Outline · [ Standard ] · Linear+ Jaf la drumu mare, ce ma sfatuiti?

la ce masina se schimba la 90 de mii? nu cred ca fiat intra in categoria asta... La Ford benzina se schimba la 90.000 km si costa 14 mil la reprezentanta. Daca o faci intr-un service cu piesele tale costa in jur de 600 ron. This post has been edited by mauru007: 17 Oct 2008, 08:48

la ce masina se schimba la 90 de mii? nu cred ca fiat intra in categoria asta...

La Ford benzina se schimba la 90.000 km si costa 14 mil la reprezentanta. Daca o faci intr-un service cu piesele tale costa in jur de 600 ron.

This post has been edited by mauru007: 17 Oct 2008, 08:48

IllusiOn: cum nu intelegi? de undeva trebuie sa-si scoata banii, nu? Cind vinzi o masina, vinzi impreuna cu ea si un intreg pachet de operatiuni; eu cred ca nu lumea mai degraba se uita la pretul initial decit la costurile de exploatare (si la acestea ia in calcul combustibilul - "X consuma 5.6, Y consuma 5.8" - si cam atit).

Pe de alta parte - cum ar fi trebuit sa faca initiatorul, mai ales acum 2 ani cind parcul de Albea nu era asa mare? Sa fi cerut inainte de cumparare carnetul de service- sau lista de operatiuni de intretinere? I le-ar fi dat cineva? Poate vre-un cunoscut care avea acelasi fel de masina de mai mut de doi ani (dar vezi mai sus chestia cu numarul de masini aflate in circulatie); ma indoiesc foarte tare ca dealerul i-ar fi spus "vezi ca peste 2 ani vine la rind schimbarea kitului de distributie, te mai costa 5% din pretul masinii".

In ziua de azi toti isi scot banii din servicii.

Pe de alta parte, in cautarea mea dupa o masina noua, am fost (si inca merg, ca nu m-am hotarat) prin reprezentante, la drive-teste, si pe langa "cat consuma" mai intrebam si de revizii. Adica: la ce interval, ce anume se schimba (in mare), costul aproximativ. Unii (mi se pare la Toyota) aveau lista cu intervalele de revizie, ce se schimba si costul in euro. Tiparita frumos, pe carton lucios, in culori. Si stiai pe ce dai banii.

Relevante sunt tarifele afisate la service, nu pliantele colorate ale dealerilor.

Ma gandesc ca erau tarifele de service, nu de alta, dar din showroom aveau un geam mare care dadea fix in service si puteai sa vezi toata activitatea de acolo. Acuma, daca ei s-au gandit ca pe pliante scriu ceva dar in service realitatea e alta, miscarea asta "de marketing" capata un alt nume.

Vor mai trece ceva ani pana ce notiunea de TCO (total cost of ownership) va fi inteleasa...
Fara nici un apropo la initiatorul topicului (despre care nu cunosc cum a ales masina, ce venituri are, etc...), multa lume cumpara masini pe criterii care de care mai hazlii, si cand se lovesc de aceste costuri isi pun mainile in cap.

On-topic: Cata garantie mai are masina? Estimeaza cat ai economisi daca nu ai face schimbarea distributiei si raporteaza la ceea ce risti prin renuntarea la garantie. Eu am facut un rationament asemanator si am decis ca nu merita garantia extinsa la Logan, iar in cazul meu particular am avut dreptate. Desigur, puteam fi ghinionist si sa fi regretat...

Eu am o cunostiinta cu Fiat Albeea (modelul mai nou) stiam de faza asta cu distributia la 2 ani sau 60.000km, cand i-am spus de faza cu distributia m-a luat cu faze de genul ca imi e ciuda ca eu mi-am luat logan si el ceva mai bun si diverse chestii... apoi ma intreaba daca totusi stiu si cat costa, am zis ca NU.

L-am lasat sa se bucure de masinuta cat poate, vorbeste f frumos de ea... nu ca masina ar fi de vina, dar in general cei de la autoitalia sau cine este responsabil de Fiat in Romania (inca nu exista FIAT Romania) sunt foarte nesimtiti.

