Outline · [ Standard ] · Linear+ Ajutor completare sistem audio

Pe la sfarsitul verii sau in toamna am de gand sa termin sistemul de pe rabla (dacia 1310 berlina). Pan-acum intentionam sa ma bazez strict pe indrumarile persoanei de la care urmeaza sa achizitionez componentele (se ocupa cu comercializarea lor), da' am vazut cativa membri aici care se cam pricep, asa ca n-are cu ce sa strice putina documentare prealabila zic eu... Ce am pana acum, am cumparat intre 2003 si 2005 (cred) cand m-am oprit: - head-unit - muuult mi-a mai trebuit pana sa ma hotarasc asupra astuia. La vremea aia ma interesa strict o anumita functie pentru radio, si numai playerul asta o avea (bine, si cel ce-mi fusese furat inainte). Dup-aia am ajuns la concluzia ca-i bun si dotat si-n alte privinte. vdo.jpg ( Size: 47.82k ) Number of downloads: 966 Specificatii (din ce-mi amintesc, ca n-am mai gasit pe net): VDO Dayton 2703, 4x55W, 4x27W RMS, 4 iesiri RCA la 4V (o tin minte p-asta cu voltii, ca-s multi. Ce mai gaseam eu atunci erau cu 2 iesiri la 2V. Da' tot habar n-am ce inseamna acesti 4 volti, totusi cred ca-i de bine). - difuzoare portiere fata - nu prea ma pricepeam la vremea aia (prin 2003), c-altfel nu mi-as fi luat coaxiale. M-am dus ca berbecu' la Altex si ca sa fiu sigur ca nu iau prostii, mi-am dat toate economiile pe ce am gasit mai scump, adica p-astea: tsa1710_large.jpg ( Size: 66.53k ) Number of downloads: 1032 woofer de 17cm, 50W RMS, restul caracteristicilor aici. - difuzoare spate - am vrut maximul ce intra la luneta si le-am luat pe dansele: tsa20112_large.jpg ( Size: 91.18k ) Number of downloads: 967 woofer de 20cm, 90W RMS, alte caracteristici aici. Difuzoarele fata le am si vor ramane alimentate de la HU. Pt cele de pe spate am momentan un amplificator mic si vechi, un Pioneer de 2x55W (2x25W RMS - curios, desi pe foaie pare mai slab ca HU, se aude clar mai bine). Nu mai insist asupra lui pt ca oricum zboara. Vreau sa cumpar: - amplificator; - subwoofer; - cablaje; - daca e necesar, condensator (precizez ca voi monta pe masina un alternator de 70A inainte de audio); - altele? - urmeaza sa-mi spuneti voi ce anume. Dezvolt putin: Subwooferu-l vreau la 30cm si vreo 300W, in incinta de tip lada (pentru spatiu in portbagaj). Inteleg ca exista mai multe tipuri de incinte, dar nu prea le stiu. Pentru "sedanul" meu, cam ce s-ar preta mai bine? Nu caut galagie, ci fidelitate. Amplificatorul il voi folosi pentru cele doua difuzoare spate si pentru sub. Deci, din ce stiu eu, imi trebuie un amplificator cu 4 iesiri. Doua pe difuzoare, doua (in punte parca?) pe subwoofer. Recapitulez configuratia: doua difuzoare fata alimentate permanent de HU. Amplificatorul cu comanda "remote" trecuta prin buton (asa-l am si acum) care sa alimenteze cele doua difuzoare spate si subwooferul din portbagaj. Precizare - sa zicem ca n-as fi limitat de un buget anume. Dar asta nu-nseamna ca sunt dispus la a cheltui o avere. Intrebari (ordinea-i aleatorie): 1) e cat de cat ok planul meu descris mai sus (2 dif pe HU, 2 dif + sub pe amplif)? 2) stric ceva daca am remote-ul pentru statie prin buton si nu direct de la HU? Pana acum n-am avut probleme, dar dupa ce termin configuratia risc sa crape ceva sau sa iau foc daca la volum maxim pornesc subit amplificatorul? Am preferat buton pt ca in majoritatea timpului imi ajung doar difuzoarele fata. 3) sa ma incapatanez la a lua amplificatorul si subul tot Pioneer? Umbla vorba ca pt sunet optim trebuie componentele aceluiasi producator. Eu tind sa nu cred teoria asta. Sunt si putin subiectiv, ca am vazut cat costa alea Pioneer . Si ma gandesc ca o prestatie asemanatoare o gasesc mai ieftin la producatori mai lipsiti de pretentii. (ma refer la JBL, Ground Zero, Mutant. Mai jos (si anume Magnat, Blaupunkt, Sony) nu vreau sa cobor). In aceeasi nota: 4) are rost sa schimb HU-ul cu un Pioneer? Mie nu prea-mi trebuie USB, bluetooth samd, iar s-arunc banii degeaba, clar nu vreau. Iar asta chiar imi place. Si are si 4 iesiri pt amplificator, ceea ce cred ca e fix ce-mi trebuie. Dar intreb, just in case... 5) trebuie condensator? Stiu ca se determina utilitatea lui cu o formula functie de puterile din sistem, dar eu n-o cunosc. Daca trebuie, de cati farazi sa fie? 6) repet: pt sub, ce tip de incinta prismatica (nu vreau tub) sa caut pentru fidelitate, in rabla mea in 3 volume? 7) pentru 2x90W RMS difuzoarele si un sub de max 300W, ce putere trebuie sa aiba amplificatorul? 4x??W ? Sau poate am plecat intr-o ipoteza gresita... Considerand invariabile cele 2 difuzoare spate si impunand o configuratie optima... Ce putere trebuie sa aiba amplificatorul? Si abia apoi, ce putere trebuie sa aiba subul? 8) ceva conditii pentru cablaje? 9) eventual lasam subiectul pe mai tarziu - dar sa ma pregatesc si pentru insonorizanti gen Dynamat & stuff? 10) Era sa uit (chiar sunt curios) - in cele 4 difuzoare vreau sa las in special medii si inalte. Sa admitem ca asta o fac din HU. Dar la subwoofer am sa mai am semnal pentru joase? Ceva-mi spune ca da... Sau trebuie sa fac setarile din HU pe tot spectrul, iar pentru difuzoare sa montez filtre? 11) evidentul - ce producatori si modele-mi recomandati? Am incercat sa structurez postul cat am putut de bine si cat mai complet. Sper sa nu fi devinit plictisitor de lung si sa aveti totusi rabdare sa-mi dati sfaturi Mersi! This post has been edited by Muttley: 2 May 2009, 17:32

