Outline · [ Standard ] · Linear+ De ce Logan este atat de ieftin?

Domnilor, fara discutie Loganu' este mai bine conceput decat Solenza, lasand la o parte aspectul exterior... Ma rog, chestie de gusturi. Insa ma roade o intrebare: cum de au reusit sa faca o masina mai buna (chiar daca sunt multe repere de Solenza pe ea), cu mai multe dotari, la un pret de doar 10-15% mai mare? Pot fi 2 explicatii: 1. cei cu Solenza (ca subsemnatu') au luat teapa - ne'au vandut produsu' la suprapret. 2. sunt lucruri despre logan pe care este mai bine sa nu le stim. Stie careva ceva?

Domnilor, fara discutie Loganu' este mai bine conceput decat Solenza, lasand la o parte aspectul exterior... Ma rog, chestie de gusturi.
Insa ma roade o intrebare: cum de au reusit sa faca o masina mai buna (chiar daca sunt multe repere de Solenza pe ea), cu mai multe dotari, la un pret de doar 10-15% mai mare?
Pot fi 2 explicatii:
1. cei cu Solenza (ca subsemnatu') au luat teapa - ne'au vandut produsu' la suprapret.
2. sunt lucruri despre logan pe care este mai bine sa nu le stim.

Stie careva ceva?

Probabil nici una nici alta.
Am mai spus eu acum cateva luni : daca Lgn ar avea hibe nasoale nu si-ar putea atinge obiectivele indraznete de vanzari in urmatorii ani. De asemenea nici nu cred ca Slz e vanduta la suprapret. Pur si simplu prin automatizarea unor procese de productie scad costurile. Cel mai la indemana e vopsitul : in loc sa-l platesti pe nea Valise sa "dea cu pensula" 5 ore pe mansina mai bine sapi o groapa, o umpli cu vopsea si "arunci"caroseriile acolo. Si multe alte chestii despre care noi nu stim.

Si inca ceva. Tie ti se pare ieftin Loganul? Ca eu plang cand ma gandesc ca scot 8000E din buzunar.

QUOTE

Tie ti se pare ieftin Loganul?

Pt. ce promite - da!
Numa' diferenta din tabla ar trebui sa ridice pretu' cu 5%. Plus airbag pasager, scaune adevarate, calc. de bord, etc. Ce sa mai discutam de costurile proiectarii...
Ref. la tabla: am fost surprins de usurimea noii Dacii - numa' cateva zeci de kile'n plus. La dimensiunile ei inseamna ca e o masina proiectata riguros (materiale usoare), sau... De ex. tabla de pe Solenza mea flexeaza'n draci de pui mana pe ea, iar cea de pe o Dacie clasica (disparuta recent) f. putin. Si chestia asta spune ceva, nu?

Dar de unde stii cat costa piesele de schimb.... poate pare el cu 10-15% mai scump ca o solnitza, dar calculand piesele ce tb schimbate pe parcursul timpului...
Doar ei ziceau ca folosesc piese mai vechi de Renault, deci nu vor fi chiar asa de ieftine ca preturile la piesele de solnitza.
Vedem noi peste 1 an cu cat e mai scump loganu... poate mai scade pretul la solentza / sau poate mai pun ceva pe var europa

Eu sunt de parere ca cei de la Dacia-Renault nu au intentionat sa "scoata" un profit "prea mare" cu aceasta masina - pe piatza din Romania ... oricum am inteles ca preturile la Logan pentru Romania, sunt "preferentiale". Ideea lor cred ca este de face o intrare "BUM" pe piatza cu aceasta masina, la noi cu preturi preferentiale, pentru alte tari in care se va vinde, la alte preturi ... si toate acestea vizavi si de "pariul" in care se angajasera cei de la Renault cu privire la aceasta masina (nu cred ca le-ar fi "placut" in orgoliul lor sa-l piarda).
Tot cu privire la "costul" masini cred ca o oarecare importanta la avut si faptul ca a fost, aproape in intregime (am inteles), proiectata folosind niste metode mai "noi" fapt ce a dus la o "scadere" masiva a costului de proiectare (adica nu sau mai realizat o gramada de utilaje si modele doar in faza de proiectare ... sa proiectat mai mult pe gombuder').

