DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Intercooler

mafiozzo
post 8 Jul 2008, 02:01
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 760
Joined: 17 May 07
From: .::Cluj::.




Nu stiu daca sa mai discutat dar eu nu am gasit.. vreau sa imi pun intercooler intre filtru de aer sport.. si motor a mai incercat cineva? se simte diferenta? are vreun rol ? eu ma gandesc ca da.. ca motoru primeste aer rece... benzina arde mai bine etc... astept parerile voastre


--------------------
Ex : Supernova 2001 Opel Astra G CC 2003 Coupe
Now : Mondeo 2007 Limuzina
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 8 Jul 2008, 07:44
Post #2


fan Dacia


Group: Members
Posts: 21.458
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Parerea mea e ca aberezi grav, nu stiu unde ai vazut tu intercooler fara turbo. Poate-mi spui si mie cum se poate face schimbul de caldura intre aerul din admisie si cel ambiant cand amandoua au aceiasi temperatura?


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mafiozzo
post 8 Jul 2008, 11:40
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 760
Joined: 17 May 07
From: .::Cluj::.




aberezi tu grav... motoarele... SDI au turbo ?.. nu au.. au doar intercooler deci tot nu renunt la idee


--------------------
Ex : Supernova 2001 Opel Astra G CC 2003 Coupe
Now : Mondeo 2007 Limuzina
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cosmin_2300
post 8 Jul 2008, 12:08
Post #4


Banned


Group: Members
Posts: 5.050
Joined: 5 May 06
From: București




Alea sunt pe motorina ... tu ai pe benzina !

L.E. : dar chiar ... de ce dracu' sa aiba alea intercooler ?! Eu nu am spus ca n-au ca n-am vazut un motor SDI .... dar intercoolerul se pune DOAR cand pui turbo ... altfel ... nu-si are rostul .. nu ?! mellow.gif

This post has been edited by cosmin_2300: 8 Jul 2008, 12:49


--------------------
Opel Astra J - 2016 - Diesel inside.
My friends, it has often been said that I like war. Friends, I love war!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 8 Jul 2008, 12:15
Post #5


fan Dacia


Group: Members
Posts: 21.458
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Sa ramai in 2 cilindri ca motoarele SDI au intercooler?


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mafiozzo
post 8 Jul 2008, 13:06
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 760
Joined: 17 May 07
From: .::Cluj::.




nush...eu incerc !... am un pasat... TDI.. din 90... tre sa i curat intercoleru.. ca e cu ulei etc.. cu ocazia aia il montez pe super nova fac un drum sa vad.. daca e vreo diferenta... daca da... cumpar un intercoler din dezmembrari daca nu.. ma dau batut si-a mai pus un prieten pe un vecta... si cica sa simtit diferenta foarte mare acuma.. pana ce nu inerc nu zic nimic


--------------------
Ex : Supernova 2001 Opel Astra G CC 2003 Coupe
Now : Mondeo 2007 Limuzina
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 8 Jul 2008, 13:37
Post #7


fan Dacia


Group: Members
Posts: 21.458
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Se va simti o diferenta, in rau! Nu va fi decat o restrictie in plus pe admisie, si poti verifica cu un multimetru temperatura aerului din admisie inainte si dupa intercooler. Nu uita sa-l asezi in fata radiatorului de apa, cat ma jos, sa-l bata briza.
Sa revii sa-mi dai dreptate dupa ce incerci.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mafiozzo
post 8 Jul 2008, 16:45
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 760
Joined: 17 May 07
From: .::Cluj::.




nu are ce briza sa i bata pentru ca ! intercoleru e intro cutie de plastic...il pun langa radiator aia asa o sa fac shi nush de ce zici ca va merge mai rau...din moment ce motoru va primi tot timpu aer rece?... chiar nu a mai incercat nimeni ?:-s


--------------------
Ex : Supernova 2001 Opel Astra G CC 2003 Coupe
Now : Mondeo 2007 Limuzina
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
raqzvan
post 8 Jul 2008, 21:36
Post #9


gute Laune war Trumpf


Group: Members
Posts: 514
Joined: 21 September 06
From: Constanta, Romania




N-a incercat nimeni, nu mai insista. Incearca tu cu intercoolerul tau pus in cutie radmasa.gif si spune-ne dupa-aia cum a fost.


