Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme alternator, (Nu mai vrea sa porneasca! A murit subit.)

Am citit celelalte topicuri legate de probleme similare. Ieri dimineata Loganul meu n-a mai vrut sa porneasca si pace. Azi l-am pacalit pe nea electricianu' sa vina sa se uite la ea. Vine omu'...pune voltmetru pe baterie...12 V. OK. ii dau vreo cateva chei...pauza. Scoate omul o baterie din portbagajul lui, o leaga la mine si porneste la sfert de cheie. Gata! zice, tre' sa-ti iei baterie. O mai las eu asa vreo 5 minute si-mi dau seama ca se aude un zgomot ciudat, ca de motoras electric supraturat. II spun omului ca sunetul asta nu se auzea inainte. se uiita el pe acolo si nu vede nimic suspect. pune insa voltmetrul din nou pe baterie care arata tot 12 V (cu motorul pornit). Zice: Nu e bine, nu-ti incaraca alternatorul bateria. Trebuie desfacut si vazut despre ce-i vorba. Acu' a ramas sa ma sune maine cand are timp sa i-o duc plocon sa vada pe indelete care-i treaba. Intrebararile mele sunt urmatoarele: 1. Alternatorul asta are mai multe componenete din care se pot defecta una sau mai mlte sau e doar un ansamblu compact care se schimba tot deodata. 2. Cam cat costa (noua) o astfel de componenta si unde as putea-o gasi mai ieftin (online sau dezmembrari ceva). Cam astea sunt problemele care ma ard.

Am citit celelalte topicuri legate de probleme similare.
Ieri dimineata Loganul meu n-a mai vrut sa porneasca si pace.
Azi l-am pacalit pe nea electricianu' sa vina sa se uite la ea. Vine omu'...pune voltmetru pe baterie...12 V. OK. ii dau vreo cateva chei...pauza. Scoate omul o baterie din portbagajul lui, o leaga la mine si porneste la sfert de cheie. Gata! zice, tre' sa-ti iei baterie. O mai las eu asa vreo 5 minute si-mi dau seama ca se aude un zgomot ciudat, ca de motoras electric supraturat. II spun omului ca sunetul asta nu se auzea inainte. se uiita el pe acolo si nu vede nimic suspect. pune insa voltmetrul din nou pe baterie care arata tot 12 V (cu motorul pornit).
Zice: Nu e bine, nu-ti incaraca alternatorul bateria. Trebuie desfacut si vazut despre ce-i vorba.
Acu' a ramas sa ma sune maine cand are timp sa i-o duc plocon sa vada pe indelete care-i treaba.

Intrebararile mele sunt urmatoarele:

1. Alternatorul asta are mai multe componenete din care se pot defecta una sau mai mlte sau e doar un ansamblu compact care se schimba tot deodata.
2. Cam cat costa (noua) o astfel de componenta si unde as putea-o gasi mai ieftin (online sau dezmembrari ceva).

Cam astea sunt problemele care ma ard.

Releul regulator de tensiune cel mai probabil, ca la Bosch e incorporat. Da un search ca postase klaus parca codul.

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=113861&hl=

Multumesc baieti.
M-am mai documentat de cand am postat si m-am mai lamurit cum fnctioneaza sistemul alternator...punte diode...regulator de tensiune...baterie.
Totusi, la mine se aude un zgomot ciudat rau (parca pe langa motorul propriuzis mai am cuplat la pedala de acceleratie un motor electric - cel putin asa imi suna mie). Nu stiu ce poate insemna asta dar nu cred ca sunetul suspect provine de la diode sau regulator. Ar mai ramane atunci alternatorul propriuzis, la care nu se mai baga nimeni cred sa-l bobineze (daca este cazul) sau sa-i schimbe rulmenti prin el (asta daca se poate desface). Subliniez, e un sunet destul de strident, ca un suierat care-si modifica tonalitatea in functie de turatia motorului.

Ideea e ca n-as vrea sa cumpar un regulator sau/si punte de diode degeaba.
E normal sunetul pe care-l aud daca nu mai functioneaza regulatorul de tensiune?


This post has been edited by maxer_25: 22 Jul 2008, 21:16

Or fi sarit carbunii?

Cureaua de accesorii se invarte cum trebuie? alternatorul se invarte? Aluneca in vreun fel cureaua de accesorii?

Suieratul strident nu poate avea ca si cauza puntea sau regulatorul. Raman la parerea ca este un zgomot mecanic , un carbune distrus, un arc care freaca..., bobinajul dislocat...

Trebuie demontat alternatorul si vazut cum sta treaba.
Pe la carbuni ma gandesc si eu. Poate o fi crapat unul si freaca aiurea pe acolo.
Nu te grabi sa iei alternator, poate scapi ieftin.

Daca ai nevoie de alternator anunta-ma ,am unul second

revin cu noutati. Azi am stat langa mecanic vreo doua ore pana a reusit sa scoata alternatorul. N-a reusit sa-l demonteze fiindca trebuia nush'ce cheie ciudata. abia maine il desface meshteru.Ce s-a constatat:
- diode bune;
- rotorul nu e in scurt la carcasa;
- infasurarile statorului ok.