Am un alt prieten cu un doblo panorama si pt revizia de 10.000 km l-au pus sa plateasca vreo 14 mil (are motor 1.9 diesel) e adevarat ca a vrut el sa schimbe si filtru de motorina si placutele de frana, dar 14 mil?!!!! E nesimtire curata (bine el si-a decontat revizia la firma, nu ar fi dat banii aia nici mort)

IllusiOn: cum nu intelegi? de undeva trebuie sa-si scoata banii, nu? Cind vinzi o masina, vinzi impreuna cu ea si un intreg pachet de operatiuni; eu cred ca nu lumea mai degraba se uita la pretul initial decit la costurile de exploatare (si la acestea ia in calcul combustibilul - "X consuma 5.6, Y consuma 5.8" - si cam atit).

Pe de alta parte - cum ar fi trebuit sa faca initiatorul, mai ales acum 2 ani cind parcul de Albea nu era asa mare? Sa fi cerut inainte de cumparare carnetul de service- sau lista de operatiuni de intretinere? I le-ar fi dat cineva? Poate vre-un cunoscut care avea acelasi fel de masina de mai mut de doi ani (dar vezi mai sus chestia cu numarul de masini aflate in circulatie); ma indoiesc foarte tare ca dealerul i-ar fi spus "vezi ca peste 2 ani vine la rind schimbarea kitului de distributie, te mai costa 5% din pretul masinii".

Perfect adevarat! Atat prima idee, ca lumea in general nu se prea uita la costurile de intretinere si exploatare, cat si a doua - in general chiar si atunci cand esti interesat de costurile de intretinere, e destul de greu sa le afli. Si eu am achizitionat de curand un Fiat Bravo, si una din intrebarile pe care i le-am pus dealer-ului a fost aceasta: "intervalul de revizii si costurile acestora?" Si au inceput s-o dea in diverse, ba ca ar fi 10.000 km, ba ca ar fi 30.000 km, le-am cerut desfasurator de revizii si au spus ca nu au, apoi au spus ca au dar nu au voie sa il arate wtf?!?? Pana la urma cand le-am spus ca daca nu stiu intervalele de revizie si costurile acestora nu iau masina, mi-au aratat un carnet de garantie de la o masina, si am vazut ca acolo scria "30.000 km sau un an". Distributia se schimba la 120.000 km sau 4 ani la motorizarea mea. Costurile tot nu le aflasem pana mult dupa ce am luat masina.

Sa nu credeti ca cei de la Fiat sunt singurii. Eu personal, pana sa imi aleg masina am trecut pe la mai toate marcile importante, am plecat fara idei preconcepute, am vrut sa vad fiecare ce ofera si sa vad ce masina mi s-ar potrivi mai bine. M-am lovit pe la toti dealerii de tot felul de probleme, de la lipsa masinilor de test drive, pana la lipsa de cunostinte despre ceea ce vand, si chiar lipsa de bun simt.

Pentru initiatorul topicului: eu as intreba si la un alt service, spre exemplu AutoItalia sau AutoPerugia din Bucuresti (am vazut ca nu esti din Bucuresti), precizezi ca s-au schimbat filtrele acum jumatate de an, si vezi ce raspuns obtii. Daca totusi nu este unul favorabil, atunci Gogu a zis foarte bine:

Cata garantie mai are masina? Estimeaza cat ai economisi daca nu ai face schimbarea distributiei si raporteaza la ceea ce risti prin renuntarea la garantie. Eu am facut un rationament asemanator si am decis ca nu merita garantia extinsa la Logan, iar in cazul meu particular am avut dreptate.

