Outline · [ Standard ] · Linear+ legea gestiuni/ gestionarului, ma puteti ajuta va rog e urgent!!!

Daca urmezi cateva proceduri simple de predare /preluare si casti bine ochii e greu sa te pacalesti. Cand ziceam ca vorbesti din lucruri ideale nu ziceam degeaba. Tu vorbesti despre cum ar trebuis a se intample. Pentru asta trebuie sa fie un regulament de ordine interioara si o fisa a postului clara, cu ce trebuie sa faca fiecare angajat. Cand insa nu am semnat absolut nici o hartie de predare-primire sau vrun aviz de primire a marfii, nu am semnat nimic in afara contractului de munca vina nu este nici pe departe a angajatului. Angajatorul nu depune nici un efort de a fi in legalitate si lasa co-gestionarii "la mica intelegere". Eu in astfel de situatii as suspecta chiar ca acel angajator nu respecta legea pentru ca este mana in mana cu unul din gestionari. Sustrag telefoane impreuna si apoi iau bani de la angajati. Cand angajatorul depune toate demersurile pentru a nu fi tepuit atunci putem vorbi linistiti de problema la angajat. Pana atunci, stiind eu multi angajatori din romanica si ce manifestari au, tind sa cred ca de vina e angajatorul si nu angajatul.

Daca urmezi cateva proceduri simple de predare /preluare si casti bine ochii e greu sa te pacalesti.

Cand ziceam ca vorbesti din lucruri ideale nu ziceam degeaba. Tu vorbesti despre cum ar trebuis a se intample. Pentru asta trebuie sa fie un regulament de ordine interioara si o fisa a postului clara, cu ce trebuie sa faca fiecare angajat.
Cand insa

nu am semnat absolut nici o hartie de predare-primire sau vrun aviz de primire a marfii, nu am semnat nimic in afara contractului de munca

vina nu este nici pe departe a angajatului.
Angajatorul nu depune nici un efort de a fi in legalitate si lasa co-gestionarii "la mica intelegere". Eu in astfel de situatii as suspecta chiar ca acel angajator nu respecta legea pentru ca este mana in mana cu unul din gestionari. Sustrag telefoane impreuna si apoi iau bani de la angajati.
Cand angajatorul depune toate demersurile pentru a nu fi tepuit atunci putem vorbi linistiti de problema la angajat. Pana atunci, stiind eu multi angajatori din romanica si ce manifestari au, tind sa cred ca de vina e angajatorul si nu angajatul.

Ti-am zis chiar mai devreme , cu detalii , ca am lucrat cu gestiuni de la varsta de 20 de ani nu in vreo lume ideala ci tot aici, in tara asta.
In situatia respectiva de care vorbesti tu ,nu accepti sa lucrezi . Nu trage nimeni de tine sa te puna gestionar sau vanzator. Inseamna ca pur si simplu te duci ca sa aduci bani de acasa si nu sa-i castigi.
Imi spui cat de rau este ce se intampla in unele firme si ca sunt de fapt rau intentionati . Da , este adevarat . Insa tu poti sa NU accepti ! Simplu. Daca te vei duce ca mielul la taiere , ti-o vei lua urat . Asa e viata.

E, nu toti erau asa harsiti si informati ca tine la varsta de 20 de ani.
Asa si initiatorul, nu era informat si si-a luat-o. Dupa ce s-a saturat sa si-o tot ia, a cautat metode legale de a scapa de aceasta problema.
Matale nu ai facut decat sa-l injuri ca si-a permis sa se sature sa fie "prostu' satului" si ca a vrut sa scape legal de aceata problema.

PS: Unii care invata au si noroc in viata, mai lucreaza si in locuri "de interior", de birou. Nu toti lucreaza cu carca, ca salahor in port.
Ca unii sunt frustrati ca nu au reusit sa gaseasca astfel de posturi mai depinde si de ei, poate nu-s competenti, poate nu au cunostinte pentru astfel de joburi, poate nu au cautat suficient etc. Asta nu inseamna ca daca ei nu au reusit, restul trebuie sa taca din gura si sa accepte orice.

La lupta, tovarasi! Conducerea proletariatului sa duca tara noastra spre noi culmi de civilizatie si progres!

1. Nu am injurat pe nimeni.

2. La 20 de ani nu cred ca putea sa aibe mai mult decat o diploma de bac si in cel mai bun caz o facultate in curs. Exact asta aveam eu la vremea respectiva si incercam noaptea sa mai invat .

Si nu mi-a fost rusine sa fac munca cu carca de salahor in port si hartogaraie de gestionar in acelasi timp.
Nu cred in grade care iti cad daca muncesti cot la cot cu colegii tai indiferent daca ei aveau mai putina scoala si functii mai mici .

Ulterior , la maturitate am lucrat si lucrez si acum in birouri . Stai linistit cu frustrarea. Singura frustrare pe care o sesizez este a celui care vrea neaparat sa aibe ultimul cuvant indiferent de calitatea si non-sensul acestuia.

Cat despre ultima fraza , nu i-am inteles rostul. Exact despre cliseistica ideologica a proletariatului iti spuneam ca ar fi trebuit sa ne fi saturat de 60 de ani incoace. Banuiesc ca e doar un fel bravada inutila propagata prin mimentism .

This post has been edited by esy72bj: 20 Jul 2010, 15:37

Nu vorbesc prin prisma experientei de angajat. Ca vechime ca angajat la altul am doar o luna si 3 saptamani.
Dar stiu ca posturi corecte in tara asta sunt putine. Si in mare parte sunt alea de femei de serviciu unde e destul de clar, maturi de aici pana acolo. Nu suntem in situatia in care angajatul poate impune conditii, cel putin in zone sarace cum e cea in care stau eu, nu poate impune nici un fel de conditii. Inca e valabila vorba "nu-ti convine pleaca, la poarta asteapta alti zece".
Sincer, nu ai adus nimic nou in discutie, numai ai sarit in sus dupa 3 ani ca de ce s-a angajat cand era bine si acum da in spate. Am prins si postul tau original, cel sters, a fost sters si un post al meu dupa cel al tau. Deci in afara de a jigni si a starni flame, chiar degeaba ti-ai facut cont aici. Daca nu ma insel era si primul tau post pe forum.
Chiar nu pricep cum nu realizezi absurdul situatiei. Cont nou pe un forum auto, reinvierea unui topic vechi de 3 ani, ca sa ce?

Spune-mi te rog tu si oricare altcineva unde am "injurat" si am "jignit" . Nu inteleg de fapt ce nu va convine. Exista libertatea de opinie ! Si o sa mi-o exprim Civilizat si Argumentat indiferent ca iti place sau nu tie sau oricarui alt user.

Sunt convins ca in zona aceea in care locuiesti (Botosani) abuzirile angajatorilor sunt si mai mari , atata timp cat vorbim de una din cele mai sarace regiuni ale Romaniei.

Am adus Nou in discutie, in primul rand tocmai aspectul ca poti fi gestionar in anumite conditii chiar si la 20 de ani.
In al doilea rand (si vad ca nu ai urmarit de fapt intreaga discutie ci doar ai o problema personala ) cu ocazia redeschiderii subiectului am aflat dupa 3 ani, ce solutie a gasit de fapt Cocojambo sa evite problema in speta.
Iar dinou am o nelamurire: de ce te deranjeaza atat de mult ca intradevar am tinut neaparat sa redeschid un subiect ca acesta. Am vrut sa-mi spun parerea , care are aceeasi valoare ca si a ta, despre cazul respectiv. Care e problema aia asa grava?

"Absurdul situatiei" ? Doar pentru faptul ca nu sunt de acord cu tine si am o parere personala de exprimat ? Unde este rationamentul ?

