Outline · [ Standard ] · Linear+ Acumulatori mici si mari, Timp de incarcare ...

Salutare ! Deschid un nou topic despre timpul de incarcare al acumulatorilor din viata de zi cu zi (AAA, AA, Ni-CD, Ni-MH etc) pentru ca nu reusesc sa inteleg cum se calculeaza acest timp. Pe forum nu am gasit nimic exact despre acest "fenomen". Astept baietii destepti de la electronica sa elucideze problema. Pana una alta sa luam un exemplu concret : -am cumparat un incarcator SANYO model NC-MQN04E cu 4 acumulatori SANYO Ni-MH 2700 mAh model HR-3U 1.2v. Din cate am citit pe net se incarca numai cate 2 acumulatori (adica ori 2 ori toti 4). Pentru fiecare set care se incarca exista cate un led verde care se stinge dupa 16 ore conform documentatiei si deci dupa 16 ore inceteaza si incarcarea. La INPUT - AC 230V 50Hz 5W La OUTPUT - DC 2.4 V, 250 mA X 2(AA), 120 mA X 2(AAA) Am gasit pe net o formula cu timpul de incarcare : t = capacitatea acumulatorului/curentul de incarcare x 1,2 (exemplu : acumulator de 2.000 mAh, incarcator obisnuit (100mAh) : 2000/100x1,2= 24 ore.) Acel coeficient (1,2) reprezinta randamentul subunitar de functionare al incarcatorului. Ce ma deruteaza la acest incarcator este acel X2 (250 mA X 2(AA)). Nu inteleg daca acest X2 se refera la cele doua circuite de incarcare sau la cei doi acumulatori care se incarca intr-un circuit. Daca iau de exemplu a doua varianta, adica 250 mA X2 numai pentru 2 acumulatori va rezulta un timp : t = (2700+2700)/(250+250) x 1.2 = 12.96 ore Daca consider ca doar 250 mA sunt repartizati unui canal, ei trebuie sa incarce 2 x 2700 mA, deci rezulta un timp dublu, desi incarcatorul se opreste dupa 16 ore. Puteti sa elucidati problema asta ? Se mai pune o intrebare, timpul pentru incarcare este acelasi daca se incarca 2 sau toti 4 acumulatorii ? Multumiri !! This post has been edited by adrian_c: 2 Aug 2008, 01:41

Salutare !

Deschid un nou topic despre timpul de incarcare al acumulatorilor din viata de zi cu zi (AAA, AA, Ni-CD, Ni-MH etc) pentru ca nu reusesc sa inteleg cum se calculeaza acest timp. Pe forum nu am gasit nimic exact despre acest "fenomen". Astept baietii destepti de la electronica sa elucideze problema.

Pana una alta sa luam un exemplu concret :

-am cumparat un incarcator SANYO model NC-MQN04E cu 4 acumulatori SANYO Ni-MH 2700 mAh model HR-3U 1.2v. Din cate am citit pe net se incarca numai cate 2 acumulatori (adica ori 2 ori toti 4). Pentru fiecare set care se incarca exista cate un led verde care se stinge dupa 16 ore conform documentatiei si deci dupa 16 ore inceteaza si incarcarea.

La INPUT - AC 230V 50Hz 5W
La OUTPUT - DC 2.4 V, 250 mA X 2(AA), 120 mA X 2(AAA)

Am gasit pe net o formula cu timpul de incarcare :

t = capacitatea acumulatorului/curentul de incarcare x 1,2 (exemplu : acumulator de 2.000 mAh, incarcator obisnuit (100mAh) : 2000/100x1,2= 24 ore.) Acel coeficient (1,2) reprezinta randamentul subunitar de functionare al incarcatorului.

Ce ma deruteaza la acest incarcator este acel X2 (250 mA X 2(AA)). Nu inteleg daca acest X2 se refera la cele doua circuite de incarcare sau la cei doi acumulatori care se incarca intr-un circuit.