Ar mai fi si mana de lucru ieftina nu ? eu cred ca asta conteaza ENORM

dar totusi, mie logan nu mi se pare "atat de ieftin". astept sa-l incerc sa vad ce poate... sper sa nu fiu nevoit dupa un drive test sa intreb "de ce logan este atat de scump".

Din cate am inteles eu dintr-o discutie avuta cu cineva care lucreaza la Reanult in Franta, situatia sta in felul urmator: multe sau cele mai multe componente de la Logan sunt preluate de la alte masini produse de Renault, ceea ce inseamna ca respectivele investitii (tehnologii) au fost amortizate deja,poate ati observat si voi ca Logan nu aduce nimic spectaculos ca si tehnologie, plus mana de lucru mai ieftina in Ro.

Domnilor,
1. Si Solenza tot in Romania se face, in acealeasi conditii (mana de lucru ieftina, control al calitatii mai putin riguros etc.)
2. Si Solenza tot tehnologie de acu' un secol :wink: are (si mai veche ca Loganu', Euro2 la motor)
3. Putina istorie: cand au lansat Solenza, pretu' a urcat cu 1000 de Euro fata de SRN, ambele fiind din aceeasi clasa, folosind 3/4 aceleasi repere, practic Solenza fiind "desprinsa" din SRN. Cum draq nu au aplicat aceeasi politica de profit acu' 2 ani (sa avem Solenza la pret de SRN), si o aplica acu'?
E o vorba: "there's no free lunch". Sunt curios ce se ascunde'n fapt dupa politica de preturi.

QUOTE

multe sau cele mai multe componente de la Logan sunt preluate de la alte masini produse de Renault, ceea ce inseamna ca respectivele investitii (tehnologii) au fost amortizate deja,poate ati observat si voi ca Logan nu aduce nimic spectaculos ca si tehnologie, plus mana de lucru mai ieftina in Ro.

Foarte adevarat. La care putem adauga si linia design-ului (practic singurul element de noutate), care, desi mai reusita ca la Solenza (de gustibus non discutandum), este destul de simpla (neimplicand costuri mari) si sacrificata in detrimentul caracterului practic (a se citi spatiu mai mare atat in interior cat si in portbagaj). Sunt si eu de parerea celor care sustin totusi ca este o masina ieftina. Este cea mai ieftina masina din clasa ei la dotarile pe care le are, cu conditia sa se dovedeasca o masina fiabila. Daca nu va fi insa fiabila (de ex., daca dupa ce iese din garantie trebuie sa faci, ca la vechile Dacii, multe drumuri cu ea prin service-uri), atunci vom putea spune ca nu mai este o masina chiar asa de ieftina.
Intre SLZ Scala si LGN Laureate (ambele cu motor de 1,4 l) este o diferenta de pret de 580 de euro, acesta din urma avand cateva dotari in plus (dintre care cele mai importante retrovizoarele electrice si degivrante si computerul de bord), dar si un spatiu mult mai generos, un alt design si o proiectare pornita de la zero de Renault. Il las pe fiecare dintre voi sa aprecieze daca merita aceasta diferenta de pret.

Asa cum spune si Michael, diferenta va fi facuta de fiabilitate. Spatiul este mai generos, evident, si feelingul la volan probabil ca se va apropia de o masina occidentala. Dar diferenta de pret mie imi spune mai degraba ca Solenza a fost la suprapret.

Apropo de preturi si de diferenta inre DSN si SLZ: trebuie sa nu uitam variatiile de pe piata financiara.
Acum pare destul de asezata, dar va dau exemplul de acum cativa ani cand am cumparat eu Supernova. Ea teoretic se vindea in Euro, dar din cate stiu o parte din achizitia de subansamble era contractata in dolari. iar veniturile (inclusiv al meu ) erau in mare parte stabilite in dolari - am cumparat-o la o paritate de E/$ 0,85 . In scurt timp
raportul s-a inversat si practic a devenit mult mai scumpa doar in cateva luni, desi pretul afisat era acelasi.