Mecanicul mi-a zis ca alternatorul trebuia sa se invarta intr-un singur sens si ca e dus nush' ce ambreaj de prin el. tototdata, imi schimba si regulatorul de tensiune.

Zdranganitul a disparut dupa ce am pornit masina fara alternator. A pornit la sfert si merge brici.

Partea cea mai proasta este ca omul a trebuit sa-mi scoata freonul din instalatia de AC ca sa dea niste conducte la o parte ca altfel nu reusea sa scoata alternatorul de nici o culoare. s-a chinuit sarcul cat a putut si la un momenta dat mi-a zis: Nu pot sa-l scot decat daca dau astea deoparte si te costa vreo 2 milioane sa-ti reumple astia instalatia cu freon. N-am avut ce face si am zis si io: Asta e si gata. ce a mai zic. Pune-mi-o matale pe picioare c-oi vedea io si cu aerul ce-oi face.

Mi-a zis ca e posibil sa fi busit alternatorul cand am pornit-o impinsa...de fapt mai mult i-am dat drumul intr-o panta si a plecat dintr-a doua.

Ce sa va mai zic. Deocamdata i-am dat omului 500.000 pt. efort. O sa vad maine exact care-i treaba.

@Geox16v: cu cat il dai? si e alternator de motor 1.4?

This post has been edited by maxer_25: 23 Jul 2008, 23:45

oricum, si daca e de 1.6 tot e bun

totul e sa fie pentru varianta cu echipare maxima... pe Loganurile pe benzina sunt doua tipuri de alternatoare, in functie de nivelul de echipare (care prezinta si niveluri diferite de consum electric)

am si eu o intrebare, cu alternator OK, cat ar trebui sa incarce in mod normal?

Zdranganitul a disparut dupa ce am pornit masina fara alternator

Daca scoti cureaua de accesorii, nu doar alternatorul dispare din ecuatie, ci si pompa de servo si compresorul ac. Asa ca mai ai de investigat la capitolul zgomote ...

Corect. Oricum schimb si cureaua de accesorii ca e cam coapta, plus distributia ca ma apropii de 60K, plus placute frana care mai au cate 1mm.
Nea mesteru' mi-a zis ca totusi de la alternator se auzea. o sa revin cu amanunte.

@argon: mie mi-a zis electricianul ca nu trebuie sa scada sub 13.8V cu motorul pornit si faza lunga aprinsa.
@Geox16v: Un pret?

This post has been edited by maxer_25: 24 Jul 2008, 14:56

Am si eu o problema cu alternatorul.

Imediat dupa pornire ( motorul e rece ) tensiunea masurata pe bornele bateriei este de 14.41-14.2V. Dupa un mers de 10-15 min. ( s-a incalzit si motorul) tensiunea este de 13.7V si daca mai pun si consumatori ( faza lunga de exemplu) scade spre 13.4V.

Am fost in service si am schimbat regulatorul si tot asa face.

Are cineva vreo idee ce poate fi ? ( in afara de schimbat alternator)

Legat de problema ta @maxer_25 , pot sa-ti ca am stat prin service si veneau o gramada ( ma rog cam 2 in decurs de 4 ore cat am stat acolo) de loganuri pentru schimbul "fuliei" la alternator. Se pare ca are o fixare / cuplaj cu cauciuc pe ax si se uzeaza in timp. Cred ca asta e "ambreiajul" de care zicea mesterul tau.

Daca am pornit masina impinsa de 3 ori poate afecta cu ceva alternatorul sau altceva ?

This post has been edited by vsebas: 24 Jul 2008, 15:41

Ţi se aprinde becul de la baterie în bord? Dacă nu, încă nu sunt motive de îngrijorare.

Are cineva vreo idee ce poate fi ? ( in afara de schimbat alternator)

regulatorul ar trebui sa aiba pastila termica/termorezistor, care limiteaza tensiunea cand e cald ca sa protejeze bateria, prin urmare vara incarca mai putin si iarna mai mult.

Nu stiu cat trebuie sa fie valorile stas de incarcare la Logan, si de aia intreb, la Dacia normala sunt intre 14 si 14,4, stiu doar ca la Logan e mai putin.

@liviu2004 : nu se aprinde becul de baterie din bord ( cu motor pornit ), tocmai de aceea imi pare cam x files

@argon : si vara trecuta era cald, dar la verificari incarcarea era 14.2 fix oricand; daca aveam maxim de consumatori posibil ( faruri pe faza lunga, proiectoare, ventilatie la max si AC ) nu scadea sub 14.00 V

ingrijorarea mea vine din faptul ca a murit bateria originala dupa aprox 2 ani si nu vreau sa o omor si pe cea noua in 6 luni - 1 an.

Multumesc de pareri, daca mai aveti alte idei sau experiente as fi recunoscator sa le aflu.