This post has been edited by esy72bj: 20 Jul 2010, 16:01

Spune-mi te rog  tu si oricare altcineva unde am "injurat" si am "jignit" 

Sa reamintim:

Am cateva cuvinte pentru userul Cocojambo(pana si numele este neserios) :
:
Dar in schimb, cand au inceput repercursiunile unei gestiuni tratate neserios (ca si numele de user),
:
sunt o gramada ca tine care aplica aceasta metoda plina de neseriozitate si ipocrizie.

Deci:
- l-ai facut neserios
- te legi de"nume" ca neserios. Daca tu judeci oamenii dupa nume, ce naiba sa mai zic...
- l-ai facut ipocrit

Dar angajatorul care nu are proceduri (si care e primul care trebuie sa se apere de furturi) nu e ipocrit, nu e neserios, nu are smenuri cu vreun gestionar, ala are prezumtia de fecioara Maria.
Orice om are dreptul de a se apara, de a face apel la justitie, la orice nivel (drept constitutional). In momentul in care i se incalca drepturi orice om poate apela la lege pentru a se apara, si pentru asta poate folosi orice prevedere a legii. Faptul ca initiatorul topicului a fost angajat cu incalcarea legii nu e vina lui. De altfel un control de la ITM de ex. nu lui i-ar fi dat amenda ci ... angajatorului.

Pornind de la faptul ca tu ai fost salahor si gestionar in acealsi timp la viata ta, in opinia ta userul pe care il critici trebuia sa taca din gura, ca el avea un job "caldut", el nu avea nici un drept sa-si apere drepturile lui, nu-i asa?
D-asta zic, aia care au un job "de interior' nu au nici un drept sa se exprime, doar aia care muncesc cu carca (=clasa muncitoare). Deci doar clasa muncitoare are dreptul sa se revolte in intelesul tau. Ailalti sa taca din gura, ca nu stiu ce inseamna munca. Doar aia de muncesc fizic stiu ce-i aia.
Suna cunoscut? Mie mi se pare ca suna stalinist.
D-aia zic: la lupta clasa proletara!

Este foarte interesant ca ai posibitatea sa dai citate dintr-un post care nu exista de fapt aici si care a fost sters fara vreo justificare cu ceva timp in urma, inca o dovada a faptului ca s-a incercat de prima oara punerea pumnului in gura cand s-a trezit unul ( in speta eu) sa spuna si altceva decat ce se vroia pe acest subiect.

Si hai sa lamurim si aspectul asta pe care vad ca tot marsezi , al muncii fizice. Vorbesti cu un om care are acum aproape 40 de ani si care lucreaza de 15 ani in contabilitate. Cand eram tanar, la 20 de ani am lucrat in conditiile de care ti-am spus, facand in paralel facultatea. Nu regret deloc ca am lucrat si fizic.

Nu are nici o legatura cu stalinismul. Jobul oricaruia este de respectat atata timp cat omul respectiv este potrivit acestuia .
Nu am spus ca trebuia sa taca , ( ba din contra), am spus ca nu trebuia sa accepte de la inceput si nu sa se incante pentru faptul ca avea un job la "interior" curat si fara efort si sa uite cu totul de responsabilitati si de chestiunile contractuale confuze care mai tarziu puteau avea un astfel de revers.

Intrebarea mea este(pentru a se intelege exact ce m-a deranjat de la inceput) : Daca nu se punea vreodata problema de a se plati din buzunarul angajatului, mai interesa pe cineva daca era sau nu legal sa aibe gestiune la 20 de ani ? Acolo vad eu marea ipocrizie !

Angajatorii vor aproape toti sa te "faca" de cele mai multe ori si cu acoperire legala. Daca pornesti de la aceasta realitate , tot ceeace ce ti se va intampla ulterior este doar din neglijenta personala.

Ipocrit e ala care declara ca la viata lui nu a facut nici o greseala si nu a trebuit sa o repare, ca a cascat ochii si ca a stiut totul de la inceput.