This post has been edited by cris.g: 17 Oct 2008, 11:43

Eu mai am 1 an de garantie si in anu asta nu cred ca fac mai mult de 2-3 revizii la ei si in proportii de 90 % renunt la garantie (10% raman daca am sa castig la loto fac revizia la ei daca nu...).Veniturile pot spune ca sunt modeste....dar sa-mi zboare 20 si cva de milioane la fiat.....si ce masina..fiat albea..daca aveam macar un fiat bravo pe care dadea 18 000 de euro mai ziceam dar asa.Fac masina asta de 500 mil....si la banii astia imi luam altceva care poate nu avea intretinerea asa scumpa la reprezentanta.Piesele v-am mai spus sunt relativ ieftine si chiar am stat de vb cu un tip din Turcia care avea albea si spunea ca acolo sunt taman invers.....la fiat albea(na ca e facuta si la ei) piesele sunt de nimic....comparabile cu dacia logan...iar aici preturile la logan cred ca sunt mai ieftine fata de albea,....nu stiu nu am stat sa fac diferenta dar asa ar fi logic.Oricum o revizie 2 ani ptr o masina de 10 000 de euro sa fie atat mi se pare exagerat.

La masina mea se schimba la 120 000 km

Da dar la tine 1 la mana e diesel.....ai distributia pe lant si tine mai mult si 2 la mana e skoda...

Nu e vorba de marca, e vorba de marketing. Au facut reduceri la masina, si apoi incearca sa-si scoata banii prin service. Daca n-ai citit, eu am Fiat Bravo pe benzina si se schimba la 120.000 km sau 4 ani, iar distributia este pe curea, nu lant.

Scuze ma uitam la semnatura lui RIon....stiu ca doar la opel motoarele pe benzina au distributia pe lantz.....in rest nu stiu....

This post has been edited by Gescu: 18 Oct 2008, 19:34

@ Gescu,cumpara tot ce trebuie si du-te la un service(autorizat sau nu) si rezolva problema.
Lasa-i in plata domnului(ca sa nu zic altceva mai urat) cu garantia lor cu tot.
A,si la Opel doar motoarele diesel de 2000 cmc si peste au distributia pe lant.
Parerea mea.
Bafta!

In comparatie cu marlania (mai mult sau mai putin introdusa in planul de service) de a schimba distributia la 20 000... of, of...

Oricum un kit complet de distributie, sigur costa ceva bani, indiferent de masina, eu ajung la un 2600-2700 lei lejer... cu manopera.

Pe Loganul personal sunt hotarat sa nu schimb cureaua inainte de 100.000 km. Am un prieten care a tinut un Renault 19, 200.000 de km fara sa schimbe cureaua, dupa care a vandut-o. Cred ca si acum mai merge cu cureaua originala. (pe masina aia, axul cu came antrena si delcoul, deci o solicitare in plus fata de astea moderne)

La Opel sunt mai multe motoare cu distributie pe lant, nu doar cele peste 2.0. De exemplu - 1.3 CDTI (link). Interesant e ca motoarele de 1.7 si 1.9 sunt pe curea.

This post has been edited by BlaueCorsa: 19 Oct 2008, 10:49

Vor mai trece ceva ani pana ce notiunea de TCO (total cost of ownership) va fi inteleasa...
Fara nici un apropo la initiatorul topicului (despre care nu cunosc cum a ales masina, ce venituri are, etc...), multa lume cumpara masini pe criterii care de care mai hazlii, si cand se lovesc de aceste costuri isi pun mainile in cap.

On-topic: Cata garantie mai are masina? Estimeaza cat ai economisi daca nu ai face schimbarea distributiei si raporteaza la ceea ce risti prin renuntarea la garantie. Eu am facut un rationament asemanator si am decis ca nu merita garantia extinsa la Logan, iar in cazul meu particular am avut dreptate. Desigur, puteam fi ghinionist si sa fi regretat... 

Sau la mine, de exemplu, unde achitarea a 300 de euro pentru garantia extinsa mi-ar fi schimbat kitul de accesorii (pe motiv de fulie de alternator), si apoi a kitului de distributie (pe motiv de pompa de apa cu pierderi) pe garantie. Tine de norocul fiecaruia. Eu la urmatoarea masina noua pe care o voi cumpara voi opta sigur pentru garantie extinsa, si bineinteles ca atunci cand voi merge la dealer voi intra putin si alaturi, la service, sa ii intreb cat ma vor costa reviziile pana in 100 de mii de km (caci probabil nu voi merge mai mult cu ea). Ce ma doare insa e ca aia nu imi vor spune nici morti cam ce pica pe respectivele masini si daca sunt sau nu in garantie, si asta datorita cursurilor lor tembele de vanzari in care ei sunt spalati la creiere si programati sa zica de masinile lor ca sunt perfecte.