--------------------
Geely Logan Laureate 1.6MPI 2006
Austin Powers: Allow myself to introduce... myself.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cosmin_2300
post 8 Jul 2008, 22:01
Post #10


Banned


Group: Members
Posts: 5.050
Joined: 5 May 06
From: București




Frig blink.gif


--------------------
Opel Astra J - 2016 - Diesel inside.
My friends, it has often been said that I like war. Friends, I love war!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 8 Jul 2008, 23:35
Post #11


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Racheta! ph34r.gif


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mafiozzo
post 9 Jul 2008, 02:08
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 760
Joined: 17 May 07
From: .::Cluj::.




radeti radeti.. ! am incercat shi.. mie inainte mi se incalzea in oras motoru tot timpu mi se pornea ventilatoru dupa vreo 10 km acuma de la 7 seara pana acuma la 3 noaptea cat e mam plimbat in oras si in afara orasului si nu sa mai incalzit motoru apa statea la jumate... si in + trage mai bine.. urca mai repede in ture si are altfel de sprint.. deci ?.. maine de dimineata plec in dezmembrari si iau un intercoler cat de cat mai nou.... si instalarea ! ppentru razvan ai vazut vreodata un intecoler?


--------------------
Ex : Supernova 2001 Opel Astra G CC 2003 Coupe
Now : Mondeo 2007 Limuzina
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 9 Jul 2008, 06:43
Post #13


fan Dacia


Group: Members
Posts: 21.458
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Evident ca a mers mai bine motorul, seara de obicei e mai racoare.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sergiu_studineanu
post 9 Jul 2008, 10:14
Post #14


Membru incepator


Group: Members
Posts: 65
Joined: 1 July 08




QUOTE(mafiozzo @ 8 Jul 2008, 02:01)
Nu stiu daca sa mai discutat dar eu nu am gasit.. vreau sa imi pun intercooler intre filtru de aer sport.. si motor a mai incercat cineva? se simte diferenta? are vreun rol ? eu ma gandesc ca da.. ca motoru primeste aer rece... benzina arde mai bine etc... astept parerile voastre
*






arde mai bine si mai repede cumva?


--------------------
Dacia Supernova 2002/Rapsodie - io
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mafiozzo
post 9 Jul 2008, 12:25
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 760
Joined: 17 May 07
From: .::Cluj::.




deci... miam luat intercoler..cu 150 lei din dezmembrari de pe un polo miau spus baietii ca i.. lam montat.. plimbat vreo 50 km prin oras in aglomeratie.. apa tot la jumate imi era.. recomand shi celor care au probleme cu incalzirea aper prea repede sa isi monteze un intecoler in plus merge mai bine masinuka


--------------------
Ex : Supernova 2001 Opel Astra G CC 2003 Coupe
Now : Mondeo 2007 Limuzina
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
driverx
post 9 Jul 2008, 12:42
Post #16


--- Membru cu ralanti ---


Group: Members
Posts: 7.656
Joined: 21 November 03




QUOTE(mafiozzo @ 9 Jul 2008, 13:25)
deci... miam luat intercoler..cu 150 lei din dezmembrari de pe un polo miau spus baietii ca i.. lam montat.. plimbat vreo 50 km prin oras in aglomeratie.. apa tot la jumate imi era.. recomand shi celor care au probleme cu incalzirea aper prea repede sa isi monteze un intecoler in plus merge mai bine masinuka
*



Buey, distaptule, da' nu mai bine ai sfatui oamenii care au probleme cu apa sa isi puna la punct instalatia de racire? Decat sa puna intercular sa aiba impresii de reisar precum ai tu?


--------------------
Mitsubishi Lancer 2008
Univega Alpina HT-LTD Disc Deore 2011
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
catalin06
post 9 Jul 2008, 14:01
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 357
Joined: 15 March 07
From: Arges




Unii trebuie sa critice tot timpul , caci altfel se sufoca . Pentru ei critica e ca aerul ...


--------------------
Renault Megane III 2010 - AG 66 -_-
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 9 Jul 2008, 14:50
Post #18


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




@catalin06, stai tu linistit, ca stie draivăru' ce spune. wink.gif


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
harry
post 10 Jul 2008, 00:00
Post #19


E-TECH tester


Group: Members
Posts: 414
Joined: 3 July 08
From: Bucuresti




Ma uit si nu ma pot abtine de la a nu comenta... smile.gif Intercooler ? hmmm stii ce face ala ? (ps, intr-o cutie de plastic ? smile.gif ) ok, sa revenim.
Sa o luam incetul cu incetul... poate vorbesti de altceva!
1. aerul NEaspirat intra prin filtrul de aer in turbina (la motoarele diesel nu mai exista acel vacuum creat de cilindri)
2. turbina are rol de a creste presiunea aerului undeva la 1-1,5 atmosfere ( rol de a baga cat mai mult aer in cilindru)
3. efectul secundar a acestei cresteri de presiune este incalzirea aerului respectiv dilatarea lui ( precum la o pompa de aer, cand bagi aer in roata baza pompei este fierbinte chiar daca bagi doar 1-2 atmosfere) (prin dilatare se intelege ca intra aer mai putin in cilindru)
4. pentru a da un randament cat mai bun, un motor diesel are nevoie de cat mai mult aer ( doar asta face turbina, pompeaza mai mult aer), din asta rezultand o explozie mai mare.
5. pentru a creste si mai mult randamentul, dupa motoarele TD au aparut si TDI, motoare care au si acest intercooler cu rol de a readuce temperatura aerului incalzit de turbina, la o temperatura cat mai apropiata de cea ambientala. (rol de reducere a dilatari aerului= mai mult aer in cilindru)

Acum, in speranta ca m-am facut inteles, sper sa fi inteles ca nu ai cum sa reduci temperatura aerului doar cu puterea vantului. (ps, in momentul in care adie vantul ai impresia ca e mai racoare... asta este valabil doar pentru pielea omului unde la nivelul ei este un strat de umezeala (transpiratie) iar acest vant "ia" acei pori de umezeala calda de pe piele) la un motor, iti dai seama ca nici nu se pune problema de asa ceva. temperatura aerului este aceeasi indiferent de vant (bineinteles vorbim despre conditii de laborator, unde nu exista curenti de aer cald sau rece)

Nu vreau/nu pot sa te contrazic dar ceva ceva ... nu se leaga

This post has been edited by harry: 10 Jul 2008, 00:08


--------------------
Renault Captur 2 E-TECH plugin hybrid 2021
Logan MCV, 1.5 dci, Laureat, 2007
Duster, 1.5 dCi, Laureat, 4WD, ESP, 2013
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cosmin_2300
post 10 Jul 2008, 00:05
Post #20


Banned


Group: Members
Posts: 5.050
Joined: 5 May 06
From: București




Daca o luam logic , aerul la viteza se raceste ... deci s-ar putea ( zic eu ) ca aerul trecut prin intercooler sa fie mai rece !
DAR , motorul trage mai greu aerul acela !
Daca vrei sa dovedesti ceva , du-te si fa un test de putere si pune aici diagrama wink.gif


--------------------
Opel Astra J - 2016 - Diesel inside.
My friends, it has often been said that I like war. Friends, I love war!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
harry
post 10 Jul 2008, 00:12
Post #21


E-TECH tester


Group: Members
Posts: 414
Joined: 3 July 08
From: Bucuresti




cosmin_2300

Mi-am corectat postul de mai sus. citeste-l si sper sa intelegi ca aerul nu se raceste la viteza ! (insesizabil poate chiar creste datorita fortei de frecare intre aer si "propulsorul aerului" sau chiar componentele intercoolerului, tevi filtre etc)

10 Jul 2008, 00:37:
P.S. Motoarele SDI au Intercooler ??? nu cred... nu am auzit... si nici nu si-ar avea rostul... ma repet, Intercooler se pune doar la motoare diesel intre turbina si motor!

This post has been edited by harry: 10 Jul 2008, 00:37


--------------------
Renault Captur 2 E-TECH plugin hybrid 2021
Logan MCV, 1.5 dci, Laureat, 2007
Duster, 1.5 dCi, Laureat, 4WD, ESP, 2013
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nosboy
post 10 Jul 2008, 00:38
Post #22


Membru incepator


Group: Members
Posts: 61
Joined: 2 August 06
From: Bucuresti




ok harry
daca aerul nu se raceste la viteza at cum explici diferenta de temperatura pe care o simnte degetul tau atunci cand sufli spre el?

intercooler-ul are rolul de a raci aerul, temperatura mai rece-> mai multe molecule de O2-> ardere mai eficienta