Imi dau si eu cu parerea, pentru ca ii stiu pe cei de la Renault cum gindesc in domeniul camioanelor: ti-am vindut camionul la limita rentabilitatii si dupa aia ma scot cu piese de schimb pe care ti le vind super scump. La ce plan de vinzari au ei in tari FARA apa calda la Logan, ma gindesc ca au un calcul simplu: le bagam pe git masinuta la un pret de nimic pentru ca oricum proiectarea nu a costat mare lucru fiind vorba de multe piese deja rentabilizate tehnologic pe alte modele si dupa aia ne scoatem pirleala (adica profitul) vinzindu-le piese pentru ca oricum o sa se strice mai frecvent decit masinile din occident din cauza drumurilor etc.
De aia e "asa" de ieftina. Ceea ce nu inseamna ca e proasta. Starea drumului, praful, neglijenta romanilor, algerienilor si a rusilor in ceea ce priveste intretinerea periodica fac restul. :mrgreen:
Pai cum a fost berlina 1300 care a fost vinduta 25 de ani, asta e visul tuturor constructorilor: costuri tehnologice zero ca nu mai scoti alt model, si beneficiu full time din piese de schimb pentru ca sunt multe si de acelasi tip pe piata si oamenii prefera sa repare una veche mai ieftin decit sa ia una la fel, dar "noua". Cred ca asa o sa fie si Loganul, dar la o scara mai mica: presupun ca urmatorul model o sa fie scos abia in 5 sau 6 ani...Daca nu mai mult. :oops:

Cit despre "de ce e asa de ieftin Logan-ul", intr-adevar, introducerea de tehnologii noi pot duce la o productie mai ieftina.

De asemenea trebuie sa ne gindim si la economiile de scara: Renault vrea sa vinda Logan in nu stiu cite sute de miliarde de exemplare. :-) Oricum, vor sa vinda mult mai multe decit Solenza. Cind fabrici ceva in serie foarte mare, apar reduceri ale costurilor din faptul ca cumperi materiale en-gros si pentru ca poti folosi niste utilaje care produc mai mult, dar la care costul per obiect produs e mai mic.

Pentru o firma de tabla, de exemplu, este un mare avantaj sa aiba un contract pentru vinzarea unei cantitati foarte mari, pentru multi ani. Pentru ca Renault ofera acest avantaj (datorita faptului ca va fabrica Logan in serie foarte mare) probabil ca poate negocia cu firma de tabla o reducere de pret.

Preturile se pot reduce si printr-un management mai bun al productiei, lucru pe care o firma il invata prin experienta. Nu e usor de facut, din pacate.

Mai multe reduceri de pret se acumuleaza, si voila, Logan foarte ieftin.

Cred ca pentru Renault Solenza a fost un fel de proiect pilot pentru Logan. Au vazut cit de mult poate sa se vinda o masina ieftina, care sint cerintele cumparatorilor, si acum Logan este faza finala a proiectului "masina ieftina pentru tari mai amarite".

Nu cred ca ai dreptate.
1. In primul rand ca e aceiasi firma Renault si in al doilea rand ca Logan este o masina conceputa pe ideea hai sa "furam" ideile de la celelalte masini ale noastre. Asa ca sa spui ca designerii nu au avut idei in comparatie ce Megane cred ca e cam mult spus.
2. Dupa cum iti spuneam : noi suntem obisnuiti ca butoanele sa fie pe usa, asa ca de-aia ni se pare ciudat sa nu le gasim acolo. Cand mergeam cu damas-ul de care scriam mai sus nu mai mersesem cu masini care aveau geamuri electrice. Si nu mi se parea deloc ciudat. E chestie de obisnuinta.
3. Daca sotia ta vrea sa isi dea geamul in jos actioneaza butonul geamului care e pozitionat spre ea, asa ca nu te incurca cu nimic. Probabil de-aia butoanele de geamuri sunt in exterior (vorbesc de Logan).


Din cate imi amintesc ce am vazut la Latin Efe, nu existau scrumiere in spate, asa ca problema de care vorbesti va fi si aici. Noroc ca nu sunt fumator si nu am de gand sa las pe nimeni sa imi fumeze in masina.


PS: Nu mi-o lua in nume de rau. Acum si mie mi-ar placea sa am butoane pe usa si consola centrala la sofer, dar daca au hotarat sa faca un singur buton pentru fiecare geam, atunci asta e (cred) cea mai buna solutie.

