Outline · [ Standard ] · Linear+ Mici Intrebari -dar mai putin tehnice-, care nu merita topic separat

Moama... da' ce sufragerie ai! Păi trebuie lumină calumea,să nu se chiorască membrii ̶d̶e̶ ̶p̶a̶r̶t̶i̶d̶ familiei la caviar....

Moama... da' ce sufragerie ai!

Păi trebuie lumină calumea,să nu se chiorască membrii ̶d̶e̶ ̶p̶a̶r̶t̶i̶d̶ familiei la caviar....

Moama... da' ce sufragerie ai!

Se vorbeste de sufragerie si tu pui poze de dormitor?

Casa poporului, dormitorul poporului. Normal, or avea si bucatarie si baie p'acolo ma gandesc, ca-n orice casa.

This post has been edited by neumann: 18 Sep 2017, 15:36

Mi-s oleaca bulversat. Ori vrei sa faci instalatie smechera numai la una, doua, hai maaaxim trei incaperi, si atunci te-as crede ca pui releul / releele in tablou (desi asta ar insemna sa duci in tablou minim trei (ori patru, dupa caz - cap-scara ori cap-cruce) cabluri pentru fiecare circuit de iluminat. Ma gandeam ca la mine in sufragerie, unde am 10 becuri puse la sase intrerupatoare, am sase circuite locale (10 fire), dar doar doua fire pana in tablou. Pe sistemul tau ar insemna sa am macar 18 fire duse pana in tablou, ceea ce ar insemna copexuri suplimentare, sapaturi suplimentare in pereti etc.etc.. Cu releele astea puse in doza de legatura, ai reveni exact la situatia mea, ca numar si lungime de cabluri.

Si da, exista relee electronice la care poti pune dimmer. S-ar putea sa existe si electro-mecanice, dar electronice exista sigur.

Vezi ca la relee cele mai folosite de electricienii nostri sunt Finder. De ce si pentru ce sunt preferate astea, habar n-am.

dap, confirm, sunt o tarla de cabluri. o fac pe toata asa. releele sunt programabile, deci poti sa faci cap de scara direct din ele (legi una, doua... noua comenzi pe acelasi releu). oricum, la fiecare punct de comanda trag cel putin un cablu in plus, 'in asteptare'.

intrebarea mea era daca exista variator 'cu rotita' care sa mearga cu releu dimabil instalat in tablou. din cate ma duce capul, fiind electronic releul ala tre' sa lucreze cu ceva tiristori - nu's de meserie, ce-mi aduc aminte de prin liceu. deci, exista vreo scula din asta care sa ii traduca ce rotesc io acolo in ce are nevoie dimmerul?

adica, in loc de asta:
139255c24018875ae.jpg

sa vina unu' d'asta:
Leading-edge-led-font-b-dimmer-b-font-font-b-220v-b-font-Max-630W-200.jpg

This post has been edited by Han Solo: 18 Sep 2017, 14:42

La cat de chioare sunt astea cu leduri daca ai o sufragerie mare si vrei sa si vezi ceva iti cam trebuie becuri (macar vreo 5). Pe de alta parte probabil la dacis sunt cateva puse doar de lauda.

Face sens: plastic, 10 leduri, zmartfon/clasica, 2 clasice (incandescente), clasic ("caramida").

Se vorbeste de sufragerie si tu pui poze de dormitor?

Pardon, buda.
@Han: ala-i mecanic, nu cred sa mearga cu relee electronice (dar la cata electronica stiu eu, s-ar putea sa mearga).

ma gandeam ca poate exista unele cu ceva traductoare. la urma urmei, poa' sa fie si in trepte, cu conditia sa fie suficiente

trei becuri de putere mai mare, sa nu-si bage oamenii furculitele-n ochi...

singuri sau unii la altii?

