Outline · [ Standard ] · Linear+ CONTESTATII RADAR, legislatie si proceduri de atac

Cu mine in telefon au verificat , probabil poza, si au recunoscut ca a fost o greseala. "Radarul este fix si are sistem de recunoastere automata a numarului", a fost raspunsul. Desi cineva semneaza "notificarea" ... o face cu o mare nepasare ! Da, asa a fost! Deci sa inteleg bine: 1. A venit amenda pe numele tau direct, fara cerere prealabila de informare privind soferul de la volan 2. tu nu ai fost niciodata in jud. Salaj (cel putin in perioada respectiva) 3. Ai sunat la politiei si aia ti-au dat dreptate 4. Acuma tu dormi linistit? Pai un PV odata emis si comunicat, cine mai are atributii de anulare? Eu nu as dormi asa linistit, as face contestatie. IN TERMEN. Ca altfel o sa platesti acea amenda cu dreptatea atarnata de gat si care o sa-ti ajute fix ca Diana la piciorul de lemn.

Cu mine in telefon au verificat , probabil poza, si au recunoscut ca a fost o greseala. "Radarul este fix si are sistem de recunoastere automata a numarului", a fost raspunsul. Desi cineva semneaza "notificarea" ... o face cu o mare nepasare !
Da, asa a fost!

Deci sa inteleg bine:
1. A venit amenda pe numele tau direct, fara cerere prealabila de informare privind soferul de la volan
2. tu nu ai fost niciodata in jud. Salaj (cel putin in perioada respectiva)
3. Ai sunat la politiei si aia ti-au dat dreptate
4. Acuma tu dormi linistit?
Pai un PV odata emis si comunicat, cine mai are atributii de anulare?
Eu nu as dormi asa linistit, as face contestatie. IN TERMEN. Ca altfel o sa platesti acea amenda cu dreptatea atarnata de gat si care o sa-ti ajute fix ca Diana la piciorul de lemn.

Asta cam asa e. PV-ul ala e un document . Convinge-te ca a fost anulat, ceva palpabil la mana. Ca ai sa te trezesti peste un an ca ai o amenda de plata la fisc. Ce-o sa le spui(celor de la fisc), ca ti-a recunoscut cineva telefonic ca a fost o greseala?

"Radarul este fix si are sistem de recunoastere automata a numarului"

Si atat de "performante" sunt aceste aparate, incat sa faca erori?

Un mic update si o mare nelamurire, vizavi de "golurile" legislative:

Am fost astazi (17 de zile de la data intocmirii PV, 7 zile de la data emiterii certificatului de grefa si 5 zile de la primirea acestuia prin posta) la sediul Politiei Rutiere emitente, Constanta. Dupa 1h30 min de asteptare, fiind primul la ghiseu (incep programul la 10:00), am inaintat toate actele lucratorului respectiv.
Probabil iritat de faptul ca i-am intins documentele fara a scoate un cuvant (da, am dat doar Buna Dimineata!), a inceput sa ma besteleasca pentru ca nu m-am dus la Macin in cele 15 zile . Am dat sa zic ceva de legislatie, mi-a tiparit art. 118 din OUG:

"Art.118.(3) Dovada înregistrării plângerii depuse la judecătorie în termenul prevăzut la alin.(1) se prezintă de contravenient la unitatea de poliţie din care face parte agentul constatator, care va efectua menţiunile în evidenţe şi îi va restitui permisul de conducere. "
Dupa ce am citit, foarte satisfacut de sine, mi-a spus: : Asta scrie in lege, nimic mai mult! Mergeti acolo! Aici veniti dupa 21 de zile de la data incheierii PV (undeva pe 26 Aprilie)

Am inghitit in sec, am spus ok, dar au trecut mai mult de 15 zile (5 aprilie 2009) si ca, din cate stiu eu, dupa 15 zile permisul se trimite unitatii emitente, adica Pol. Rutiera Constanta. Daca ma duc acum la Macin, probabil o sa-mi spuna ca l-au trimis la Tulcea, daca ma duc la Tulcea, o sa-mi spuna ca l-au trimis la Constanta

Alta declaratie soc: E vina dumneavoastra ca nu ati fost acolo in cele 15 zile! (Certificatul de grefa primit la ora 15:00 pe 17 aprilie, in vinerea mare, prin Posta...cand mama naibii sa ma duc la Macin ?)