Loganul are pretul asa mic pt. a putea concura cu masinile straine de pe piata noastra. Daca ar fi fost mai scumpa deja romanii s-ar fi orientat catre marcile straine. Oricum 8000 de EUR nu este chiar putin. Eu am un Clio dci (full) pe care am dat 10.500 EUR TTi deci nu cu mult fata de Logan (varianta full-care este pe benzina). Un Clio pe benzina , full, este 9000 de EUR. Deci Logan-ul nu putea sa sara de max 8000 cat este acum. Oricum pe parcursul anilor vor fi promotii si tot felul de reduceri de pret. Va spun ca pana in iarna Loganurile se vor mai ieftini cu vreo 500 EUR. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

preturile la Clio de mai sus sunt cu sau fara TVA ptr ca la logan treaba e cu taxe incluse

tarzy :arrow: preturile la clio sunt cu TVA si cu toate taxele incluse, la Clio Symbol ca e facut in Turcia, cu preturi cuprinse intre ~7500 si 10500 euro; dar Clio Sport cel mai ieftin e la vro 9-10.000 ca e facutin Franta si ajunge pana peste 15-16000 la nivel maxim...avantajul la Clio Symbol cred ca e motorul care e in 16 valve pe benzina, si bine inteles diesel-ul ala care nu se regasete la Logan :?

singurele probleme la ambele masini este design-ul nu foarte atragator, multora nu le plac ba farurile ba stopurile ba intreaga parte din fata sau spate :|

om trai si om vedea ce poate Logan-ul asta asa ieftin

poate daca ar iesi vr-un Cielo cu ABS si alte chestii care nu le are acum in varianta de top dar le are logan-ul , jenti aliaj si ce o mai fi...atunci ar avea inca un adversar... :mrgreen:

diesel2002:
[quote]
Eu am un Clio dci (full) pe care am dat 10.500 EUR TTi deci nu cu mult fata de Logan (varianta full-care este pe benzina). Un Clio pe benzina , full, este 9000 de EUR.
[/quote]

Daca mergi pe site-ul renault o sa vezi ca cea mai slaba varianta de clio symbol pe benzina incepe la 8500 si daca mai pui AC si cas calumea ajungi la 9550 (fara vopsea metal si abs si airbag pasager si cred ca fara jante al si probabil fara alte gadgeturi). Deci cu 1500 eur mai scump ca logan si cu dotari mai putine (bine, probabil de alta calitate).

un clio symbol dci incepe de la 9550(inclus AC + o sumedenie de gadgeturi) , si full (ABS, airbag pasager, jante al) ajunge la 11.231.

Pt. vopsea metalizata adaugati 200EUR.

Am uitat sa mentionez ca Clio de 9550eur are motor 1.4 8 valve. Logan de 8000 eur are motor de 1.6.

Deci intr-adevar logan e ieftin (Clio e cu mai mult de 2000 EUR mai scump)

Acum fiecare isi face calculul. clio se presupune ca are piese mai bune, dar si daca e sa schimbi ceva golesti buzunaru, etc, etc. Eu am ales logan.

Logan este ieftin pentru ca este fabricat in Romania - diferenta de manopera chiar si raportat la Turcia. Alt motiv ar fi motorul care deja si-a amortizat costurile de proiectare, nu are cilindri - alezaj direct in blocul motor. Cutia de viteze este aceeasi de pe Solenza JH3 050 - asta in varianta cu motor de 1.6 pentru ca in cealalta sersiune are o cutie de viteze inferioara JH1 050.

Ar mai fi si alte motive: calitatea executiei - finisaje. Nu sunt de lepadat, dar totusi...

Scriau astazi intr-un ziar (nu-i mai dau numele, ca redactorul respectiv este foarte "apreciat" pe acest forum) cum ca si cheltuielile de intretinere ale Daciei Logan sunt foarte mici: un total de 350 euro pentru cele 6 revizii periodice care se fac din 15 in 15 mii de km, pana la 90.000 km (inclusiv manopera si TVA). Este clar ca intretinerea unei Dacii Logan va fi mai ieftina decat, de exemplu, a unui Daewoo Cielo. Totusi, nu stiu de ce imi miroase si chestia asta a gogoasa publicitara. Pentru ca intre consumabilele prevazute in tabele publicate nu apareau, de exemplu, filtrul de benzina, placutele de frana, rulmentii, sabotii si, de ce nu, chiar si cauciucurile, care sunt "performantele" Montana (componente care m-ar mira sa reziste 90.000 km la o Dacie, chiar si Logan). Asa ca in nici un caz cheltuielile de intretinere nu vor fi cele cu care se lauda ei (cel putin cele prezentate in ziarul respectiv). Dar reclama ascunsa (si de multe ori mincinoasa, chiar si prin omisiune) este uneori extrem de eficienta.