1. dap, confirm, sunt o tarla de cabluri. o fac pe toata asa. releele sunt programabile


2. intrebarea mea era daca exista variator 'cu rotita' care sa mearga cu releu dimabil instalat in tablou

1. Asta era inevitabil. Numai ca eu am vrut sa spui altceva: pentru simplitate si efort + cheltuieli minime era de ajuns sa pui releele in cutiile / dozele de legaturi. Singurul castig al plasarii lor intr-un tablou central este posibilitatea actionarii sistemelor printr-o Unitate Centrala de Control, fie autonoma (cu card SIM), fie conectata printr-o conexiune (cu fir ori fara) la net, la un ruter si de acolo mai departe... pana la sursa comenzilor (tilifon, laptop etc.etc.)
2. Sigur exista. Daca electricienii tai nu stiu, inseamna ca nu i-ai ales pe cei care trebe: pot fi baieti foarte buni, dar de moda veche... Si vezi ca ai zis ceva gresit, ori ai facut exces de zel: daca ai variator cu volan, la ce-ti mai trebuie releu dimabil? Asta trebuie sa functioneze doar ON-OFF.

singuri sau unii la altii?

Lipsa luminii ajuta, dar daca vrei macel e preferabil rachiul.

This post has been edited by dacis: 18 Sep 2017, 16:35

pai asta e si ideea. sistemul sa fie evolutiv. mie mi se pare ca merita efortul in plus ca sa le ai pe toate la un loc pentru automatizari viitoare.

intrebare ce tip de releu ai electronic sau clasic , vrei sa dimuiesti toate odata? sau separat ,si asa la o simpla cautare eu am tactil cu telecomanda dar din ce stiu eu sint si cu dimmer


This post has been edited by bygy007: 18 Sep 2017, 17:25

electronic.

nu toate 'buclele' de lumini ar fi initial puse pe dimmer. frumusetea e ca poti sa schimbi oricand releul standard cu unul dimmer si reprogramezi ce fac botoanele.

stiu insa de una din bucle care sigur trebuie sa fie pe dimmer de la bun inceput si pentru aia as pune direct rotita, care e mult mai usor de folosit decat chestiile tactile.

cautare eu am tactil cu telecomanda dar din ce stiu eu sint si cu dimmer

Eu am zis doar ca nu inseriezi doua dimmere (buton / dimmer mecanic rotativ + releu cu dimmer): ori ai un buton (tactil ori mecanic - vrei sa fii original? pui buton de masina cu impuls! ) cuplat cu un releu cu dimmer, ori ai un releu fara dimmer si il cuplezi la un buton rotativ cu dimmer.

This post has been edited by dacis: 18 Sep 2017, 18:04

pe de alta parte, acu' imi dau seama, cu astea tactile faci cap scara dimmabil - tare sau ce??

pe de alta parte tot sapand, ian uite aciule jucarie, si e doar vreo 120 de euro http://w3.siemens.com/mcms/programmable-lo...es/default.aspx pana acum cam bate la pret totul.

stie inclusiv KNX (trebuie modul suplimentar), deci daca iti tragi din tablou si niste cablu verde si-l dosesti pe undeva poti sa te extinzi grav de tot in viitor, cu deranj minim.

cica pe un modul KNX poti sa tragi pana la 64 de unitati de comanda, si am vazut ca au aparut o gramada de senzori si comenzi RF cu traductor cablat KNX.

eu ziceam de asta mi se pare interesant asta pentru panou ce iti trebuie tie , nu cred ca mai ai nevoie de relee

This post has been edited by bygy007: 18 Sep 2017, 19:57

Attached File(s)
 S15RO_1.pdf ( 4.36mb ) Number of downloads: 6

Ba, io la SF-uri de-stea nu prea marsez, inclusiv dpdv financiar. Imi bagau vrajeli de-astea aia de la firma care mi-a facut instalatia acum 7-8 ani, care in acelasi timp lucrau la casa unui nene care pe atunci era in pluton, si de o vreme a urcat in top ten Capital si care imi tot dadeau exemple de automatizari una si una... Nu-sh cum sa zic, da io cand ma uit in oglinda, nu ma vad nici mai mare, nici mai frumos si nici mai bogat decat sunt. Bine, mai mare... de cativa ani cam da. Da mai lat, nu mai inalt!

Meh. Ce-ți place să te auzi. Nu văd ce legătură are una cu alta.

Nu e cine știe ce scumpătate să cablezi utp si îți permite să te extinzi enorm după. Așa sapi de fapt mai puțin prin pereți, ca nu mai urci până în tavan ca să legi întrerupătorul de bec.