--------------------
dacia supernova 2001 clima
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
harry
post 10 Jul 2008, 00:46
Post #23


E-TECH tester


Group: Members
Posts: 414
Joined: 3 July 08
From: Bucuresti




nosboy

am explicat intr-un post putin mai sus fenomenul cu pielea omului! este doar o impresie! ( efectul de sera apare si la nivelul pieli, unde cu cat te apropi mai mult de ea, temperatura aerului este mai aproape de cea a corpului! (corpul incalzeste aerul) iar acel vant , indeparteaza aerul incalzit de piele, astfel aparand senzatia de racire) dar in cazul nostru cine incalzeste aerul pentru al raci la loc?

ma repet, DA, intercoolerul are rolul de a reduce temperatura aerului incalzit de turbina pana la o temperatura minima a aerului embiant! daca ai 20 de grade ambiant, dupa intercooler tot atat ai! nu poate fi mai putin, in intercooler se face un schimb de caldura aer/aer, iar temperatura aerului ce "cedeaza" nu poate fi mai mica decat a celui ce "primeste" Bineinteles, in cazul unui motor, daca aerul ambiental are 20 de grade, temperatura aerului dupa intercooler nu va fi nici o data egala cu cea ambientala, ea va fi semnificativ mai mare.
daca ar fi asa cum spui, fizica ar fi reinventata smile.gif! adica, daca imi pun un intercooler inaintea blocului de climatizare, se face mai frig in masina ? nici o data smile.gif

This post has been edited by harry: 10 Jul 2008, 00:58


--------------------
Renault Captur 2 E-TECH plugin hybrid 2021
Logan MCV, 1.5 dci, Laureat, 2007
Duster, 1.5 dCi, Laureat, 4WD, ESP, 2013
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
raqzvan
post 10 Jul 2008, 01:03
Post #24


gute Laune war Trumpf


Group: Members
Posts: 514
Joined: 21 September 06
From: Constanta, Romania




1. Iata niste poze de la Subaru. Sa-mi spuna si mie initiatorul topicului in ce cutie e intercoolerul...
Subaru Impreza WRX 2008 windowslivewriter2008subaruimprezawrx_38612008_subaru_impreza_wrx_3.jpg ( Size: 231.88k ) Number of downloads: 449

Impreza WRX-STI 2008 0711_04_z_2008_subaru_impreza_WRX_STI_engine.jpg ( Size: 54.88k ) Number of downloads: 450


2. Pana nu vad poze cu el montat nu cred. Mi se pare un thread deschis la misto de un pusti teribilist care are/n-are carnet/masina. M-a pus pe ganduri mai ales postul in care povesteste ca temperatura apei e mai mica acum dupa ce (zice el) si-a pus intercooler.

3. Sa zicem ca e adevarat... Daca e montat prost poate chiar sa aiba efectul invers, si sa incalzeasca aerul din admisie.

4. Chiar daca e montat corect, la un motor fara turbo e inutil. El nu face decat sa raceasca aerul din admisie pana la temperatura ambianta. Din moment ce aerul ce intra in mod normal in filtru, la o SRN nemodificata, e deja ... corect!!... smile.gif la temperatura ambianta, ce nevoie mai ai de intercooler?! blink.gif

This post has been edited by raqzvan: 10 Jul 2008, 01:11


--------------------
Geely Logan Laureate 1.6MPI 2006
Austin Powers: Allow myself to introduce... myself.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mafiozzo
post 10 Jul 2008, 01:22
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 760
Joined: 17 May 07
From: .::Cluj::.




deci poate nu mam facut inteles.. poate nu stiti nu zic nimic .. si ala care o zis cas un pusti care nare carnet .. e parerea ta ! exista 2 feluri de intercolere.. cele care au racirea pe apa shi cele care au racirea pe aer cum a pus domnu de mai sus poze.. cele care au racirea pe apa sunt intro cutie de plastic exact cum am eu si voi face maine la dimineata poze sa va conving.. daca nici asa nue bine.. nu cred ca va trag in jos 150 lei sa luati un intercoler sa vil montati sau sa cereti la un vecin care are motor tdi sau sdi ... vreo 2 ore intercoleru sa inercati ! nici eu nu am crezut dar am incercat shi diferenta se simte

This post has been edited by mafiozzo: 10 Jul 2008, 01:22


--------------------
Ex : Supernova 2001 Opel Astra G CC 2003 Coupe
Now : Mondeo 2007 Limuzina
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
raqzvan
post 10 Jul 2008, 01:41
Post #26


gute Laune war Trumpf


Group: Members
Posts: 514
Joined: 21 September 06
From: Constanta, Romania




Ok, exista si intercoolere aer-lichid, dar intrebarea de baza e alta. Ce nevoie ai sa racesti aerul din admisie la un motor aspirat? Il racesti sub temperatura ambianta? Ai gheata in intercooler? Ca altfel e fix-pix...