Dupa care, cu aplomb: O sa va fac totusio copie dupa certificatul de grefa, sa-l trimit electronic la Tulcea, sa va opereze in sistem starea permisului, sa puteti conduce. Bun, zic eu, inseamna ca imi prelungiti dovada, sau imi dati alta?
Alt Raspuns Soc: Nu va dau nici o dovada. O sa circulati cu drept de conducere, dar daca sunteti oprit, veti fi amendat ca nu aveti permisul la dumneavoastra. Bun zic, dar cum stiu eu ca s-a operat in sistem si nu comit vreo infractiune? Ultimul raspuns soc: Mai treceti pe aici ...

Am spus "Multumesc, fara a sti sigur nu risc"...erau in acel moment vreo 30 de persoane in spatele meu, stateam de ceva timp...mi-a fost jena, am multumit din nou, mi-am strans actele si am plecat

Vi se pare normal?
Unde gasesc articolul de lege care sa-mi dea dreptul sa solicit permisul sectiei emitente, dupa trecerea a 15-20 de zile?

This post has been edited by Madriann: 22 Apr 2009, 15:35

Cred ca permisul tau este undeva pe drum, sau trebuia sa fie pe drum, dar cu sarbatorile astea cred ca nu prea le-a functionat curieratul intern, asa ca ai de asteptat. De aia ti-a zis mai treceti pe aici, ca urmeaza sa vina.
Ce lege? Pai Codul Rutier, dar cred ca este destul de ambiguu la capitolul drepturi.


Regulamentul de aplicare a Ordonantei de urgenta nr. 195/2002 privind circulatia pe drumurile publice
"
Art. 245. - (1) Permisul de conducere se restituie titularului de catre autoritatea competenta care a retinut documentul:
.......................
(3) Permisul de conducere se restituie si in cazul in care contravenientul a exercitat calea de atac impotriva procesului-verbal de constatare a contraventiei in conditiile prevazute de lege, iar instanta de judecata nu a solutionat cauza ori hotararea judecatoreasca a ramas definitiva dupa 1 an de zile de la introducerea plangerii, situatii in care intervine termenul de prescriptie a executarii sanctiunii.
"

This post has been edited by logan1.5dci: 22 Apr 2009, 16:30

"
Art. 245. - (1) Permisul de conducere se restituie titularului de catre autoritatea competenta care a retinut documentul:
.......................
(3) Permisul de conducere se restituie si in cazul in care contravenientul a exercitat calea de atac impotriva procesului-verbal de constatare a contraventiei in conditiile prevazute de lege, iar instanta de judecata nu a solutionat cauza ori hotararea judecatoreasca a ramas definitiva dupa 1 an de zile de la introducerea plangerii, situatii in care intervine termenul de prescriptie a executarii sanctiunii.
"

Daca nu e cu banat, din ce act normativ e citatul?
Nu de alta dar OUG-ul are cca. 137 de articole iar ROUG-ul are doar vreo 225.
Iar in ce texte am eu mi-a fost imposibil sa regasesc aceste prevederi.

Nu e cu banat .

http://www.amenda.ro/amenzi_rutiere/legi_h...plicare_195.php

Ce lege? Pai Codul Rutier, dar cred ca este destul de ambiguu la capitolul drepturi.

Mda....ideea e ca la Art.118 te lamureste de unde il poti ridica, pe baza certificatului de grefa, in primele 15 zile. Dar despre locul de unde il poti ridica, dupa cele 15 zile, n-am gasit nici o referire in textul legi. Motiv pentru dl. militian sa imi zica sec : "Asta scrie in lege, asta trebuia sa faceti. Nu scrie nimic altceva, nu e obligatia mea"...sau ceva de genul asta .

Vroiam ca vineri, cand ma duc sa mai incerc o data, sa stiu clar pe baza carui act legislativ ma prezint la unitatea emitenta, daca am depasit 15 zile.

La Bucuresti totul pare mai clar
http://bpr.b.politiaromana.ro/ (intrebari si raspunsuri)

Restituirea permisului de conducere ca urmare a plângerii depuse la judecatorie :

• contraventia a fost constatata pe raza mun. bucuresti si cetateanul poseda permis de conducere eliberat de autoritatile competente din bucuresti.

cetateanul trebuie sa se prezinte la ghiseul restituiri permise retinute,cladirea veche, corp c, brigada de politie rutiera, str. logofat udriste, nr.9-15, sect.3 bucuresti;

• contraventia a fost constatata pe raza mun. bucuresti, iar contravenientul este în evidenta altui serviciu de politie rutiera:

*pâna în 20 de zile

cetateanul trebuie sa se prezinte la ghiseul restituiri permise retinute,cladirea veche, corp c, brigada de politie rutiera, str. logofat udriste, nr.9-15, sect.3 bucuresti;