La urma urmei, e si mai sigur. Ai 24 de V în întrerupător, la intensitate mică.

Pui utp7 si peste 5-7 ani nu ai probleme să evoluezi. Loxone a ajuns de exemplu cam la 1/2 din prețul din 2012 când am balit prima dată la ei la vitrina.

1. Nu e cine știe ce scumpătate să cablezi utp si îți permite să te extinzi enorm după.
2.  Așa sapi de fapt mai puțin prin pereți, ca nu mai urci până în tavan ca să legi întrerupătorul de bec.

1. Nu e vorba de scump ori ieftin la cablaje. Am casa impanzita cu utp cat 6 ori 5e (ca am uitat) si din toate cablurile astea utilizez unul singur, care imi leaga doua routere, ca sa pot avea semnal maxim pe o terasa exterioara. Pana si imprimanta e wireless, ca sa putem tipari toti, de peste tot din casa. In schimb, automatizarile sunt scumpe, dupa mine. O chestie gandita, proiectata si executata profi te duce cu peste 20.000 de lei in plus peste o instalatie executata normal, cu cabluri si microaparataj de calitate decenta.
2. Nu scapi de absolut nici un cablu. Chiar daca pui contacte touch, excluzand varianta comenzii trimise wireless la releu (care habar n-am daca exista) tot trebuie sa tragi cabluri. Iar intrerupatoarele standard obliga doar la un fir dus si unul intors pentru fiecare circuit, din doza la intrerupator. Circuite de care oricum ai nevoie si in cazul automatizarilor, chiar daca sunt UTP-uri low voltage.

Dar, na, stii cum se zice: fiecare cu pasarica lui...

This post has been edited by dacis: 18 Sep 2017, 21:00

N-a zis nimeni ca scapi de cabluri. Dimpotrivă

Însă limitezi numărul de ramuri. Le legi mult mai frumos în magistrale. Și te axezi pe 'stele' care sunt mult mai versatile si 'future-proof'

Iar la bani, la anumite proiecte cel puțin, impactul e mic. Cablurile sunt ieftine.

Btw, ce talent ai în plm. Am pornit de la un pârlit de întrerupător si am ajuns sa discutam filozofic de un domeniu în care niciunu' nu e calificat cu adevărat. Ești corosiv nene

Am pornit de la un pârlit de întrerupător si am ajuns sa discutam filozofic de un domeniu în care niciunu' nu e calificat cu adevărat. Ești corosiv nene

Sat-ti spui ca la terminarea liceului am avut repartitie, adica loc de munca garantat la stramosul IRE? Nu-ti spun, ca nu crezi!

Io n-am auzit de vreun domeniu la care să nu se priceapa Dacis. Avându-l pe el prezent, e ca și cum am avea-o pe Monica Tatoiu aici pe forum.

This post has been edited by AR-18-MOS: 18 Sep 2017, 21:51

Sat-ti spui ca la terminarea liceului am avut repartitie, adica loc de munca garantat la stramosul IRE?    Nu-ti spun, ca nu crezi!     

Spune-mi ce vrei, dar eu am venit cu o întrebare concretă, la care răspunsul tău a fost perfect inutil (or exista maică, da' tu nu știi, aia pe care îi întrebi par a nu ști, iar io nu stiu sigur, da' fac pe înțeleptul). Dupa care mi-ai explicat cum te vezi în oglinda

Nu neg că întrebările mele pot fi complet tâmpite

Da' matale ești bun de tehnician agreat in Brazil

This post has been edited by Han Solo: 18 Sep 2017, 22:28

Da cozify ai auzit?

menirea lui Dacis e sa o frece bibilogic si lugulubristic in orice domeniu. Paranoia e ca unii il si platesc pentru asta.

Nu neg că întrebările mele pot fi complet tâmpite

Eu ti-am zis, in rezumat cateva chestii clare:
1. nu inseriezi doua variatoare; e de ajuns unul; tradus, asta inseamna ca ori ai releu cu variator in tablou, si atunci ii dai comanda printr-un buton cu touch (daca releul este electronic) sau impuls (daca releul este electromecanic), ori ai releu fara variator si atunci pui variator de ala cu rotita, ca in poza ta; mi se pare ca acele variatoare se pupa fara gres mai ales cu releele electromecanice
2. daca vrei sa apelezi la relee si fiabile si cunoscute meseriasilor de la noi, am recomandat Finder; mi se pare ca a mai recomandat si altcineva marca asta.

menirea lui Dacis e sa o frece bibilogic si lugulubristic in orice domeniu. Paranoia e ca unii il si platesc pentru asta.