Pe la sfarsitul verii sau in toamna am de gand sa termin sistemul de pe rabla (dacia 1310 berlina). Pan-acum intentionam sa ma bazez strict pe indrumarile persoanei de la care urmeaza sa achizitionez componentele (se ocupa cu comercializarea lor), da' am vazut cativa membri aici care se cam pricep, asa ca n-are cu ce sa strice putina documentare prealabila zic eu...

Ce am pana acum, am cumparat intre 2003 si 2005 (cred) cand m-am oprit:

- head-unit - muuult mi-a mai trebuit pana sa ma hotarasc asupra astuia. La vremea aia ma interesa strict o anumita functie pentru radio, si numai playerul asta o avea (bine, si cel ce-mi fusese furat inainte). Dup-aia am ajuns la concluzia ca-i bun si dotat si-n alte privinte.
vdo.jpg ( Size: 47.82k ) Number of downloads: 966

Specificatii (din ce-mi amintesc, ca n-am mai gasit pe net): VDO Dayton 2703, 4x55W, 4x27W RMS, 4 iesiri RCA la 4V (o tin minte p-asta cu voltii, ca-s multi. Ce mai gaseam eu atunci erau cu 2 iesiri la 2V. Da' tot habar n-am ce inseamna acesti 4 volti, totusi cred ca-i de bine).

- difuzoare portiere fata - nu prea ma pricepeam la vremea aia (prin 2003), c-altfel nu mi-as fi luat coaxiale. M-am dus ca berbecu' la Altex si ca sa fiu sigur ca nu iau prostii, mi-am dat toate economiile pe ce am gasit mai scump, adica p-astea:
tsa1710_large.jpg ( Size: 66.53k ) Number of downloads: 1032

woofer de 17cm, 50W RMS, restul caracteristicilor aici.

- difuzoare spate - am vrut maximul ce intra la luneta si le-am luat pe dansele:
tsa20112_large.jpg ( Size: 91.18k ) Number of downloads: 967

woofer de 20cm, 90W RMS, alte caracteristici aici.

Difuzoarele fata le am si vor ramane alimentate de la HU. Pt cele de pe spate am momentan un amplificator mic si vechi, un Pioneer de 2x55W (2x25W RMS - curios, desi pe foaie pare mai slab ca HU, se aude clar mai bine). Nu mai insist asupra lui pt ca oricum zboara.

Vreau sa cumpar:
- amplificator;
- subwoofer;
- cablaje;
- daca e necesar, condensator (precizez ca voi monta pe masina un alternator de 70A inainte de audio);
- altele? - urmeaza sa-mi spuneti voi ce anume.

Dezvolt putin:
Subwooferu-l vreau la 30cm si vreo 300W, in incinta de tip lada (pentru spatiu in portbagaj). Inteleg ca exista mai multe tipuri de incinte, dar nu prea le stiu. Pentru "sedanul" meu, cam ce s-ar preta mai bine? Nu caut galagie, ci fidelitate.
Amplificatorul il voi folosi pentru cele doua difuzoare spate si pentru sub. Deci, din ce stiu eu, imi trebuie un amplificator cu 4 iesiri. Doua pe difuzoare, doua (in punte parca?) pe subwoofer.

Recapitulez configuratia: doua difuzoare fata alimentate permanent de HU. Amplificatorul cu comanda "remote" trecuta prin buton (asa-l am si acum) care sa alimenteze cele doua difuzoare spate si subwooferul din portbagaj.

Precizare - sa zicem ca n-as fi limitat de un buget anume. Dar asta nu-nseamna ca sunt dispus la a cheltui o avere.



Intrebari (ordinea-i aleatorie):
1) e cat de cat ok planul meu descris mai sus (2 dif pe HU, 2 dif + sub pe amplif)?

2) stric ceva daca am remote-ul pentru statie prin buton si nu direct de la HU? Pana acum n-am avut probleme, dar dupa ce termin configuratia risc sa crape ceva sau sa iau foc daca la volum maxim pornesc subit amplificatorul? Am preferat buton pt ca in majoritatea timpului imi ajung doar difuzoarele fata.

3) sa ma incapatanez la a lua amplificatorul si subul tot Pioneer? Umbla vorba ca pt sunet optim trebuie componentele aceluiasi producator. Eu tind sa nu cred teoria asta. Sunt si putin subiectiv, ca am vazut cat costa alea Pioneer . Si ma gandesc ca o prestatie asemanatoare o gasesc mai ieftin la producatori mai lipsiti de pretentii. (ma refer la JBL, Ground Zero, Mutant. Mai jos (si anume Magnat, Blaupunkt, Sony) nu vreau sa cobor). In aceeasi nota:

4) are rost sa schimb HU-ul cu un Pioneer? Mie nu prea-mi trebuie USB, bluetooth samd, iar s-arunc banii degeaba, clar nu vreau. Iar asta chiar imi place. Si are si 4 iesiri pt amplificator, ceea ce cred ca e fix ce-mi trebuie. Dar intreb, just in case...

5) trebuie condensator? Stiu ca se determina utilitatea lui cu o formula functie de puterile din sistem, dar eu n-o cunosc. Daca trebuie, de cati farazi sa fie?

6) repet: pt sub, ce tip de incinta prismatica (nu vreau tub) sa caut pentru fidelitate, in rabla mea in 3 volume?

7) pentru 2x90W RMS difuzoarele si un sub de max 300W, ce putere trebuie sa aiba amplificatorul? 4x??W ?
Sau poate am plecat intr-o ipoteza gresita... Considerand invariabile cele 2 difuzoare spate si impunand o configuratie optima... Ce putere trebuie sa aiba amplificatorul? Si abia apoi, ce putere trebuie sa aiba subul?

8) ceva conditii pentru cablaje?

9) eventual lasam subiectul pe mai tarziu - dar sa ma pregatesc si pentru insonorizanti gen Dynamat & stuff?

10) Era sa uit (chiar sunt curios) - in cele 4 difuzoare vreau sa las in special medii si inalte. Sa admitem ca asta o fac din HU. Dar la subwoofer am sa mai am semnal pentru joase? Ceva-mi spune ca da... Sau trebuie sa fac setarile din HU pe tot spectrul, iar pentru difuzoare sa montez filtre?

11) evidentul - ce producatori si modele-mi recomandati?

Am incercat sa structurez postul cat am putut de bine si cat mai complet. Sper sa nu fi devinit plictisitor de lung si sa aveti totusi rabdare sa-mi dati sfaturi
Mersi!

This post has been edited by Muttley: 2 May 2009, 17:32

1. Da, este cat de cat ok, ideal ar fi fost sa se auda toate boxele la fel de tare.
2. Nu cred ca are nimic daca treci remote-ul prin buton, atata timp cand la instalare s-au facut toate reglajele (adica nu statia data la maxim, mai dai si tu playeru tare si pac il pornesti... ca o sa gajaie rau).
3. Nu, nu are nici o importanta daca unele componente sunt de marci diferite.
4. HU-ul... eu vad in manualul lui de utilizare ca nu are reglaj pentru woofer, deci nici iesire dedicata. Pe cele 4 iesiri vei avea semnalul de pe cele 4 boxe, pregatit pentru amplificare, nefiltrat. Filtrezi din statie, nu-i problema. Dar, e nasol atunci cand o melodie are prea mult bass si vrei sa nu duduie asa tare sau cand una are un bass prea slab si vrei sa-l dai mai tare; nu vei putea ca nu ai reglaj de volum pe woofer. Am vazut acolo ca ai bass, treble, balance si fader.
Faptul ca nu ai reglaj de sub din player te impiedica sa lasi doar medii si inalte in boxe.
Daca te tine buzunaru, cauta un player care are preout-uri pentru sub, si are si in meniu reglaj de sub.
5. Nu te grabi sa arunci banii pe condensator. Sa stabilim intai ce amplif vei avea si p-orma condensatoru... Decat un condensator, mai bine o baterie mai maricica.
6. Cauta sub-woofer cu incinta cu tot, se gasesc o gramada.
7. Vezi pe site-urile care vand amplifuri, ca la fiecare amplif scrie 4xXX sau 2xXX + 1xXX.
8. Sa fie groase... vezi ca unele cabluri din kituri par groase dar defapt mai mult de jumate e izolatia, deci firul destul de subtire. Se gasesc si la metru atat cabluri de alimentare, cat si d-alea de boxe, si RCA-uri.
9. Ai atins coarda sensibila... Merita din plin sa lucrezi zonele unde ai boxele (usi, portbagaj). Verifica cu rabdare toate sursele de zdranganeli din masina si elimina-le.
Nu e musai sa pui dynamat... poti lua si chestii mai ieftine. Aici te pot ajuta cu sfaturi: ce si cum trebuie pus.
10. Ampliful are filtru incorporat. Chiar daca in el bagi semnal pe tot spectrul, dai de rotita si il scoate doar bass pe woofer. DAR, din playerul tau, daca vrei doar medii pe boxe vei da bass la -7. Eh, nu e bine ca nici in statie nu va mai intra mare lucru. Setarile alea cu bass, treble, balance si fader se aplica si la iesirile RCA, nu numai la boxele puse pe mufa iso.
11. Ground Zero, JBL, chiar si un woofer Infinity. (JBL si Infinity sunt facute in aceeasi fabrica, sunt frati).

1) e cat de cat ok planul meu descris mai sus (2 dif pe HU, 2 dif + sub pe amplif)?
e ok planul, dar invers Adica amplifica difuzoarele fata (vinde-le pe astea actuale si ia-ti un set de componente - Mac audio CFX 2.16 sunt bune si ieftine). Din fata trebuie sa vina sunetul puternic, de calitate, nu din spate.