*peste 20 de zile

cetateanul trebuie sa se prezinte la ghiseul restituiri permise retinute,cladirea veche, corp c, brigada de politie rutiera, str. logofat udriste, nr.9-15, sect.3 bucuresti, unde se prelungeste dovada înlocuitoare a permisului de conducere dupa care este îndrumat catre serviciul politiei rutiere care îl are in evidenta;

• contraventia a fost constatata pe raza de compententa a altui judet iar contravenientul poseda permis de conducere eliberat de unitatea noastra:

cetateanul se poate prezenta la ghiseul restituiri permise retinute,cladirea veche, corp c, brigada de politie rutiera, str. logofat udriste, nr.9-15, sect.3 bucuresti;

în toate situatiile prezentate cetateanul trebuie sa prezinte lucratorului de la ghiseu urmatoarele documente:

-actul de identitate în original si copie;

-dovada înregistrarii plângerii la judecatoria competenta (certificat de grefa sau exemplarul nr.3 al plângerii depuse la judecatorie);

-dovada de retinere eliberata la momentul constatarii.

nota :se poate prezenta în locul celui în cauza un împuternicit legal.

Imi pare rau de situatie...teoretic, ar trebui sa am dreptul de a conduce, din momentul eliberarii certificatului de grefa. Dar pentru ca nu e clar pe unde ar fi permisul meu si cine ar trebui sa opereze in sistem, nu mi se elibereaza o alta dovada timp de alte 5-6 zile...cand spera Constanta sa primeasca permisul. Cu alte cuvinte...si batut si cu banii luati...pentru ca nicaieri nu scrie cine ce trebuie sa faca dupa depasirea celor 15 zile. ...si nici nu le da dreptul sa elibereze o alta dovada.



@LE: http://bpr.b.politiaromana.ro/Legislatie/C...licare-2006.htm cum a spus klaus, aici sunt mai putine articole...dar e "mai oficial".

This post has been edited by Madriann: 22 Apr 2009, 18:23

Nu e cu banat . 

http://www.amenda.ro/amenzi_rutiere/legi_h...plicare_195.php

iti recomand cu caldura sa cauti alta sursa a legii. Nu stiu ce dracu e ala dar numai regulamentul publicat in MO cu modificarile la zi nu e. Asta cu siguranta. O fi vreun vis erotic a alora de pe amenda.ro, vreo umectatie calda data de vreo frecare rece cu excrescentele pieptului, dar in nici un caz vreun text legal.
Atasez textul care a fost publicat in monitor (primele 31 de pagini, fara semnele de circulatie ca era fiserul prea mare). Sa vezi daca tu gasesti in epopeea aia de pe amenda.ro macar art. 2 din regulamentul publicat.

Attached File(s)
 Pages_from____Noul_regulament___.pdf ( 204.93k ) Number of downloads: 29

O sa mentionez in contestatie faptul ca am folosit un detector de radar care nu m-a atentionat decat in ultimul moment, de aici suspiciunea ca radarul nu a fost operat corespunzator.

Gresesc?

am mai auzit si eu ideea asta, chiar de la un avocat. stiu ca vroia sa invoce lucrul asta intr-un caz, dar nu mai stiu ce s-a intamplat. desi, de ce sunteti mai cu motz detectorul tau si cu tine decat radarul si politistul (din punctul de vedere al instantei) ? adica, asa cum poate ei nu au folosit radarul cum trebuie, si tu, poate erai pe city. repet, vorbesc dpdv al instantei

Detectorul il invoc doar pentru a-mi argumenta suspiciunile ca ar fi pornit radarul in ultimul moment.

22 Apr 2009, 20:59:
Atasez si plangerea impotriva PV



This post has been edited by $$ilvviu: 22 Apr 2009, 19:59

Attached File(s)
 Copy_of_Contestatie.doc ( 33k ) Number of downloads: 67

si motivarea in drept ?

Detaliaza te rog


Cumva se mentioneaza legile pe care ma bazez?

This post has been edited by $$ilvviu: 22 Apr 2009, 21:00

In fapt = povestea
In drept = articolele de lege pe care se bazeaza petentul/ (mai pe romaneste) ce legi/articole au fost incalcate, de agentul constatator.

Pe forma = forma in care a fost completat actul sau acuzatia
Pe fond = forma/felul in care s-au petrecut lucrurile

Definitiile sunt din capul meu, asa ca merg imbunatatite.

This post has been edited by logan1.5dci: 22 Apr 2009, 21:17

Pai o sa aduc in discutie doar Normele de Metrologie Legala.

Detaliaza te rog
Cumva se mentioneaza legile pe care ma bazez?

Cam da...iar pe www.amenda.ro majoritatea plangerilor sunt structurate astfel: In fapt/In Drept/Solicit/Cu Stima. Nu sunt jurist, poate cineva din acest domeniu te poate ajuta mai mult, dar in lipsa articolelor "in drept", instanta s-ar putea sa respinga din start plangerea (ma gandesc ca nu stau 3 judecatori sa caute ce articol a incalcat politistul sau ce vicii de forma/fond ar putea fi gasite si incadrate corespunzator).

Daca vei gasi un exemplu de pronuntare a instantei, vei vedea cateva fraze de genul:

- "Instanta constata ca: prevederile art. xxx n/au fost respectate, motiv pentru care respinge/admite plangerea in temeiul art...."
- "Considera plangerea referitoare la nerespectarea art.xxx ca intemeiata";
-"Referitor la incalcarea prevederilor art.xxx/leagea yy, etc etc.

Drept pentru care considera PV intocmit ne/corespunzator, in temeiul art.yyy si dispune anularea/aplicarea sanctiunilor...samd.

Eu as zice la sfarsit ceva de genul:

In drept: Imi intemeiez plangerea pe prevederile  art. 108 al. 1 lit. b ) pct. 2, art. 109 al. 2 si art. 118 din OUG 195/2002 privind circulatia pe drumurile publice,  prevederile Ordinului 301/2005 al Biroului Român de Metrologie Legală privind aprobarea Normei de metrologie legală NML 021-05 "Aparate pentru măsurarea vitezei de circulaţie a autovehiculelor (cinemometre)"si prevederile art. 16 din OG 2/2001

si daca vrei sa te legi de faptul ca trebuie sa aduca dovada, adica pur si simplu zici "domle, nu am mers cu atat, dovedeste!" si sa ceri sa aduca in instanta toate actele alea, despre calificarea de operator radar, etc., care ar fi motivarea in drept?
cred ca referitor la adusul dovezii, ar trebui sa fie si prin Constitutie ceva . . .

PS: chiar nu gasim si noi pe forum un jurist/avocat, sa ne faca un model de contestatie la dunga ?

Da' ce, alea de pe amenda.ro ti se pare ca-s in zig zag? Lasand la o parte invocarea articolelor din ROUG care nu au nimic cu legea reala.

pai alea nu au exact esentialul, ce art de legi trebuie sa invoci in diferite situatii. uite, de ex in situatia de kre zic eu, pur si simplu sustin ca nu am mers cu viteza indicata de ei, nu am vazut nicio dovada, si ii chem in judecata. ce motivare in drept trebuie sa am? ca sigur scrie undeva explicit ca nu poti sa sanctionezi pe nimeni asa samavolnic, dupa cum vrei tu

pai alea nu au exact esentialul, ce art de legi trebuie sa invoci in diferite situatii.

Eu cred ca nu ai citit modelele de pe amenda.ro.
Ti-as propune sa reiei lectura...

nu vad invocate decat articolele care iti dau dreptul la contestatie si care reglementeaza viteza legala. despre faptul ca trebuie sa probeze fapta, sau ca trebuie sa aibe la ei nustiu ce autorizatii si omologari pt radar, nu gasesc nimic acolo.
e drept (ca tot e la moda cuvantul asta aici ) ca am un inceput de miopie

Doar cateva:

OUG 195/2002
Art.102. - (1) Constituie contravenţii şi se sancţionează cu amenda prevăzută în clasa a IV-a de sancţiuni următoarele fapte săvârşite de persoane fizice:
.....
e) depăşirea cu mai mult de 50 km/h a vitezei maxime admise pe sectorul de drum respectiv şi pentru categoria din care face parte autovehiculul condus, constatată, potrivit legii, cu mijloace tehnice omologate şi verificate metrologic.


RA OUG 195/2002
Art. 121. – (1) Conducatorii de vehicule sunt obligati sa respecte viteza maxima admisa pe sectorul de drum pe care circula si pentru categoria din care face parte vehiculul condus, precum si cea impusa prin mijloacele de semnalizare.
(2) Nerespectarea regimului de viteza stabilit conform legii, se constata de catre politistii rutieri, cu mijloace tehnice omologate si verificate metrologic.

Art. 181. – (1) În situatia în care fapta a fost constatata cu ajutorul unui mijloc tehnic certificat sau mijloc tehnic omologat si verificat metrologic, politistul rutier încheie un proces verbal de constatare a contraventiei potrivit modelului prevazut în anexa nr.1D, dupa prelucrarea înregistrarilor si stabilirea identitatii conducatorului de vehicul.

