca si cum ai vira usor si daca volanul se misca in acelasi timp cu miscarea rotii, atunci partea de directie ar trebui sa fie ok. Adica volanul ar trebui sa se miste la cea mai mica miscare a rotii.

Poate sa traga masina intr-o partea sau alta si daca ai roata slabita din prezoane sau daca o raota pe fata e mai grea decat cealalta roata de pe fata, sau daca ai cauciucuri de profil diferit.

pivotu e de vina 100% dute schimbal si pe urma fa un drum sa vezi ca am dreptate

stii tu vreo masina la care volanul nu se misca odata cu rotile ?

Pai ca sa-ti raspund in gluma, incearca una cu directie electrica (adica fara legatura directa intre volan si mecanismul de directie).

Dar in cazul nostru daca ai joc la volan sau din bielete sau din caseta de directie,etc. volanul n-o sa se miste odata cu rotile, o sa ai un histerezis in miscarea respectiva.

Sa fie cumva si de la geometrie?/ Nu am apucat sa o fac pana acum si am schimbat o bieleta. Problema e ca mergeam pe autostrada...si la un moment dat a trebuit sa intorc volanul vreo 45 de grade ca sa mearga drept. Ce poate sa fie ca deja mi-e frica sa o mai conduc...??

4 Feb 2008, 01:27:
A...am uitat sa specific...Dupa ce am schimbat bieleta si vreo 3 bucsi, nu mai trage la franare, in schimb, cum am mai zis, la drum drept are o instabilitate foarte mare, in sensul ca face floricele pe asfalt, ba stanga ba dreapta, si ca sa redresez, trebuie sa intorc volanul in directia opusa.....exista cumva vreun reglaj pe care trebuie sa-l fac....ca nu vreau sa ma gandesc ca trebuie sa schimb caseta de directie!!


This post has been edited by Alcatraz84: 4 Feb 2008, 01:27

dap, urgent geometria

dupa schimbarea bieletei e obligatoriu efectuarea geometriei.

.....geometrie, geometrie,...dar e normal sa joace asa cum am povestit in msg anterior??

Da, daca nu are geometrie facuta cum trebuie poate face mai rau decat zici tu.

Ma "agat" si eu de acest topic pentru a va cere parerea la marea mea dilema :

Banuiesc ca, la fel ca majoritatea posesorilor de Solenze cu directie asistata, de mai mult de 1 an inregistram pierderi in sistem la nivelul casetei de directie pe care le-am ignorat avand in vedere larga raspindire a acestei "maladii" printre posesorii de Solenza, a faptului ca piederile de ulei erau infime (la nivel de 100-200 ml. in decurs de aproape 2 ani), precum si a costului imens a acesti piese.

In urma cu aproximativ 2 luni, pe fondul unor zgomote ce apareau numai la primele miscari de volan "la rece" (la pornirea motorului dimineata) care semanau cu niste "pufaituri", am remarcat existenta uleiului pe curelele de accesorii si in zona pompei de servo; nu m-am alarmat intrucat pierderile de ulei au ramas la nivel mic, insa sapatamana trecuta am facut o vizita prin service pt. o confirmare ca uleiul aflat pe curele nu este de o alta natura.

Aici, dupa ce mi s-a confirmat banuiala, mi s-a facut un inventar a locurilor pe unde se pierde ulei din sistem si al costurilor reparatiei : in jur de 20 milioane , fiind necasar inlocuirea :

-monocontactului (cost piesa : aprox. 3 mil.); mi-au spus ca pe aici sunt cele mai mari scurgeri, constatare care mi s-a parut ciudata intrucat nu sunt urma de "scurgere" a uleiului spre scut ; intr-adevar au scos mufa si aceasta era plina de ulei;

-pompa de servo (cost piesa : aprox. 3 mil.) pe unde inteleg ca sunt destul de mici scurgerile, insa recomandarea mecanicilor a fost sa o inlocuiesc si aceasta piesa daca tot "reimprospatez" directia;

-caseta de directie (cost piesa : aprox. 11 mil. ) care prezinta aceleasi extrem de mici "scurgeri" si a carei inlocuire presupune si refacerea unghiului.

Exista cumva posibilitatea repararii monocontactului si a pompei de servo (intrucat nu m-as baga la inlocuirea casetei cata vreme pierderile de ulei sunt infime) ?

Banuiesc ca odata reparate / inlocuite aceste piese, va trebui sa inlocuiesc si curelele de accesorii (care sunt pline de ulei) ?

P.S. preturile de mai sus sunt cele de la service-ul autorizat; evident ca in Vitan gasesc mai ieftine, insa n-am avut timp sa ma interesez.

This post has been edited by GabyT: 4 Feb 2008, 14:42

.....geometrie, geometrie,...dar e normal sa joace asa cum am povestit in msg anterior??

e posibil, depinde cat de mare e abaterea fata de normal.. oricum se tocesc si cauciucurile inegal daca mai mergi asa, si nici nu costa foarte mult- intre 50 si 100 ron

@GabyT Pai mai bine inlocuiesti manocontactul ala si pe restul le lasi in pace. Mai ales caseta de directie care e foarte scumpa si daca nu pierde tare ulei, nu merita.

La mine dispare cam de la Max la MIN in 3-4 luni. E o conducta sparta si unii mecanici au zis ca pierde si pe la caseta, dar altii au zis ca doar conducta aia 'plange'. Manocontactul ala era plin de ulei si la mine, dar am scos uleiul si am curatat bine si l-am lasat asa, si pe la pompa de servo scapa extrem de putin.
Per total pierde cam peste tot cate putin ulei, dar nu cred ca e vreo problema si oricum nu cred ca merita sa dau atatia bani ca sa repar astea si peste 1 an sa faca la fel.

Da' nu-i mai simplu sa iti iei un litru de ulei de servo la tine, si sa completezi o data (cel mult de 2 ori ) pe luna ?

Exact asa ma gandesc si eu, ca 1l e vreo 20RON, fata de 2000RON cat iti trebuie sa repari alea ..

Daca pierderile ar ramane la acest nivel, cu siguranta solutia cea mai buna este completarea (mai ales ca am in portbagaj un bidon ). Partea negativa ar fi ca as avea mereu murdara zona curelelor de accesorii si acestea mi-ar chitai la pornire (lucruri pe care cred ca le-as ignora cu timpul), insa imi este frica sa nu dauneze faptul ca imi patineaza aceste curele (stiu ca e foarte grav sa ajunga ulei pe cureua de distributie, dar la mine nu este cazul) sau si mai rau, sa se rupa...

Intrebare pentru cei care se confrunta cu asemenea pierderi : voi de cate ori completati si cu ce cantitate ?

Oare ce legatura are zona pompei de servo-directie cu cureaua de distributie ???
De ce nu gandesti putin inainte de a scrie sau daca nu stii unde sunt situate curelele de ce oare nu intrebi ?

Pai nu prea are cum sa ajunga ulei pe cureaua de distributie de la pompa de servo, decat daca curge foarte mult.
Totusi cureaua aia de distributie e mascata bine de capacele alea 2.

Cat sa curga frateeee ??? Poate sa cufunzi toata masina intr-o baie de ulei ca sa ajunga acolo ulei !

Cureaua de distributie are dinti, da? Rolele de antrenare au si ele dinti...daca curge ulei pe ea, patineaza?? Eu zic ca nu ...nu??

Oare ce legatura are zona pompei de servo-directie cu cureaua de distributie ???
De ce nu gandesti putin inainte de a scrie sau daca nu stii unde sunt situate curelele de ce oare nu intrebi ?

De ce vor unii sa arate neaaparat ca sunt superiori (chiar daca nu este cazul) in loc sa citeasca cu atentie mesajele si sa posteze daca au ceva util de spus ?

Am specificat (destul de clar zic eu) faptul ca uleiul de servo se afla in "zona curelelor de accesorii" si imi exprimam temerea de eventuale defectiuni cauzate de patinarea "acestor curele". Am mentionat faptul ca distributia nu poate fi afectata in cazul meu (respectiv de uleiul de servo-directia, cunoscand faptul ca numai cel de motor ar putea ajunge la aceasta curea), asa ca ori este rea vointa, ori este prostie, ori este neatentie ?

...
Partea negativa ar fi ca as avea mereu murdara zona curelelor de accesorii si acestea mi-ar chitai la pornire (lucruri pe care cred ca le-as ignora cu timpul), insa imi este frica sa nu dauneze faptul ca imi patineaza aceste curele (stiu ca e foarte grav sa ajunga ulei pe cureua de distributie, dar la mine nu este cazul) sau si mai rau, sa se rupa...

...

L.E. referitor la afectarea curelei de distributie de ulei (specific pt. a nu exista confuzii : ulei de motor), intrucat am avut ceva de tras din cauza piederilor de ulei pe care le-a inregistrat Loganul in zona distributiei si m-am documentat in acesta priviinta, se merge pe ideea inlocuirii acestei curele nu neaaparat ca ar aluneca, ci pt. ca uleiul ataca materialul din care este confectionata aceasta curea si astfel creste riscul de rupere.

This post has been edited by GabyT: 5 Feb 2008, 17:35