2) stric ceva daca am remote-ul pentru statie prin buton si nu direct de la HU?
Nu

3) sa ma incapatanez la a lua amplificatorul si subul tot Pioneer?
Nu, scumpe, proaste si mancatoare de putere in varianta low-level. Cred ca iti ajunge un JBL de 250w in incinta bass-reflex + o statie mica.

4) are rost sa schimb HU-ul cu un Pioneer?
Head-unitul asta l-am avut si eu pe masina acum 5-6 ani si l-am vandut cu maaaare amaraciune pentru ca ii arsesem un final ca boul. Se aude bestial, mult peste unele pocnitori cu pretentii de acum. Daca ii mai ai manualul uita-te ca scrie undeva de iesiri RCA, doar ca trebuie sa legi un adaptor, adaptor care se gaseste cam la orice magazin de electronice. Una din mufele ISO din spate sunt pentru adaptorul RCA.

5) trebuie condensator? Stiu ca se determina utilitatea lui cu o formula functie de puterile din sistem, dar eu n-o cunosc. Daca trebuie, de cati farazi sa fie?
Daca nu iti iei ceva peste 300W, nu iti face probleme.

6) repet: pt sub, ce tip de incinta prismatica (nu vreau tub) sa caut pentru fidelitate, in rabla mea in 3 volume?
In berline merge bine bass-reflex.

restul le raspund mai incolo ca tre sa plec )

Daca te tine buzunaru, cauta un player care are preout-uri pentru sub, si are si in meniu reglaj de sub.

Asa ceva avea Sony-ul CDX-3300 de l-am avut inaintea VDO-ului. Da' era dezamagitor la alte capitole, si l-am vandut repede.
In rest, am inteles tot ce ai spus, ai explicat foarte bine, mersi

... amplifica difuzoarele fata (vinde-le pe astea actuale si ia-ti un set de componente - Mac audio CFX 2.16 sunt bune si ieftine). Din fata trebuie sa vina sunetul puternic, de calitate, nu din spate.

In primul rand, despre actualele difuzoare fata...
NU sunt nasoale deloc! La inceput, le aveam in locul celor din spate, la luneta, amplificate de statia asta mica de o am acum. Nu exagerez, da' se auzeau impecabil! Uimitor de bine, bas puternic, fidelitate exemplara (bine, cel putin dupa standardele mele). Le-am scos de acolo si le-am pus in locul lor pe cele mari. In apararea celor mici, pot spune ca astea mari se aud cam la fel. Dar probabil din cauza ca statia e aceeasi, muuult subdimensionata pentru aceste difuzoare mari, care de altfel cred ca-s maximul ce se poate obtine la acest diametru (reamintesc, 90W RMS la un diametru de 20 cm al wooferului).
Dar sa revin la difuzoarele mici... Cand le-am luat pe cele mari, cele mici au plecat in portierele fata. Pentru a incapea acolo, am muncit o saptamana intr-o vacanta de vara. A trebuit sa montez geamuri electrice, sa tai putin din chesonul usii, sa confectionez un distantier destul de complex, sa refac capitonajul usii, etc. A fost mult de munca, iar concluzia-i ca acele difuzoare acolo raman, pentru totdeauna. Le stiam ca-s foarte bune, iar daca am modificat asa tare usile, m-am impacat cu ideea ca acolo raman.
Dar a venit si momentul in care am pornit playerul si... Oarecum dezamagitor... Prestatia lor in portiere (fata de atunci cand erau in spate) e cu totul alta. Se aud mai prost, basul nici nu se compara, decibelii-s mult mai putini. Am tras concluzia ca portbagajul era o incinta excelenta pentru ele, iar portierele nu.
Insa-n niciun caz n-am sa renunt la ele, sa le schimb cu seturi de componente. Am sa incerc o imbunatatire a incintei si atat. Cum - habar n-am. Dar nu chiar acum. De ce spun nu chiar acum - am vazut pe net un kit "dynamat extreme" la vreo 10 milioane, are-n el cativa metri patrati de insonorizanti. Si as vrea sa fac toata masina cu un kit dintr-ala. Dar e mult de munca, si nu prea am timp de asa ceva momentan. Deci revenim asupra subiectului.

In al doilea rand... Nu pot sa amplific fata si spatele sa-l las pentru HU. E pacat de difuzoarele alea din spate, sunt extrem de capabile ca sa le misc fara amplificare.
In conditiile astea, mai degraba iau amplificator cu 5 canale, cu remote din HU si amplific TOT. Insa merge sa pun amplificator cu 5 canale cand eu am doar 4 iesiri RCA in HU?

Daca ii mai ai manualul uita-te ca scrie undeva de iesiri RCA, doar ca trebuie sa legi un adaptor, adaptor care se gaseste cam la orice magazin de electronice. Una din mufele ISO din spate sunt pentru adaptorul RCA.

Pai te-ai grabit
Am scris in primul post ca am amplificator si acum. In concluzie am si acel mic adaptor, ce are pe iesire 4 mufe RCA.
Oricum, astept cu interes raspunsul tau si la restul. Mersi

This post has been edited by Muttley: 8 May 2009, 16:31

boxele se aud mai prost montate in portiere pentru ca nu ai o incinta etansa lipsita de vibratii in usa. Vorbim de Dacia 1310 din semnatura nu?
Poti lua si aluband sa antifonezi cu el daca nu vrei sa dai multi bani pe dynamat, hushmat, stinger&Co. Te costa vreo 150 roni o rola imensa de aluband. Dupa ce bagi aluband in 2 straturi pe portiera acoperi tot cu pasta insonorizanta Brax (90lei cutia de 1 kg - ajunge pt 2 portiere). De asemenea boxele trebuiesc prinse RIGID de usa, nu doar de fata de usa. Un set de inele MDF la 30 roni te rezolva. Daca ai putea pune o poza cu fata de usa ar fi super. Daca ai avea poze si fara fata de usa montata ar fi si mai super, desi ma indoiesc

Atat deocamdata, iar trebuie sa plec, am prins un ragaz scurt sa iti rasp la ultimul post.

Vezi ca tie iti trebuie o statie cu 2+1 canale sau cu 4/3/2 canale. O statie de 4 canale desi teoretic poate amplifica 2 boxe si un woofer, risca sa arda wooferul (woofer care poate fi montat doar daca are 2 bobine - pt doua iesiri ale statiei) din cauza semnalului stereo pe care il da pe bobine. Nu sunt multe statii care accepta sa pui in punte 2 canale si pe celelalte doua sa le legi la boxe.

Revin pe seara

Da, e dacia din semnatura.
Poze detaliate nu am cu portierele, una ar fi asta cu montajul definitiv, alta cu distantierul facut de mine (deci difuzoarele-s prinse RIGID de chesonul usii), si restul detaliilor si explicatiilor aici.

Cu insonorizantul e o problema teribil de delicata. Asta pentru ca a mea usa-i imbalsamata ca o mumie cu uleiuri si vaseline la interior. As cam avea de ales practic intre coroziune si sunet (grea alegere). Dar poate le pot impaca p-amandoua, trebuie sa gandesc bine problema.

Si vezi c-am editat in timp ce scriai tu:

Am sa incerc o imbunatatire a incintei si atat. Cum - habar n-am. Dar nu chiar acum. De ce spun nu chiar acum - am vazut pe net un kit "dynamat extreme" la vreo 10 milioane, are-n el cativa metri patrati de insonorizanti. Si as vrea sa fac toata masina cu un kit dintr-ala. Dar e mult de munca, si nu prea am timp de asa ceva momentan. Deci revenim asupra subiectului.

In al doilea rand... Nu pot sa amplific fata si spatele sa-l las pentru HU. E pacat de difuzoarele alea din spate, sunt extrem de capabile ca sa le misc fara amplificare.
In conditiile astea, mai degraba iau amplificator cu 5 canale, cu remote din HU si amplific TOT. Insa merge sa pun amplificator cu 5 canale cand eu am doar 4 iesiri RCA in HU? 

As mai avea muuuulte intrebari legate si de varianta asta cu amplificare pe 5 canale, care-i o varianta extrem de tentanta de altfel. Dar pe parcurs, ca altfel risc sa nu mi se raspunda la tot

LE: un amplificator care accepta legare-n punte pe 2 iesiri e asta. Si la pret arata f bine.

This post has been edited by Muttley: 8 May 2009, 17:37

7) pentru 2x90W RMS difuzoarele si un sub de max 300W, ce putere trebuie sa aiba amplificatorul? 4x??W ?
Sau poate am plecat intr-o ipoteza gresita... Considerand invariabile cele 2 difuzoare spate si impunand o configuratie optima... Ce putere trebuie sa aiba amplificatorul? Si abia apoi, ce putere trebuie sa aiba subul?

4x65/75 boxele + 200-300 w RMS Wooferul

8) ceva conditii pentru cablaje?
Cabluri cu sectiune de 20-25 mm preferabil Dietz - sunt de calitate.

9) eventual lasam subiectul pe mai tarziu - dar sa ma pregatesc si pentru insonorizanti gen Dynamat & stuff?

Neaparat insonorizant.

10) Era sa uit (chiar sunt curios) - in cele 4 difuzoare vreau sa las in special medii si inalte. Sa admitem ca asta o fac din HU. Dar la subwoofer am sa mai am semnal pentru joase? Ceva-mi spune ca da... Sau trebuie sa fac setarile din HU pe tot spectrul, iar pentru difuzoare sa montez filtre?

HU tot spectrul, reglaje din amplif separat pentru boxe si woofer.

11) evidentul - ce producatori si modele-mi recomandati?

Recomandarea mea ca statie si woofer ar fi Helix. Linia de baza Dark Blue e "best-buy" in ceea ce priverste raportul calitate/pret.
Dar totul depinde oricum de urechea ta, asculta componentele inainte sa le cumperi.


Arata super instalarea facuta de tine, totul e ca "distantierul" pe care l-ai facut tu sa fie prins ermetic de difuzor si fata de usa. Eu unul nu stiu cum arata usa de dacie si ce scapari ar putea avea.

"As cam avea de ales practic intre coroziune si sunet (grea alegere). Dar poate le pot impaca p-amandoua, trebuie sa gandesc bine problema."
Desigur ca le poti impaca pe amandoua, atata timp cat insonorizarea se face corect. Totul e sa ai acces sa pui folia insonorizanta peste tot.
Amplificarea pe 5 canale e o solutie foarte buna, ai practic totul intr-un singur pachet, problema e ca o statie pe 5 canale nu e tocmai ieftina.
Mutant nu e o solutie de calitate, as incerca amplifurile de la inphase in schimb, tot pe-acolo iesi. Trebuie sa te interesezi ce putere scot pe iesirea de woofer.

4x65/75 boxele + 200-300 w RMS Wooferul

Aici n-am prea inteles...
Am citit undeva ca pentru fidelitate, statia trebuie sa fie mai puternica decat difuzoarele.
Difuzoarele spate pe masina, pentru o idee asupra "amplorii" lor. In functie de ele iau statia.
DSCN1027.JPG ( Size: 685.19k ) Number of downloads: 871

Deci logica mea ar fi urmatoarea: am difuzoarele, in functie de ele iau statia, in functie de cat scoate statia in punte (iesirea pentru sub), iau subul.

Deci cum e pana la urma, statia trebuie mai puternica decat difuzoarele sau mai slaba decat difuzoarele? Daca am difuzoare de 90W, statia trebuie sa dea in ele cu 75 sau cu 100W?

Si o recapitulare a ideilor si dilemelor actuale (maine se pot schimba ) privind configuratia:
1) raman la ideea cu 2 difuzoare pe HU, 2 difuzoare + sub pe amplif. Dezavantaj - cu amplificatorul pornit, difuzoarele din fata nu se aud. Avantaje - pot asculta musica cu amplificatorul oprit si fac uz de iesirea HU-ului. Dar oare astea-s avantaje reale?
2) raman cu cele 4 difuzoare actuale, iau amplificator cu 4 canale. Fara subwoofer. Avantaj - raman cu loc in portbagaj (loc pentru piese de motor ), nu ingreunez masina (demareaza mai bine ). Alt avantaj - pot oricand sa iau subwoofer si sa trec la configuratia 1;
3) iau subwoofer si amplificatorul ala GZ pe 5 canale. Dezavantaj - e scump cu spume amplificatorul. Avantaj - cea mai eleganta solutie.
4) la configuratia de la punctul 1 mai adaug un amplificator mic pentru difuzoarele fata. Poate fi amplificatorul actual.
statia_pioneer.jpg ( Size: 39.07k ) Number of downloads: 751

Dar mi se pare aiurea rau, da' rau de tot cu doua amplificatoare.

Sunt cam perfectionist si al naibii de sucit, cred ca va dura muuuuult si bine pana sa gasesc o varianta finala...

Edit: am zis eu bine ca-s sucit
M-am mai gandit putin si concluzionez ca solutia 4 e totusi bunicica... O detaliez putin.
Difuzoarele fata-s capabile si ele. Au diamentru mare, magnetu-i enorm. E pacat sa le miste HU-ul. M-am convins singur ca acei 4x27RMS din player de fapt sunt muuuult mai putini (am povestit mai sus ca statia de-o am acum e 2x25RMS, dar aceste difuzoare se auzeau semnificativ mai clar si mai tare cu statia). Asa ca trebuie amplificare si difurile fata. Iar un amplificator mic pot sa-l pun FIX deasupra playerului, mai exact... in torpedou! Cu remote direct din HU, adica un fir de 20cm. La fel si firele catre difuzoare, vor fi scurte (in varianta cu amplificator pe 5 canale, ar fi trebuit sa vin cu fire din portbagaj in fata, adica aiurea). Singura chestie ce m-ar deranja ar fi ca vor trebui 2 fire care sa plece de la baterie, pentru fiecare din amplificatoare. Si deja se fac de fapt 4, ca mai am firul de la HU (cred ca la asta renunt) si plusul de la geamurile electrice. Ma rog, povesti...
Alt avantaj ar fi ca in varianta cu amplificator cu 5 canale, sa zicem un 4x100W + 1x300W, difuzoarele fata n-ar avea nevoie de toata aceasta putere (ele au 50wRMS). Insa cu un amplificator mai mic, le pot furniza exact puterea de care au nevoie.

Pentru spate ramane solutia cu remote prin buton, adica "zgomot la nevoie".
Sa vad cum mi se mai pare reteta asta maine, cand ma trezesc...

This post has been edited by Muttley: 9 May 2009, 00:51

sa-ti zic ce as face eu

as vinde tot mai putin cd-playerul. Iau un set de componente bune pentru fata + ampliful in doua canale aferent, fac usile fata beton cu insonorizant (eventual sa imbrac fetele de usa in fibra pentru rigiditate) si gata. Se va auzi superb, bass exact cat trebuie, fidelitate la fel.
Problema e ca ramai cu gauri in policioara din spate si din cate mi-ai zis nu vrei sa vinzi boxele.

Ampliful pt boxe poate fi mai slab decat acestea. La woofer e de preferat sa ai ampliful cu o putere mai mare pentru a nu tine statia in gain la maxim, distorsiunile produse de aceasta pot arde wooferul.

Difurile spate le stiu, sunt oldschool, foarte mari (de 20 parca) si se aud foarte bine. Ideea e ca inaltele trebuie sa vina de la nivelul urechii nu de la picioare. Un set de componente ar fi ideal.

Zi-mi in ce bani vrei sa iti iei toate astea.

"4x65/75 boxele + 200-300 w RMS Wooferul"

adica statie in 5 canale cu 4x65 W RMS in 4 ohmi + 2-300 W RMS in 4 ohm pe canalul de woofer

Iar am editat in timp ce scriai

Trag cateva concluzii. Am deja o configuratie deficitara, prin aceea ca am difuzoare coaxiale, apoi pt ca difuzoarele alea de pe spate... exista pur si simplu
Alea dau bas (la greu imi permit sa apreciez), subwooferul din portbagaj la fel. D-aia ma cam pune pe ganduri configuratia "2" prezentata in postul dinainte, aia fara subwoofer... Ar fi un compromis aparent bun...

Ma rog, asta e, asa raman difuzoarele, poate la a doua masina (cand o fi s-o iau) remediez. Am dat o groaza de bani pe ele pe cand eram student si-mi vine greu sa ma despart de ele acum.

Si ca sa-ti raspund la intrebare, n-as fi limitat de bani. Singurele limite sunt cele psihice. Adica depresia provocata de achizitionarea unui amplificator de 15 milioane cum e GZ-ul de exemplu

Cu puterea amplificatorului, sorry, sunt bou, da' tot n-am inteles... Zici ca la difuzoare merge amplificare mai slaba, la sub mai puternica. Pai daca eu misc cu acelasi amplificator si difuzoare si sub...

Hai s-o iau pe exemple...
- Difurile mele din spate, cu asta si cu asta?
sau
- Difurile mele din spate, cu asta si cu asta?

Adica, strict dpdv putere:
- difuzoare 90W, amplificator 4x100W si sub 275W
sau
- difuzoare 90W, amplificator 4x75W si sub 275W ???

Precizez ca am considerat JBL-ul ala pentru ca e bass-reflex (cum deja mi-ai recomandat) si pt ca arata fain

Edit:
inca ceva... luam un exemplu "rotund"... Un amplificator 4x100W, la care 2 iesiri se leaga-n punte, va scoate 2x100W + 1x???W ?

This post has been edited by Muttley: 9 May 2009, 01:27

ce asteptari ai de la sunet? Oricum tu trebuie sa amplifici boxele fata, nu spate. Sunetul trebuie sa vina din fata, nu din spate. Tot ce vine din spate strica "scena" Eu zic ca in 10-15 mil iti iei boxe fata amplif si insonorizare.

Uite o idee:
Amplif: http://www.be-loud.ro/produse/Amplificatoa..._TWO_Dark_Blue/
Boxe: http://www.be-loud.ro/produse/Difuzoare_au...e/E_136_Esprit/
Insonorizare: http://www.be-loud.ro/produse/Accesorii_in...bration_1,5_Kg/
http://www.be-loud.ro/produse/Accesorii_in...treme_Door_Kit/

Poti sa le cumperi de pe net daca vrei, ampliful il poti lua chiar SH.

Ma gandesc ca Dacia nu e model de insonorizare sau etanseitate, iar un woofer in portbagaj nu ar fi decat generator de zgomote suspecte

"inca ceva... luam un exemplu "rotund"... Un amplificator 4x100W, la care 2 iesiri se leaga-n punte, va scoate 2x100W + 1x???W ?"

Depinde daca ampliful suporta 3 canale. 1x200 cred ca ar fi dar nu sunt sigur.

Alta intrebare e.. Cum stai cu incuietoarea la portbagaj?

De la sunet astept claritate maxima la volum mare (nu maxim). Nu SPL, ci SQ (am aflat de abrevierile astea recent).

Nu stiu ce sa zic despre schimbarea difurilor fata si renuntarea la difurile spate... O chestie ar fi ca nu prea am timp asa mult sa ma-nvart pe langa masina.

Exemplul "rotund" cu 4x100 de mai sus e asta: http://www.be-loud.ro/produse/Amplificatoa..._Phase/IPA1204/
Scrie acolo "amplificator auto 4/3/2 canale", deci trag concluzia ca ar suporta legare-n punte.
Insa aproape sigur iti spun ca legate-n punte, alea doua nu dau 200W, ci semnificativ mai mult.

Incuietoare la portbagaj este. Si antifurt, si alarma. Si destula minte incat sa nu-mi dau in petec prin jurul parcarii. Muzica ascult in special la drumuri lungi, foarte lungi. In plus, nu am "domiciliu stabil"...

Mersi pentru raspunsuri

This post has been edited by Muttley: 9 May 2009, 01:40

in specificatii zice asa:

* 4 ohmi, stereo: 4 x 100W RMS
* 2 ohmi, stereo: 4 x 175W RMS
* 4 ohmi, in punte: 2 x 350W RMS

in 3 canale la 4 ohmi ar veni atunci 2x100 + 1x350...

Dar nu sunt sigur

2x100 + 1x350 cred c-ar fi perfect...
Astept confirmarea presupunerii tale

Cum portbagaju-i intotdeauna plin de toate prostiile, iar o greutate suplimentara nu m-avantajeaza, am decis sa raman cu difuzoarele actuale, FARA subwoofer, si sa le amplific pe toate.

Reamintesc:
- fata - 2x50W RMS;
- spate - 2x90W RMS.

Deci un amplificator cu 4 canale. Care???

Gata, le-am luat p-astea:

Amplificator - http://www.be-loud.ro/produse/Amplificatoa...oneer/GM-6300F/
Am vrut sa fie acelasi producator, chiar daca HU-ul e altceva.

Cablaj - http://www.be-loud.ro/produse/Accesorii_in...r_10mm_(23088)/

Nu-s foarte convins totusi ca 4x60W cat scoate statia asta e suficient pentru difuzoarele spate care-s de 90W.
Dar sa le montez mai intai si vad cum face.
Sper sa nu ia foc ceva

This post has been edited by Muttley: 18 Aug 2009, 20:17

Am stat azi toata ziua si am lucrat la masina. Am tras cabluri de mi s-a luat. Desfacut portiere, mocheta, bord, facut vraiste rabla.
Zic mersi ca nu m-am apucat de gaurit portbagajul ca sa fixez si statia.
De ce - am facut o proba.
Impresie - nu suna nici mai tare si nici mai bine ca inainte.

Maine ma duc odihnit si fara draci s-o mai ascult o data. Daca imi lasa aceeasi impresie, pun statia veche inapoi




<span class='edit'>21 Aug 2009, 18:28:</span>
Transform topicul asta-ntr-un jurnal observ, ca-s cam singur p-aici...

Am ascultat-o dimineata, diferenta exista, dar nu e mare. Suporta mai mult bas difuzoarele, da' la ce bun?! Volumul e doar putin mai mare, fidelitatea n-a crescut. Consumul de curent e mult mai mare, iar alternatorul de Dacie nu prea face fata.
Asadar am montat la loc statia veche. 2 zile pierdute si bani aruncati. Muzica de pe masina ramane fix cum este acum.

Ne vedem la bursa

Topic very closed

This post has been edited by Muttley: 21 Aug 2009, 17:30

Ce sa mai zicem? Ca nu prea am inteles ce ai facut la masina ...

Aveam 2 difuzoare in portiere miscate de HU si 2 difuzoare la luneta miscate de o statie Pioneer mica si amarata.

Cumparat statie Pioneer mare, grea si puternica, alimentata cu cabluri mai groase decat cele dintre baterie si electromotor, amestecat cu cele 4 difuzoare. Rezultat - mai bun, da' nu cu mult.

Revenit la configuratia initiala, lecuit definitiv

Muttley,
Experienta ( neplacuta ) prin care ai trecut, se datoreaza in primul rind faptului ca ai incercat sa faci singur o lucrare delicata, atit dpdv executie, cit mai ales a alegerii componentelor. Chiar daca pare simplu sa studiezi rapid pe net ceva specificatii, dimensiuni, si incerci sa le combini corect, fara experienta in domeniu sansele sa iasa ceva bun sunt minime.

nene Muttley, hai sa ne vedem la atelierul unui prieten sa vedem ce ai facut rau si ce ai facut bine in instalarea asta. Ca daca te apuci de unul singur fara sa ai cunostinte solide nu prea e treaba. Da-mi un pm daca vrei.

Nu e cazul.
Statia si cablajul sunt date jos, le-am pus la bursa. Imi concentrez atentia, banii si timpul pe motor.

Oricum, iti multumesc pt intentia buna

daca tot ai dat atatia bani pe componentele astea, ar fi pacat sa le vinzi.. Cum vrei tu..

Am luat in calcul o pierdere de bani (pentru mine) rezonabila. O consider pretul ce trebuie sa-l platesc pt ca "m-a mancat". Am mai patit-o de cateva ori cu 2 CD-playere Sony care s-au dovedit a fi niste panarame si le-am dat in pierdere.

Daca nu le vand, le tin acolo pana le-oi gasi vreo utilizare.

This post has been edited by Muttley: 27 Aug 2009, 13:25

intrebare scurta...

am un cass sonu xplode cdx gt 28 si vreau sa schimb si boxele de pe masina.....tot cu niste sony de 13'' atat pe fata cat si pe spate...ca nu sunt f priceput sa pun de 17'' sa tai din tabla (nu sunt f priceput=sunt atehnic) ambele sturi de boxe (fata si spatele pe 2 cai) - ca e buget mai restrans...ce parere aveti?

boxele pe fata ma gandeam la: http://www.domo.ro/Audio-Video/Echipamente...o_Sony_XS-F1025

iar pe spate (dar o sa fac montajul la cineva care stie): http://www.domo.ro/Audio-Video/Echipamente...o_Sony_XS-F1725

cass: http://www.domo.ro/Audio-Video/Echipamente...o_Sony_CDX-GT28

ce parere aveti?

merci!

nu lua sony si nu lua de 13 pe fata. pune de 16 ca nu-s greu de montat. De cati bani dispui?

cam de 250 ron pentru toate 4

sau m`am gandit la varianta urmatoare....sa le schimb decat pe cele de pe spate cu ceva destul de bun...si in viitor cand o sa mai fac rost de bani...o sa imi iau si pe fata:)

ce ziceti?

This post has been edited by AG09KLU: 31 Aug 2009, 12:39

sau si mai bine, nu pui nimic pe spate si iti iei un set de HELIX E106 pe fata la ~ 270 roni si gata. Prinzi totul frumos de portiera si eu zic ca vei fi multumit. Cauta un cd-player sh ca astea se gasesc la preturi bune.

aha...ma poti ajuta cu un link?

player am luat acum 2 zile un sony xplode.....

daca iau alte boxe decat sony nu pot aparea probleme de compatibilitate intre ele si casetofon nu? ca cel de la care am luat cass avea si boxe si mi`a zis sa nu iau altceva ca nu se mai aude bine, ca nu le folosesc cum trebuie......m`amgandit un pic ca nu are cum....dar zic sa cer si a doua parere:)

tu ce zici?

Link aici.

E o prostie ce ti-au zis aia. Pe ei ii intereseaza sa isi vanda marfa si atat.