Eduard, tu ne acuzi de partizanat pe noi. Ca noi sustinem ca angajatii vor sa ii faca pe patroni.
De ce nu esti constient ca si reciproca e valabila, patronii vor sa-i "faca" pe angajati.
Si unii si altii trebuie sa aiba posibilitatea de a se apara si proteja.
O.K., Cocojambo a fost "neglijent personal". Si acum de ce sa il scalpam dupa 3 ani?

Si, sincer, nu cred ca situatia din topic e asa de grava incat sa justifice o asemenea desfasurare de pasiune.
si sincer nu cred ca mai are rostul sa-si piarda cineva timpul cu ea.

Eduard hai pe alte topicuri, unde pasiunea asta isi are rostul mai mult. De ex.:
http://www.daciaclub.ro/pro-sau-contra-basescu-t64430.html
sau
http://www.daciaclub.ro/Salariile-bugetari...1066-s2190.html

Ar fi cazul cineva sa inchida aici.... macar sa raman eu cu ultimul cuvant.

This post has been edited by slaiciprian: 20 Jul 2010, 20:10

" De ce nu esti constient ca si reciproca e valabila, patronii vor sa-i "faca" pe angajati. " ai zis tu.

Exact asta am spus si eu mai sus , ba chiar mai categoric : " Angajatorii vor aproape toti sa te "faca" de cele mai multe ori si cu acoperire legala."

Dar sunt de acord cu tine ca nu mai are vreun rost sa continuam . Vad ca oricum , indiferent ce a-si spune si cum m-as exprima , se doreste sa se intelega altceva , lumea in general fiind foarte incrancenata si hotarata sa faca abstractie de la orice rationament expus aici de mine , dar in schimb ma asteptam la un raspuns in ce priveste citatele dintr-un post care practic nu mai poate fi vizualizat , fiind sters de ceva vreme.

Vad ca cine putea raspunde "s-a facut ca ploua".


Iti multumesc pentru sugestiile de subiecte, dar sincer "ma lasa rece" politica in general, cat despre salariile bugetarilor este doar o alta intoxicare cu scopul manipularii .

Oricum multumesc inca o data.

PS : Sti tu ceva cu Eduard , dar acela este fratele meu mai mic al carui user il folosesc uneori si eu.
Din partea mea considera inchis topicul, ce am avut de spus am spus deja. Restul depinde de fiecare cum vrea sa inteleaga.

This post has been edited by esy72bj: 21 Jul 2010, 09:32

esy72bj, de curiozitate intreb, care crezi tu ca era solutia la cazul de fata?
Ce ai fi facut tu in locul initiatorului? Excludem varianta ca nu ai fi acceptat postul, ca aia nu e ipoteza de lucru, ca la solutii se pleaca de la strarea de fapt existenta, nu de la starea de fapt ideala ce ar fi trebuit sa existe.
Uite, sunt curios ce consideri tu ca trebuia sa fie o solutie deontologica, neipocrita si serioasa

Mda...
Eu am crezut ca anumiti critici ar avea si solutii, ca pentru a barfi pe unul sau altul nu-ti trebuie multa glagore.

esy72bj, de curiozitate intreb, care crezi tu ca era solutia la cazul de fata?
Ce ai fi facut tu in locul initiatorului? Excludem varianta ca nu ai fi acceptat postul, ca aia nu e ipoteza de lucru, ca la solutii se pleaca de la strarea de fapt existenta, nu de la starea de fapt ideala ce ar fi trebuit sa existe.
Uite, sunt curios ce consideri tu ca trebuia sa fie o solutie deontologica, neipocrita si serioasa

Daca citeai cu adevarat multele si destul de amplele mele comentarii pe acest subiect, fara sa vizezi doar atacuri la persoana si satisfacerea vanitatii de a avea ultimul cuvant (aspect care nu este echivalent cu a avea dreptate) , gaseai de mult raspunsul la intrebarea ta.