Perfect adevarat! Atat prima idee, ca lumea in general nu se prea uita la costurile de intretinere si exploatare, cat si a doua - in general chiar si atunci cand esti interesat de costurile de intretinere, e destul de greu sa le afli. Si eu am achizitionat de curand un Fiat Bravo, si una din intrebarile pe care i le-am pus dealer-ului a fost aceasta: "intervalul de revizii si costurile acestora?" Si au inceput s-o dea in diverse, ba ca ar fi 10.000 km, ba ca ar fi 30.000 km, le-am cerut desfasurator de revizii si au spus ca nu au, apoi au spus ca au dar nu au voie sa il arate  wtf?!?? Pana la urma cand le-am spus ca daca nu stiu intervalele de revizie si costurile acestora nu iau masina, mi-au aratat un carnet de garantie de la o masina, si am vazut ca acolo scria "30.000 km sau un an". Distributia se schimba la 120.000 km sau 4 ani la motorizarea mea. Costurile tot nu le aflasem pana mult dupa ce am luat masina.

Cum am mai zis, cursurile de vanzari de pe la noi se bazeaza mai mult pe ametirea clientului, nu pe calitate, cea care il determina pe client sa revina la vanzator.
Dar deh, la clienti prosti, vanzatori prosti.

Pe Loganul personal sunt hotarat sa nu schimb cureaua inainte de 100.000 km. Am un prieten care a tinut un Renault 19, 200.000 de km fara sa schimbe cureaua, dupa care a vandut-o. Cred ca si acum mai merge cu cureaua originala.  (pe masina aia, axul cu came antrena si delcoul, deci o solicitare in plus fata de astea moderne)

Hai sa nu exageram, totusi, au fost destui care si-au facut motorul inainte de 100 de mii de km pentru ca s-au zgarcit la schimbarea curelei de distributie. Bine, nici s-o dam in extrema cealalalt, a schimbarii curelei la 20 de mii, aici e clar bataie de joc.

This post has been edited by Laurentziu83: 19 Oct 2008, 11:13

Oricum un kit complet de distributie, sigur costa ceva bani, indiferent de masina, eu ajung la un 2600-2700 lei lejer... cu manopera.

800ron cu manopera inclusa la megane 1.6 16v. Scumpe reno la piese dom'le, ce sa mai!

@ adip, suntem off topic, insa...

SET AMBREIAJ ( placa + disc + volanta ) - versiune Sachs sau LuK - 2235 lei, fara manopera. Skoda Octavia 2 1.9 tdi an 2005.

la Laguna (acelasi motor 1.9 daca vrei sa comparam - 2200 lei Sursa Forum reno AICI

iar cu un post mai jos trece de 3000 lei...

Asta pt. ambrieaj

Pt distributie kit-ul e in jur de 650 lei, scuze, am scris doar despre ambreiaj mai sus , fara manopera. La reno cu vreo 50 de lei mai scump, si cred ca pe motorul 1.9 e si mai scump... citeste pe forum

Nu are rost sa compari cu motorul de 16v. Am dreptate? Comparam cai cu cai si magari cu magari, nu combinatii
Si inca ceva... masina mea a fost spre 19 000 euro iar 16v reno merge spre 17000 cu mai multe dotari

Kit-ul distributie pentru Albea e 585 lei, atat am gasit...

Mi-am facut un calcul:
1. Filtru ulei Mann,indicativ w610/3 ~ 25 lei
2. Lichid de frana ~ 35 lei
3. Ulei servo ~ 20 lei
4. Ulei Mobil 1 Super S 5w-40 / Ulei Mobil 1 0w-40 ~ 130-140 lei
5. Ulei cutie de viteze - 75w-90 ~ 40 lei
6. Dura lube motor ~ 120 lei
7. Dura lube cutie viteze ~ 130 lei
8. Antigel...nu stiu....poate imi spune cineva de care cum si ce...si daca are rost sa-l schimb?