This post has been edited by vsebas: 24 Jul 2008, 17:44

Ar mai fi niste cauze, dar mai greu de gasit. Daca zici ca regulatorul e bun ar mai fi:

- oxidari, contacte imperfecte pe cablurile alternatorului sau bateriei
- pierderi de curent la nivelul electromotorului
- rotorul alternatorului incepe sa cedeze si sa scada izolatia catre masa. Asta se poate traduce si in tensiune scazuta la iesire.
- aceeasi treaba si la stator
- aparat de masura decalibrat
- baterie neincarcata complet.

Cam atat imi vin acum in minte.

This post has been edited by liviu2004: 24 Jul 2008, 18:25

Am sa verific:

- oxidari, contacte imperfecte pe cablurile alternatorului sau bateriei
cablul de masa e OK, ramane cel de (+) sa il mai verific odata
- pierderi de curent la nivelul electromotorului
asta cum se poate verifica ?
- rotorul alternatorului incepe sa cedeze si sa scada izolatia catre masa. Asta se poate traduce si in tensiune scazuta la iesire.
doar dupa 2-3 ani ?
- aceeasi treaba si la stator
- aparat de masura decalibrat
exclus aparatul; au verificat si la service cu 3 aparate de-ale lor
- baterie neincarcata complet.
cu bateria nu stiu ce sa zic, e noua, dar e drept ca nu am apucat un drum mai lung ca sa fiu sigur ca e incarcata 100%, pe de alta parte cum sa se incarce daca tensiunea e mai mica decat cea specificata [13.8V-14.41V]?

This post has been edited by vsebas: 24 Jul 2008, 18:51

La electromotor: se poate verifica consumul fara consumatori porniti, a bateriei.

Bateria se incarca in curent, nu in tensiune.

Consumul la electromotor e cam greu de masurat, mai exact cum se face ?

Sa inteleg ca daca am ( sa zicem ) 13.7V constant si un curent de ~6A doar pt baterie ( nu stiu cum as putea sa masor asta ) am sanse sa incarc bateria la un drum de 9 ore ?

Consumul la electromotor e cam greu de masurat, mai exact cum se face ?

Decuplezi toti consumatorii si inseriezi un ampermetru pe circuit, un fir il pui pe borna iar celalalt pe polul bateriei ramas liber. Astfel iti masori pierderile de curent ,inclusiv cele din electromotor.

In al doilea punct, in trafic ai nevoie de diversi consumatori, nu este relevant "experimentul"...

This post has been edited by BZN: 24 Jul 2008, 20:35

@BZN, daca stiu eu bine la pornire "circula" un curent de 60-200A pt scurt timp, curent care nu poate fi suportat de firele de test ale multimetrului ( al meu stie doar 20A).

Sau zici sa il cuplez, sa pun contact fara a porni motorul si sa masor asa ?

normal ca fara!!!
LE:
Oricum, tensiunea de incarcare nu poate fi influentata de acesti curenti, cum zice si liviu2004 problema este chiar in alternator - baterie. Incearca si "tensiunea" curelei de accesorii, odata cu cresterea consumului/temperaturii, aceasta poate aluneca ,fortata fiind!

This post has been edited by BZN: 24 Jul 2008, 20:53

Consumul la electromotor e cam greu de masurat, mai exact cum se face ?

Sa inteleg ca daca am ( sa zicem ) 13.7V constant si un curent de ~6A doar pt baterie ( nu stiu cum as putea sa masor asta ) am sanse sa incarc bateria la un drum de 9 ore ?

@BZN, daca stiu eu bine la pornire "circula" un curent de 60-200A pt scurt timp, curent care nu poate fi suportat de firele de test ale multimetrului ( al meu stie doar 20A).

Sau zici sa il cuplez, sa pun contact fara a porni motorul si sa masor asa ?

Trebuie sa vezi daca electromotorul "fura" curent fara a fi actionat. Nici vorba sa dai la cheie sau sa pui contactul. Ideea e sa masori ce consum ai pe baterie fara sa ai consumatori porniti.

Da, ai sanse la un drum de 9 ore sa incarci bateria bine.

1 alternatorul nu se poate strica daca masina este impinsa la pornire
2 curentul de pornire al electromotorului se poate masura cu un CLAMPMETRU (cleste ampermetric) ms2138r.jpg ( Size: 19.08k ) Number of downloads: 1012

3 stabilitatea tensiunii de iesire a alternatorului in timp si in functie de temperatura este data de calitatea releului regulator care in cazil acesta este incorporat , alternatorul incalzindu-sa modofica si temperatuta releului
4 un generaror de curent alrernativ (alternatorul) nu conteaza sensul in care se invirte daca el este auto si incarca bateria , conteaza daca se doreste o anumita succesiune a fazelor care se foloseste la nivel industrial acolo unde se alimenteaza motoare trifazice

This post has been edited by bygy007: 24 Jul 2008, 22:49

@liviu2004 : "in gol" adica tot oprit si fara contact am masurat 400mA
@bygy007 : referitor la clampmetru eu stiam ( te rog sa ma corectezi daca stiu eronat ) ca masoara doar in c.a. nu si in c.c.

400mA este foarte mult, inseamna ca ti-a scapat vreun consumator conectat, daca nu, problema este serioasa...