Acum intelegi de ce 'redactorul' ala e atat de iubit pe la noi pe-aici? :mrgreen:

Pentru binele proprietarilor de Logan, sper sa fie intr-adevar o masina ieftin de intretinut. Avand insa in vedere unele subansamble... Ramane de vazut.

poti sa dai si numele , diferenta dintre noi si respectivul redactor , este ca noi din pasiune am invatat despre bubele acestei marci . si din propria experienta am aflat de neseriozitatea(uneori) a celor de la dacia si si si si ... ai prins ideea , nu ?

De ce-i Loganu' asa de ieftin?
Pai pentru ca atat trebuia sa coste
Daca cei de la Renault si-ar fi stabilt ca target 10.000 , 3000, sau chiar 1000 atat ar fi costat si ar fi oferit exact de-atat.
De ce nu ne intrebam de ce-i Matizul asa de ieftin? Sau Daihatsu? Sau de ce-i Maybach-ul asa de scump?
V-ati intrebat vreodata acum cativa ani de ce era SupeRnova asa de ieftina? Eu inca sunt convins (si puteti sa ma contraziceti cat vreti) ca la un moment dat, la raportul dintre pret si ce oferea masina (nu spun "calitate" ca e prea pretios cuvantul) SupeRNova a fost cea mai buna alegere.
Pot sa-mi imaginez si un calcul dus la extrem: Maybach-ul costa cat o suta de DSN. Ce poate oferi de 100 de ori mai mult? Viteza de 100 de ori mai mare? viata de 100 de ori mai lunga? consum de 100 de ori mai mic? Repet, exagerez , dar cam asta e ideea.

Fara suparare, Ake, da'intradevar, exagerezi.

Am fost la Logan azi, si mi'a placut. Din pct. de vedere static, nu dinamic (adica nu in mers). Sunt imbunatatiri fata de Solenza, sunt si repere preluate de la aceasta si, din nefericire, sunt si unii pasi in spate (in special pe partea de ergonomie).
Si din nou m'am surprins intrebandu'ma de ce este atat de ieftina? Nu e vorba de target, e vorba de cerere/oferta/profit... La pretu' asta ei (Renault) spera sa vanda sute de mii, si sa dea lovitura (ca'n povestile de succes... financiar, cu iz american). Sa avem in fata o noua... broscuta? :roll:

Sa vedem ce spune timpu'...

Buna idee!!! Ar putea la marketing sa spuna ca la cat de mare este spatiul interior, poate ajuta la cresterea natalitatii smile.gif
Cum era o gluma cu Smart in care descriau exact unde trebuie puse picioarele si asa mai departe....
Eu cred ca este ieftina deoarece ceea ce vezi este ceea ce ai. Nu are chestii de genul "ai uitat casul deschis se inchide singur dupa o ora" sau alte gadgeturi pe care le gasesti pe alte masini si pe care le folosesti foarte, foarte rar.

QUOTE

Sa avem in fata o noua... broscuta? :roll:   .

Sau o noua Dacie 1300 ...ca tot recordmena a fost.....

QUOTE

Fara suparare, Ake, da'intradevar, exagerezi.

Da... M-am exprimat cam pe dupa corcodus... Vroiam sa spun ca pana la urma e unica in segmentul ei de pret si oricum ai suci-o nu poate fi mai buna decat o masina de 10-12.000 nici mai proasta ca una de 4.000 si ca nu poti sa evaluezi decat f.f. subiectiv "cu cat mai buna" e o masina de 10000 pentru cei 2-3000 in plus.

modelul Renault 12 din care a fost derivata si dacia 1300 etc e pe locul 2-3 ca vanzari dupa broscuta de la vw, alea s-au produs in vro 20 de milioane de bucati si dacia berlina a trecut prin 98 de 2 milioane si probabil a ajuns mai departe pana au scos-o din fabricatie, si prin alte tari daca ne gandim a fost produsa in numar mare deci putem fi chiar mandri da avem 2 milioane dintre cele mai vandute masini smile.gif :wink: :mrgreen:

apropo de inchiderea casetofonului dupa o ora, la o DSN am patit, ca stateam cu. casetofonul pornit si dupa o bucata de vreme tot se inchidea
il porneam iarasi si tot asa, masina n-avea cheie in contact in tot acest timp, deci gadget-ul ala exista si pe masini mult mai ieftine smile.gif probabil se regasete si aici ohmy.gif