Acum total:
1. 325 lei=> fara cutie de viteze ( Dura lube+ulei)
2. 365 lei=> fara Dura lube cutie de viteze
3. 495 lei=> tot

nu c'as vrea sa pornesc o discutie duralube vs cei cu capul pe umeri..da' totusi...de ce ?

Nu vreau sa incepem iar....s-a purtat o astfel de discutie pe club fiat si a iesit urat....pur si simplu asa consider eu .Motoru asta fire de la fiat are niste enigme care cica se pot rezolva cu "aditivu minune asta" oricum eu incerc...nu se poate intampla ceva rau decat o gaura in buget.Oricum din sursa sigura s-a mers 300 de km fara ulei in cutie,altcineva a mers tot cateva sute de km fara ulei in motor...e bn sa fie acolo .Cu antigelu cine ma ajuta...da ori ba?si de care daca trebuie?

This post has been edited by Gescu: 19 Oct 2008, 20:14

ma indoiesc foarte tare ca dealerul i-ar fi spus "vezi ca peste 2 ani vine la rind schimbarea kitului de distributie, te mai costa 5% din pretul masinii".

Lasa-ma sa intervin cu ceva. Nici dealer-ul nu stia de treaba cu 2 ani sau 60000 km (probabil), asta o spun pentru ca taica-miu a primit o scrisoare de la Fiat la 1 an dupa ce a cumparat masina, scrisoare prin care era informat cu regret ca in urma testelor s-a constatat ca e recomandat sa se schimbe distributia la 2 ani.

Pe Albea sunt vreo 4-5 motoare. Era 1.2 16v-80 cp (s-a scos din productie pe Albea), 1.4 8v-77 cp, 1.6 16v- 100 si un pic de cp daca imi amintesc bine si un diesel mai nou (probabil cel de 1.3 l-90 cp).


Acum nu ridic masinuta asta in slavi, dar comparativ cu un Logan 1.4, Albea e masina. E foarte spatioasa la interior, portbagaj urias, design interior mult peste Logan, foarte silentioasa, nu foarte gurmanda: 6.5-7% extern la un condus sportiv, ~9% in Bucuresti (vorbesc de motorul 1.2), dotari modeste dar peste Logan (la 9500 euro a venit asa: ac, air-bag sofer, scaun sofer reglabil pe inaltime si lombar, proiectoare ceata, radio-cass, 2 tetiere la bancheta spate, geamuri el. cu impuls fata, ---pachet standard), singurul dezavantaj fiind suspensia care are cursa mare si este foarte ciudata: rigida dar totodota creeaza efectul de barca pe denivelari mai lungi.

Off topic....nu trebuie sa degenaram in altele albea vs logan....cu o singura remarca in loc de radio-cass acum e radio cd..radio-cass era la star...Si aici vreau punct....orice remarca de acum incolo legata de aceasta idee rog un moderator sa o stearga
On: ce a mai schimbat tatal tau la rev de 2 ani?

This post has been edited by Gescu: 19 Oct 2008, 20:49

@Laurentziu83: eu sunt dintr-ala ce face 15000km/an, deci am socotit ca riscul de a mi se defecta ceva major in 20000km ce-i faceam in perioada de garantie suplimentara nu justifica 250 euro + costul reviziilor la pret de reprezentanta. La un nr. de km/an mai mare se schimba datele problemei, intr-adevar.

@disaster: fara nici cea mai mica intentie de flame, dar Loganul meu (Laureate 1.4) a fost 7630 de euro si a venit cu dotarile alea enumerate de tine, plus airbag pasager, plus o tetiera spate (nu ca asta ar fi ceva senzational), dar fara (ce tragedie ) impuls la geamurile electrice... Si consumul e fix ala de l-ai pomenit... