Outline · [ Standard ] · Linear+ Verificare sistem incarcare baterie, alternator, releu de incarcare, punte redresoare

Salut, deschid acest topic in ideea unei descrieri mai amanuntite a unei verificari a sistemului de incarcare baterie Dacia Berlina 1310. Bateria nu se mai incarca, pentru a vedea care dintre componentele de pe traseu sunt afectate am nevoie de masuratori la: alternator, puntea redresoare alternator, releu de incarcare si pe baterie. Releul de incarcare este electronic, parca de cand l-am montat pe asta in locul celui mecanic tot probleme aveam cu incarcare slaba. De curand am schimbat puntea redresoare de pe alternator sperand ca acolo este problema, si am obtinut un 13,7V fata de 13V de dinatea schimbarii, dar a mers maxim 1 ora dupa care, 12V apoi sub 12V pana s-a descarcat bateria la 8V. Intrebarea este, ce tensiune trebuie sa am intre iesire punte redresoare si releu de incarcare cu motorul pornit? Eu am masurat 12,5V. Cum pot afla cine este vinovatul? Alternatorul, puntea sau releul? Multumesc, This post has been edited by kondordv: 10 Nov 2013, 04:36

Salut,

deschid acest topic in ideea unei descrieri mai amanuntite a unei verificari a sistemului de incarcare baterie Dacia Berlina 1310.

Bateria nu se mai incarca, pentru a vedea care dintre componentele de pe traseu sunt afectate am nevoie de masuratori la: alternator, puntea redresoare alternator, releu de incarcare si pe baterie. Releul de incarcare este electronic, parca de cand l-am montat pe asta in locul celui mecanic tot probleme aveam cu incarcare slaba. De curand am schimbat puntea redresoare de pe alternator sperand ca acolo este problema, si am obtinut un 13,7V fata de 13V de dinatea schimbarii, dar a mers maxim 1 ora dupa care, 12V apoi sub 12V pana s-a descarcat bateria la 8V.

Intrebarea este, ce tensiune trebuie sa am intre iesire punte redresoare si releu de incarcare cu motorul pornit? Eu am masurat 12,5V. Cum pot afla cine este vinovatul? Alternatorul, puntea sau releul?

Multumesc,

This post has been edited by kondordv: 10 Nov 2013, 04:36

tensiunea de incarcare este de 14.1 +/- 0.3V, orice deviere de la valoarea de mai inaine implica verificarea legaturilor la masa, la baterie, contactul de la cheie. Mai detaliat daca vrei gasesti http://www.daciaclub.ro/Alternator-releu-d...care-t6362.html
Bafta!

am citit subiectul indicat de tine si n-am gasit o explicatie detaliata a verificarilor traseului de incarcare incepand de la releu spre baterie. In acel subiect era vorba de supraincarcare si cum se regleaza supraincarcarea.
Am specificat ca am masurat intre puntea redresoare si releu de incarcare cu motorul pornit la relantiu si aveam 12,5V cine este defect? Puntea, alternatorul sau releul? CE alte verificari trebuiesc facute sa gasesc vinovatul?

multumesc,

Dar la carbuni nu te-ai gandit?

This post has been edited by val2011: 10 Nov 2013, 11:07

Da, si carbunii fac parte importanta din sistemul de incarcare. As putea sa-i verific din nou, stiu doar ca i-am schimbat acum 2 ani pentru prima data, adica masina a mers cu cei originali 10 ani si 2 ani cu astia noi, stiu ca produsele noi is tot mai proaste, dar sa se termine carbunii in 2 ani...pare ciudat. Cum se face verificarea carbunilor, ce lungime minima trebuie sa aibe?

Hai sa luam treptat tot ce trebuie verificat pe tot circuitul de incarcare, sa fac verificarile si sa vedem unde ii problema, astfel avem si un document bun de utilizat de toata lumea privind sistemul de incarcare.

1
2
3

bun, m-am uitat si la link-urile indicate, sunt multe povesti printre care si cateva puncte utile si interesante dar tot nu m-am dumirit cum se verifica sistemul de incarcare.
Releul este unul electronic cu 4 contacte (masa, firul rosu excitatie direct de la plusul alternatorului, B+ unde vine papucul si banulesc ca merge prin contact la baterie si DF-ul cu fir verde care se conecteaza printr-un inel).

Ca idee la cum a luat nastere problema, este faptul ca incarcarea era slaba undeva la 13V si apropiindu-se iarna m-am gandit sa schimb puntea redresoare fiind neschimbata de 12 ani. Deci am schimbat o punte pe care scria RA225/19 cu una noua de aceeasi forma pe care scrie 25A. A mers masina cam 1 ora cu noua punte avand tensiunea de 13,8V dupa care am observat ca merg pe baterie 12V si scazand pana am ajuns in 30 min de mers la 9V. Nu stiu ce a facut puntea cea noua, am dat ambele punti jos si le-am verificat la rece, sunt bune.

Acum am releul de incarcare pe masa, si puntile tot pe masa. Alternatorul l-am verificat la rece, cele 3 fire 2 cate doua intre ele si am obtinut 4 Ohm de 3 ori pe cele 3 bobine.

Cum verific releul la rece pe masa, cum pot sa-mi dau seama ce este defect, releul sau alternatorul?

Multumesc,

Eu zic sa verifici mai intai daca alternatorul incarca. Ii dai excitatie prin filamentul unui bec de far conectat la baterie si masori tensiunea. Poti conecta ambele filamente in paralel si masori pentru a observa cresterea tensiunii.
De aici poti trage singur concluzia de unde provine defectul.
Daca ai "ureche" se si aude ca incarca sau nu.

This post has been edited by B17XGG: 13 Nov 2013, 18:04

Eu zic sa verifici mai intai daca alternatorul incarca. Ii dai excitatie prin filamentul unui bec de far conectat la baterie si masori tensiunea. Poti conecta ambele filamente in paralel si masori pentru a observa cresterea tensiunii.
De aici poti trage singur concluzia de unde provine defectul.
Daca ai "ureche" se si aude ca incarca sau nu.

Bun, hai sa o incerc si pe asta, numai sa-mi explici cum. Cand spui ca-i dau excitatie prin filament, te referi sa leg de la plusul bateriei printr-un bec la rotorul alternatorului acolo unde venea firul verde cu papuc pe carbunele care nu-i legat la masa alternatorului?
Aceasta excitatie i-o dau cu toate celelalte conectate si motorul pornit? Adica pornesc motorul cu aceasta excitatie prin filament in loc de cealalta DF din releu?

As fo dorit sa stiu si verificarea releului pe masa de lucru. Am incercat sa alimentez releul de la 12 V cu plusul direct pe firul rosu care era direct legat la alternator, si am masurat pe B+ al releului si pe DF 12V cand nu am masa conectata, si cand am masa conectata 0V pe DF si B+, pare ca lucreaza releul de incarcare, dar nu stiu daca lucreaza bine.

De incarcat este clar ca nu incarca, problema este ca nu stiu din cauza cui nu se incarca bateria, releul de incarcare sau alternatorul sau nenorocita de punte? Puntea arata 600 ohm intr-un sens si inchis in celalalt sens pe toate diodele cu variatii mici de +/- 10 ohm

This post has been edited by kondordv: 13 Nov 2013, 18:20

instalatia de incarcare este foarte simpla

firul mai subtire de la baterie (plus) se duce de la baterie la alternator apoi altul la blocul de lumini , de acolo la contact si apoi in restul instalatiei
este lentionat la punctul 1 postul 6

Acel circuit este astfel :+ baterie-> +alternator->bloc lumini->cheie contact [contactul electric]->bloc sigurante[ nu trece prin nici o siguranta(direct)]->bobina inductie->releu de tensiune[incarcare]
Mentionez ca am gasit probleme intre contact si releul de tensiune diferenta erea intre 2 si 2,5v;am schimbat contactul electric si firul intre panoul de sigurante si bobina de inductie respectiv releul de tensiune

releul tau sigur arata asa
ai zis ca este multa teorie , bun ,
dar la punctul 2 tot de la postul 6 am pus niste masuratori care iti spun exact daca incarca sau nu in functie de tensiunea de iesire a releului DF

daca vrei sa verifici releul scos de pe masina faci asa in cazul tau firul ala separat cu papuc il legi la plus

mai mult de atit nu am ce sa zic , daca nu te descurci cu cele ce ti-am zis eu zic sa te duci la un specialist

This post has been edited by bygy007: 13 Nov 2013, 20:31

nu am o tensiune variabila intre 0-16V ca sa verific cu becul pe DF, statorul alternatorului mi se pare aiurea sa se arda, avand o sarma destul de groasa, dar si un altrnator puturos cu carbunii buni mi se pare greu sa cred ca exista.
O sa incerc conform punctului 2 de la postul 6 cu toate montate si masurate pe masina, vad ce imi da, daca nu am un raspuns, intr-adevar trebuie sa apelez la un specialist. Chestia este ca daca as cunoaste acest specialist as fi apelat de multa vreme, numa ca in romania cel mai des te lovesti de specialisti care incerca montand pe rand piese noi cumparate.

Multumesc,

14 Nov 2013, 13:01:
Am gasit problema. Am verificat astazi inelele rotorului cu aparatul de masura si nimic, ca si cum ar fi intrerupt rotorul. Am tras concluzia ca altrnatorul e defect, l-am demontat de pe masina si la o rotire mica pe masa, am observat firul rotorului care porneste spre bobina in interior intrerupt.
Concluzia, se pare ca de montarea noii punti prin strangere si insurubare a ajuns cumva aproape de carcasa protectoare a rotorului pe care se afla firul ce pleaca spre bobina. Radiatorul puntii a taiat pur si simplu acel fir, nu se vede urme de suprasarcina. Chiar si izolatia firului este distrusa.

O sa lipesc firul la loc, montez si vad ce obtin. Totusi, mai am o intrebare, caci din aceasta cauza am si incercat sa schimb puntea, se poate ca un alternator sa oboseasca in timp, adica sa genereze o tensiune de 13V in loc de 14V? Daca da, ce trebuie curatat si sa-mi spuneti daca se mai poate repara, sau trebuie sa trec totusi la altul nou? Sincer, acest alternator are deja 14 ani.

Multumesc,

This post has been edited by kondordv: 14 Nov 2013, 13:01

il izolezi bine cu hirtie si dedesubt , apoi firu ala , intrerupt , il lipesti bobinezi cu ata , sfoara mai subtire legi bine pe toata suprafata dintre inele sau unde este firul expus , dai un strat de vopsea sanatos de preferat sa intre printre fire sa se impecgneze , daca ai lac si mai bine , lasi sa se usuce binesi apoi montezi la loc
daca are sub 3,5 ohmi nu te mai chinui sa il repari

in mod normal puntea care trebuie nu trebuie sa atinga in asa hal acolo sa sa strice firu ala , ceva ai pus gresit
si chestia aia cu 13 in loc de 14 poate fi de la o legatura nasoala ,

daca stai in bucuresti sau in apropiere , te ajut eu la masuratori , ca alea se fac repede , in citeva minute

This post has been edited by bygy007: 14 Nov 2013, 15:02

Daca vrei sa decelezi care din componente este defecta, faci pe viitor cum te-am sfatuit.
Dupa cum ai constatat de la colegul bygy007 se poate simula functionarea unui releu insa trebuie sa posezi un minim de dotare. Sursa reglabila necesara trebuie sa fie capabila sa debiteze un curent de min. 3A. Deci o treaba mult mai complicata. Intotdeauna se incepe verificarea a ceea ce este mai simplu, fara efort si mai putin costisitor; in acest caz continuitatea infasurarii rotorice (masa si fir excitatie = verde). Daca nu este cazul carbunilor, se "ataca" rotorul.
In sfarsit, asa se invata si nimeni nu a venit pe lume invatat. Spor la lucru !

cand am descoperit problema, vreau sa va spun ca in maxim o ora l-am facut si l-am si montat. Bucatica mica ramasa de sarma am eliminat-o, am lipit o alta sarma emailata cu cositor, apoi am introdus un manson special care rezista la temperatura, asemeni celor originale, am mai multe de la lampi de iluminat, si am lipit la loc firul. Fiind destul de gros firul cel nou l-am presat pe carcasa roturului bine si a ramas fara sa fie lipit bine presat.

De ce s-a rupt din cauza puntii? Eu am montat puntea noua cu alternatorul pe masina, deci mi-a fost mai incomod sa vad ca piulita de pe masa puntii era in plus, tinand distantata puntea spre in jos, adica spre rotor. De data asta pe birou, am verificat rotirea si am scos acea piulita si am strans-o pe surubul de masa in afara alternatorului.

Sigura problema la montare, era intrebarea de ce nu indica aparatul mai mult de 3 Ohm pe rotor. Dupa montare si un drum de proba am urmatoarele constatari si sunt putin nemultumit. Acum incarca, dar la 2000 de ture ajung la maxim 13,6V daca aprind farurile se face 13,1V, daca in mers merg cu farurile aprinse si aeroterma la maxim pe treapta 4 am fix 12,1V. Se vede clar ca lucreaza releul de incarcare incercand sa ridice tensiunea imediat dupa introducerea unui consumator, dar nu reuseste sa aduca la 14,2V tensiunea dorita de mine, si stabila. Urasc releul asta electronic la care nu poti regla nimic, si tind sa cred ca este prost calibrat din fabrica.

Ce-as mai putea face sa imbunatatesc incarcarea?

This post has been edited by kondordv: 14 Nov 2013, 22:45

da legaturile la masa le-ai verificat?

Ce-as mai putea face sa imbunatatesc incarcarea?

pune tensiunile de pe DF (excitatie)intre firul verde si masa (de preferat baterie) cu si fara consumatori

mai masoara intre carcasa alternatorului si minusul bateriei
intre+ bateriei si + alternator
trebuie sa dea ceva de genul 0,1V

O idee "retro": incearca cu un releu mecanic, la care-i poti regla incarcarea; poate, cine stie... in definitiv, n-ai nimic de pierdut.

pune tensiunile de pe DF (excitatie)intre firul verde si masa (de preferat baterie) cu si fara consumatori

mai masoara intre carcasa alternatorului si minusul bateriei
intre+ bateriei si + alternator
trebuie sa dea ceva de genul 0,1V

am verificat masa si alimentarea, adica diferenta de potential intre masa alternatorului si masa bateriei, si plusul alternatorului si plusul bateriei, am remarcat tensiunea de 0,1 - 0,2V

Tensiunea de pe DF, pot sa o mai masor odata, dar cred ca e foarte variabila si am mai masurat-o, undeva la 2-3V. Dar nu ma pronunt aici pana nu masor din nou.

Ideea cu releul mecanic, este si ideea mea, il urasc si il suspectez pe acesta electronic. Problema este ca nu am un releu mecanic acuma, si unul nou costa 40 lei, nu stiu daca merita pretul pentru o incercare de genul asta.

This post has been edited by kondordv: 15 Nov 2013, 18:26

uite unu electronic reglabil dar iti trebuie un prieten electronist , cablajul este in urmatoarele pagini (nu mai stiu)
imi spui tensiunea la DF si tensiunea pe baterie

fara consumatori la relanti
cu consumatori la relanti
fara consumatori la 2500 ture
cu consumatori la 2500 ture


This post has been edited by bygy007: 15 Nov 2013, 19:32