Si ca sa vezi ca nu esti unicul cu probleme d-astea existentiale:
http://wiki.answers.com/Q/Can_you_put_a_in...lipse_non_turbo

QUOTE
Q: Can you put a intercooler on your mitsubishi eclipse non turbo?

R: An intercooler is useless on a normally aspirated engine. This is because the air charge entering the engin has NOT been heated as a byproduct of being compressed (by a turbo- or super-charger). Since it is not hotter than the ambient air, running it through an intercooler will not cool it.

Now, there are some turbo folks who run air-over-water intercoolers, who run the intercooler liquid through ice water to cool it BELOW ambient temperature. It is hard to say if they gain enough power to offset the weight of all that ice. It is easy to say that without a blower, carrying all that extra weight around (ice, intercooler, pump, etc) would be a losing proposition.


This post has been edited by raqzvan: 10 Jul 2008, 01:43


--------------------
Geely Logan Laureate 1.6MPI 2006
Austin Powers: Allow myself to introduce... myself.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DomnulK
post 10 Jul 2008, 04:19
Post #27


ex kAndrei


Group: Members
Posts: 1.403
Joined: 7 September 03
From: Bucuresti




QUOTE(AR-18-MOS @ 9 Jul 2008, 00:35)
Racheta! ph34r.gif
*


acum am inteles de unde vine litara "r" de pe schimbatorul de viteza, deci dupa treapta a 5-a daca vreau sa merg mai repede apas ambreiajul si bag in treapta "racheta"!
iete c-am mai invatat ceva!



--------------------
Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2004
Asfalt Uscat!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
catalin06
post 10 Jul 2008, 07:06
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 357
Joined: 15 March 07
From: Arges




mafiozzo : spuneai ca dupa 50 Km in oras apa era tot la jumatate . Intercoolerul nu are legatura cu instalatia de racire a motorului , rolul lui e acela pe care l-a expus hary mai sus .


--------------------
Renault Megane III 2010 - AG 66 -_-
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
costin_bad
post 10 Jul 2008, 08:10
Post #29


Membru


Group: Members
Posts: 188
Joined: 23 October 06
From: Bucuresti




@mafiozzo
QUOTE
cele care au racirea pe apa sunt intro cutie de plastic exact cum am eu


Pai atunci inseamna ca trebuie sa ai si un circuit de racire cu apa suplimentar, cred, caci nu stiu daca poti folosi circuitul motorului care are temperaturi de 80-90-100 grade C. Ai pus si circuit de racire cu apa? Cu toate dispozitivele: radiator, pompa?

QUOTE
Air-to-liquid intercoolers (aka Charge-Air-Coolers) are heat exchangers that reject intake charge heat to an intermediate fluid, usually water, which finally rejects heat to the air. These systems use radiators in other locations, usually due to space constraints, to reject unwanted heat, similar to an automotive radiator cooling system. Air-to-liquid intercoolers are usually heavier than their air-to-air counterparts due to additional components making up the system (water circulation pump, radiator, fluid, and plumbing).
conform Wiki...

This post has been edited by costin_bad: 10 Jul 2008, 08:13


--------------------
suzuki sx4 glx 2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
harry
post 10 Jul 2008, 12:20
Post #30


E-TECH tester


Group: Members
Posts: 414
Joined: 3 July 08
From: Bucuresti




P.S. Un motor Turbo Charged (ma refer la un motor ce foloseste un intercooler) temperatura de operare este mai mare decat la un motor clasic !


--------------------
Renault Captur 2 E-TECH plugin hybrid 2021
Logan MCV, 1.5 dci, Laureat, 2007
Duster, 1.5 dCi, Laureat, 4WD, ESP, 2013
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Closed TopicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 3rd June 2025 - 14:11
Forum Renault