Sorry, da in materie de electricitate (mai degraba alimentare cu energie) sfaturile mele au produs bani concreti, materializati in inlocuiri de retele pe banii Eon. Castigul (adica economia facuta) n-a fost colosal, dar orisicatusi: vreo 30000 de lei, din care doar vreo 12000 pentru mine. Si parca si-o sticla de visichi.

tu esti bine intentionat si informat, da' e clar ca nu ai inteles intrebarea. reformulez.

oare exista variator cu potentiometru care sa mearga cu un releu electronic de dimmer? sau sunt obligat sa folosesc push buttons sau ecran tactil? ca din cate imi aduc aminte potentiometrele lucreaza ca divizoare de tensiune, pe cand botonul piush ii transmite practic un bit (sau mai multi chiar). mdeci, ca sa folosesc potentiometru, tre' sa ii traduca cineva chestia.

nu ma gandeam sa inseriez nimic.

19 Sep 2017, 14:07:

Da cozify ai auzit?

cre'ca face ce scrie pe cutie, da' ie cam uaierles : iti dai seama ca poate te hacuieste fiul adolescent al vecinului si-ti taie curentu' fix cand te uiti la pron...

This post has been edited by Han Solo: 19 Sep 2017, 14:07

daca tragi suficiente cabluri si stelutse, practic o sa ai un faraday cage

Castigul (adica economia facuta) n-a fost colosal, dar orisicatusi: vreo 30000 de lei, din care doar vreo 12000 pentru mine. Si parca si-o sticla de visichi.

Vechi toate, nu?

Avem onoarea cu un Edison multilateral dezvoltat.
PS.Economia fu pentru cine?

1. oare exista variator cu potentiometru care sa mearga cu un releu electronic de dimmer?

Bre, releul electronic cu dimmer stie doua comenzi: UP si DOWN. Pe care le poti repeta de cate ori vrei si in ce ordine vrei. Dar al 51-lea UP transmite un semnal identic cu al 13-lea UP. De regula si UP si DOWN sunt marimi discrete care pot crea iluzia continuitatii prin histerezisul mic. Un potentiometru, in schimb, la fiecare miscare scoate parametri noi, adica modifica tensiunea de iesire. In concluzie, nu cred ca prin simpla cuplare a unui variator electromecanic de tensiune (ca in poza pusa de tine) cu un releu electronic cu dimmer poate face ceva bun.

Inca o chestie: ai grija ca multe variatoare de tensiune electromecanice au o putere minima a consumatorilor cuplati pentru functionarea lor in parametri (de regula 30-50-80 W) si degeaba le cuplezi la becuri economice (CFL) ori cu led care suporta dimmer, daca suma puterilor lor nu depaseste minimul din fabricatie al variatorului.

da nenea, sigur nu merge sa ii variez tensiunea direct. de altfel asta incercam sa zic, da' e clar, nu ma exprim bine da' fii antena, in tampenia mea ma gandeam ca au facut unii o sculicica din asta care traduce variatia de tensiune in impulsuri. ca nu e mare chestie, ai un cipulet care se uita: aha, s-a marit tensiunea? - ia matale un UP. mvai, inca o data?? mai ia un UP. samd. suficient de granular cat sa dea impresia de miscare liniara.

sunt destul de sigur ca exista - la cate nebunii au aparut in domeniul asta, imposibil sa nu fi cerut cineva asa ceva. problema e ca de obicei costa ca la nebuni, cel mai ieftin intrerupator KNX e peste 100 de euro in momentul asta.

mi-am dat seama in timp ce scriam ca se poate face si mai simplu, cu rezultate aproape identice: in loc sa invarti roata, faci una in care o misti usor la stanga sau la dreapta, in functie de ce vrei, si cand ii dai drumul revine la mijloc. acolo nu mai e nevoie de nimic, ca ai practic push buttons, iar ergonomic vorbind e tot cam pe acolo.