Daca iau de exemplu a doua varianta, adica 250 mA X2 numai pentru 2 acumulatori va rezulta un timp :
t = (2700+2700)/(250+250) x 1.2 = 12.96 ore

Daca consider ca doar 250 mA sunt repartizati unui canal, ei trebuie sa incarce 2 x 2700 mA, deci rezulta un timp dublu, desi incarcatorul se opreste dupa 16 ore.

Puteti sa elucidati problema asta ?

Se mai pune o intrebare, timpul pentru incarcare este acelasi daca se incarca 2 sau toti 4 acumulatorii ?

Multumiri !!

This post has been edited by adrian_c: 2 Aug 2008, 01:41

Pai hai sa le luam pe rand.

1. "Standard" acumulatorii NiMh se incarca cel mai corect dpdv electrochimic injectnd in ei 10% din curentul lor nominal pentru cca 12-16 ore. E adevarat, e o procedura total ineficienta (din cauza durate) dar incarcarea obtinuta este de peste 95%. In acest regim un acumulator poate fi incarcat eficient intre 500 si 1000 de ori.
2. Exista pe piata "smart charger" care au capacitatea de a monitoriza nivelul de incarcare al unui acumulator si care incarca acumulatorii injectand in ei pana la 50% din curentul lor nominal. Astfel timpul de incarcare scade chiar si pana la o ora dar incarcarea obtinuta e de cca 80% si acumulatorul se distruge dpdv chimic mai repede. In modul asta se pot obtine cca 3-400 de incarcari eficiente.


Revenind la problema ta, incarcatorul pe care il ai tu are niste simpli generatori de curent constant pe fiecare canal oferit. Teoretic, timpul de incarcare a 2 sau 4 acumulatori este identic. Totul tine insa de calitatea transformatorului intern (in cazul in care acesta exista). Spun asta caci daca tu ai nevoie de 2x250mA pentru cele doua seturi de acumulatori dar transformatorul nu poate genera mai mult de 400mA ... avem o problema .
Deci teoretic timpul de incarcare este la fel indiferent daca incarci 2 sau 4 acumulatori.

Eu personal folosesc un smart-charger cu 4 canale. Adica poate incarca 1,2,3 sau 4 acumulatori simultan, AA si/sau AAA in orice combinatie se doreste. MAi mult, are si un display LCD in care arata starea de incarcare a fiecarui acumulator care e supus "injectiei de curent". O incarcare completa se obtine dupa cca 2H30M-3H.

Eu am unul ca in figura.
Se pot face tot felul de ghidusii cu el inclusiv curentul de incarcare.

In "manual" (e o fituica mai mult) se spune clar ca daca curentul de incarcare setat e mai mic de 30% din capacitatea acumulatorului, atunci incarcatorul nu poate sesiza incarcarea completa a acumulatorului si nu se opreste din procesul de incarcare.

In schimb nu ma opreste sa il folosesc cum spune Liviu: la 10% din capacitate timp de 12-16h, dar sa stiu eu cand il opresc.

adrian_c ca sa iti raspund:
- timpul ar trebui sa fie acelasi pentru 2 sau 4 accumulatori
- eficienta la incarcare nu este de 100%. Deci desi ii dai 1000mAh unui accumulator de 2000mA nu inseamna ca in 2 ore e incarcat.

Attached thumbnail(s)
MH_C9000.jpg ( Size: 18.98k ) Number of downloads: 4791

Aoleu ... de cand caut eu un charger setabil .. spune repede tot

Multumesc pentru raspunsuri lui Liviu si madhorsefuzzy (foarte simpatic id-ul), insa nu sunt lamurit complet.

Am inteles de la Liviu ca incarcatorul pe care il detin are simpli generatori de curent constant pe fiecare canal oferit. Deci "baga" 250 mAh pe fiecare canal (adica pentru fiecare 2 acumulatori).

Canalele sunt in paralel conectate, deci are la bornele circuitului aceiasi tensiune (2.4 V) si intensitatea totala (2 x 250 mA) se duce pe doua branse, adica fiecare cu 250 mA. Cred ca incep sa inteleg ... .

Aha si deci pe fiecare canal, cei doi acumulatori sunt pusi in serie (adica se incarca la aceiasi intensitate 250mA) si trebuie sa aiba voltaj dublu, adica 1.2v x 2 = 2.4 V.

Gata este OK. Deci timpul final se poate calcula cu formula :

- pentru un AA de 2700 mAh, t = 2700/250 x 1.2 = 12.96 h
- pentru un AAA de 600 mAh, t = 600/120 x 1.2 = 6 h


Acum ma gandesc ca daca cele doua canale sunt in paralel, si sunt doar doi acumulatori , nu se duce tot curentul (2 x 250) pe un singur canal ? Probabil ca are el niste componente pe acolo care sa dea fix 250 pe canal.

Si o alta intrebare : daca ii las la incarcat mai mult timp (am uitat sa scot niste AAA de 600 si in loc de 6 ore au stat 16 ore) dauneaza acumulatorilor ?

Merci !

Curentul de pe un canal nu se canalizeaza pe alta ruta in caz ca nu pui acumulatorii acolo.

Cat despre timpul de incarcare, spui ca ai cate un led rosu/verde care indica terminarea incarcarii. In cazul asta e perfect ok sa lasi in priza instalatia si dupa expirarea timpului ...in caz contrar fiind destul de periculoasa actiunea.
Eu unul nu am vazut inca incarcatoare comerciale care sa nu taie curentul dupa terminarea procesului.

Din cate am vazut, are un singur led pentru fiecare canal si este verde cat timp incarca si dupa 16 ore se opreste automat. Dar ledul nu isi schimba culoarea si incarcatorul nu taie alimentarea la terminarea procesului de incarcare.

La 65 RON de la MediaGalaxy ( incarcator + 4 AA de 2700 mAh) nu ii pot cere sa stie prea multe.

Asta inseamna ca am terminat acumulatorii aia AA de 600 mAh pe care i-am lasat la incarcat 16 ore in loc de 6.

Merci pentru raspunsuri !

This post has been edited by adrian_c: 2 Aug 2008, 14:53

Eu mi-am luat de la cora pantelimon inarcator ca in poza cu incarcare individuala pe fiecare acumulator, adica nu trebuie neaparat 2 sau 4 pot sa bag la incarcat 1,2,3,4 acumulatori.La terminarea incarcarii se opreste automat (se sting ledurile martor)
are sloturi si pentru 2 bat de 9 V.

This post has been edited by Giurisici Fabian: 2 Aug 2008, 15:10

Asta inseamna ca am terminat acumulatorii aia AA de 600 mAh pe care i-am lasat la incarcat 16 ore in loc de 6. 

Daca nu s-au incins prea tare, sunt ok. Daca zici ca se stinge ledul cand termina de incarcat, atunci taie si incarcarea in acelasi moment.

Incarcatorul asta Sanyo NC-MQN04E intrerupe incarcarea fix dupa 16 ore.

Deci daca acumulatorii sunt incarcati dupa 6, 10 sau 12 ore el ii incarca in continuare pana la 16 ore. Jaf .

Nu stiu cat de mult s-au incins. Stiu ca i-am pus la incarcat la ora 8:30, seara la ora 20:30 ledul era verde si ei erau destul de calzi si apoi am uitat de ei si i-am gasit dimineata cu ledul stins. Si atunci erau calai .

Aoleu ... de cand caut eu un charger setabil .. spune repede tot

tot.
Daca vrei ti-l aduc sa-l si vezi cu proxima ocazie.

ReSalutare,

Ca sa elucidez complet problema, am tot cautat pe internet. Am gasit un site fain din care voi extrage cateva intrebari cu raspunsuri.

1. How long will it take a charger to charge batteries?

It's pretty easy to estimate how long it will take. Simply divide the capacity of the battery by the charge rate of the charger, then increase the amount of time by about 20% to allow for a certain amount of inefficiency. As an example, a battery with a capacity of 1600 mAh will require about 4 hours to be fully charged by a charger with a charge rate of 500 mA. (1600 mAh/500 mA x120%). Incidentally, this example would apply to a standard AA NiMH battery and a typical "rapid charger". Keep in mind that a battery that is only partially discharged will be recharged in less time.


2. Can a battery charger damage a battery (shorten its life or reduce its capacity)?

Yes. The most common cause of premature battery failure is overcharging. The type of chargers most likely to cause overcharging are the 5 or 8 hour so-called "rapid chargers". The problem with these chargers is that they really don't have a charge control mechanism. Most of them are simple designs which charge at their full charge rate for a fixed period of time, typically five or eight hours, and then shut off or switch to a lower "trickle" charge rate. If they are used properly, these chargers are fine. If they are used improperly they can shorten a battery's useful life in a couple of ways.

First, suppose fully charged or partially charged batteries are put into the charger. The charger has no way to sense this, so it will give the batteries the full charge it was designed to deliver. It is not unusual to put partially charged batteries into a charger since it's pretty easy to mix batteries up and inadvertently put fully charged batteries into a charger. Do this enough times with one of these battery chargers and the capacity of the battery will start to drop.

Another common situation is for the charge cycle to be interrupted part way through the charge. The charger is unplugged to see how warm the batteries feel or to use the electrical outlet for something else. Then the charger is plugged back in. Unfortunately, this will cause a complete charge cycle to start again, even if the previous charge cycle was almost complete.

The easiest way to avoid these scenarios is to use a smart charger, a charger with microprocessor control. A smart charger can determine when a battery is fully charged and then depending on its design, either shut off entirely or switch to trickle charge. Most of our chargers use microprocessor control.


3. Does rapid charging reduce the life of batteries?

Not significantly. So long as it is done using a properly designed smart charger, most NiMH batteries can be recharged in about an hour without any damage or significant reduction in their life. However, NiMH batteries must only be rapid charged with a charger specifically designed for charging NiMH batteries. Chargers designed to rapidly charge NiCd batteries can overcharge NiMH batteries. While it may be true that rapid charging NiMH batteries can reduce battery life by a small amount (probably less than 10%), this should be more than offset by the inconvenience of always slow charging batteries.


4. What is a charge channel or charge circuit?

Battery chargers have one or many charge channels aka charge circuits. Each charge channel can charge one or more than one battery. fro example, it is common for a AA, and AAA battery charger to have four charge stations and two charge channels. This means that each charge channel charges two batteries in the same circuit (dar nu specifica daca sunt in serie sau in paralel, dar cred ca se refera la serie). This is why you see lots of folks recommend that you keep your batteries in sets to optimize their charging. Mostly, this is recommended because you are probably using a charger that has two batteries in each charge channel, like our TurboCharger 4000 for example.

Atasez :
- adresa web : http://www.greenbatteries.com/bachfa.html
- un calculator pentru a calcula timpul de incarcare : http://www.greenbatteries.com/batterycalc.html
- un fisier PDF folositor - "Battery_Guide.pdf"


Attached File(s)
 Battery_Guide.pdf ( 323.95k ) Number of downloads: 426

Unde gasesc si eu un incarcator in impulsuri pentru baterii alcaline? de 2 ani tot caut si nu gasesc in Romania..poate gasesc pe cineva sa-mi faca eventual..

In mod normal incarc bateriile alcaline cu un incarcator clasic dar merg de maxim 2 ori..dupa se pot arunca..si am auzit ca e si periculos..pana acum nu s-a intamplat nimic.

spune tot.

Spune tot Argon, ca numai tata mai incarca bateriile alcaline, poate ii explodeaza una sa se invete minte .

La INPUT - AC 230V 50Hz 5W
La OUTPUT - DC 2.4 V, 250 mA X 2(AA), 120 mA X 2(AAA)

din informatiile de aici penru 2 acumulatori AA curentul de incarcare este de 250 mA ceea ce inseamna ca se pot incarca acumulatori de 2500mAh iar cele mici AAA de 1,2Ah, cu cit acumulatorii au capacitatea mai mare se mareste timpul de incarcare
de obicei un acumulator se incarca cum zicea si Liviu cu 10% din curentul debitat ( 1000mAh se incarca cu un curent maxim de 100mA) asta pentru a nu se distruge acumilatorii , acumulatorii care au incarcare rapida (2-5h) si capacitate mare se livreaza cu tot cu incarcatorul aferent

This post has been edited by bygy007: 3 Aug 2008, 21:27

Mi-am cumparat acumulatori de 2800 mAH ... dar scrie pe ei ca se incarca in 6 ore , se stinge led-ul si daca-l mai las o ora se incarca complet ... ( vezi poza )

Adica la 100% ?

Ce stiti despre acumulatorii HIMPEX ? Sunt buni ?

Attached thumbnail(s)
IMG.jpg ( Size: 875.53k ) Number of downloads: 4904

  spune tot.

Da, emoticonul zice tot. Oare argon glumeste sau e chiar ... serios?

This post has been edited by liviu2004: 3 Aug 2008, 22:38

Am si eu o intrebare ... din 4 acumulatori , doar 3 functioneaza Sunt perfect incarcati , dar daca combin unul din ei cu al 4-lea nu functioneaza ....
Ce poate sa fie ?
Sa fie vina mea ?
Sa fie de la ei ?
Daca e ma duc la garantie ...

Explica putin mai clar problema cu al 4-lea acumulator. Ce nu mai functioneaza ? Nu mai incarca nici cel de-al doilea acumulator cand ii pui la incarcat, sau ceea ce alimentezi (ex. aparat foto) nu functioneaza ?

This post has been edited by adrian_c: 3 Aug 2008, 23:16

nu inteleg intrebarea , ai 4 acumulator , si doar 3 se incarca,? , ai un locas al incarcatorului cind bagi acolo acumulatorul nu indica ca se incarca?

mai poti verifica cu un aparat de masura , pe 10, sau 20 A curentul de scurtcircuit , (se pune aparatul pe amperi si pun tastele PENTRU 1-2 SECUNDE si se urmareste curentul daca unul este mai mic vizibil (30-50%) ATUNCI ESTE DEFECT acumulatorii sa sa fie INCARCATI in pealabil

Deci . Am 4 acumulatori .
I-am pus la incarcat , led-urile functionau , perfect (mi-am zis eu) .
Cand i-am probat ( dupa ce i-am incarcat ) , am avut surpriza sa constat ca 3 acumulatori functionau , iar 1 nu . Am incercat diferite combinatii , dar tot nu functioneaza ...

This post has been edited by cosmin_2300: 3 Aug 2008, 23:29

Incarcarea rapida, dupa cum am citit in diverse articole, poate distruge acumulatorii daca se depaseste timpul de incarcare(nu neaparat timpul, ci daca mai pompezi energie in acumulator dupa ce acesta s-a incarcat).
Din acest motiv, incarcatoarele mai destepte masoara in permanenta variatia voltajului(delta v), iar la momentul potrivit se opresc.
Am un Camelion care face asa ceva si imi mai spune daca acumulatorul pe care doresc sa-l incarc este bun sau defect. BC0510
http://www.camelion.ro/incarchicl.htm

This post has been edited by logan1.5dci: 3 Aug 2008, 23:47

Incearca sa ii verifici pe fiecare cu metoda clasica babeasca, cu un bec de lanterna compatibil. Vezi daca macar se aprinde putin becul.

Acumulatorii sunt noi ( cumparati azi ) . I-am probat la inceput si erau goi si i-am incarcat 6 ore ( asa cum este recomandat in foaia atasata mai sus ) .
Camera nu porneste cu acumulatorul asta ...

Cmera foloseste unul sau doi acumulatori ? AI incercat metoda cu becul ?

Camera foloseste 2 acumulatori . Indiferent cu care dintre ceilalti 3 acumulatori incerc sa il "combin" camera nu porneste

Ciudat e ca acumulatorul pe care l-am pus la incarcat cu acesta s-a incarcat ...

Nu am incercat metoda cu lanterna ca am lanterna doar cu acumulator propriu ...

Pai scoate becul si foloseste un o sarma.

Cine stie, poate a fost un contact imperfect si a furat curentul celalalt acumulator. Asteapta sa se descarce un acumulator si incaraca-l din nou.

This post has been edited by adrian_c: 3 Aug 2008, 23:46

Am incercat acum la o telecomanda si acumulatorul ala nu functioneaza ... deci clar e defect