Anexa 1D: fiind înregistrat cu.......................................................................................................................

nu vad invocate decat articolele care iti dau dreptul la contestatie si care reglementeaza viteza legala. despre faptul ca trebuie sa probeze fapta, sau ca trebuie sa aibe la ei nustiu ce autorizatii si omologari pt radar, nu gasesc nimic acolo.
e drept (ca tot e la moda cuvantul asta aici ) ca am un inceput de miopie

Mariane, pentru chestii legale angajeaza-ti un avocat, ca d-aia a facut o facultate de drept, sa le stie. Sunt prea multe de explicat pentru nivelul tau de cunostinte.
Sau daca vrei sa scrii tu ceva, n-ai decat sa invoci in cerere si Constitutia, si Codul Civil in totul lui, si jurisprudenta Curtii Drepturilor Omului de la Haga, si OUG in integritatea ei, si ROUG in intregime, si OG 2/2001 integral si uite asa dormi linistit ca ai invocat ce se putea invoca, ca judecatorul ala e un tampit si nu a vazut niciodata la viata lui legile si nu stie ce spune Codul Civil.

m asteptam sa fie ceva mult mai exact, sa scrii exact pasajul unde scrie exact pe ce te bazezi cand contesti ceva. din moment ce toti ziceti ca e bine ce e pe acolo, inseamna ca asa e. ma asez la loc la mine in banca

Ha, ce am gasit :

din topicul: Situatii in trafic

.......................
Si daca e cu vrajeli de pozitionare, am zis eu "pe partea stanga a drumului"? Am zis "pe partea stanga". Si mai spui de mine ca interpretez exprimarile...
Si legat de treaba cu primarul-delator: in lege scrie cine CONSTATA contraventia/infractiunea. In cazul dat nu era competent. Legiuitorul are un motiv pentru care a stabilit expres constatatorii: limitarea abuzurilor. Asa oricine va putea face reclamatie la politie sa spuna ca vecinul a trecut pe rosu, si vecinul sa stea apoi cu carnetul suspendat pe baza declaratiei false a unui jegos. Legea nu e facuta pentru cazuri punctuale, e facuta pentru cazuri generale si trebuie RESPECTATA. Ori aici, din punctul de vedere al constatarii, s-a produs un ABUZ. Agentul constatator nu a constatat nimic. I s-a spus ca...
Dupa

Deci si domnul klaus este de acord(dar tace chitic ) ca agentului constatator nu trebuie sa i se spuna ( nici prin statie) el trebuie sa constate.


Ca tot am ajuns in topicul asta: Am avut prima infatisare, politia nu a depus nimic la dosar, nici nu a venit nimeni. Judecatorul a dispus sa fie citata politia si sa aduca tot ce am cerut:
- poza
- verificarea metrologica
- calificarea operatorului radar
Mi-a zis ca din pacate nu putem discuta cazul meu pentru ca de la politie nu s-a prezentat nimeni. Si m-a amanat inca o luna. Si ma antrenasem atat.

This post has been edited by logan1.5dci: 6 May 2009, 13:15

In cazul in care nu constata el personal trebuie, la o eventuala contestatie, sa demonstreze PV-ul (martori, inregistrari cu mijloace tehnice etc). Daca el constata personal sarcina probei cade pe contestatar (contravenient). La radar prin statie constatarea contraventiei s-a facut prin mijloce tehnice...

am depus pe 29.04 la posta contestatia pt amenda din 18.04 din Prahova (trebuia la judecatoria Sinaia). mi-a venit azi confirmarea de primire, a ajuns pe 4.05 , cu o zi peste termenu de 15 zile. probabil ca zilele astea o sa imi vina si citatia si certificatul de grefa pe care l-am cerut. eu contestatia asta am facut-o mai mult ca sa imi suspende 4 puncte, ca am strans 12 si mai am 2 luni pana scap de 6, si atunci daca tine procesul 2 luni, as ramane cu inca 2 + astea 4 daca pierd (desi eu zic ca am dreptate, cat timp si politistul a zis ca nu crede ca e nicio poza in radar =)) ) si mai scapt de griji la vara.
deci, daca s-a depasit termenul asta, am vreo sansa sa nu mi-o respinga din start?

In cazul in care nu ridic procesul verbal de la posta iar politia nu face a doua procedura de comunicare (afisarea la domiciliu cu semnatura unui vecin martor) ci trimite amenda spre executare finantelor locale, pot contesta titlul executoriu sub motivul ca nu a fost respectata procedura de comunicare?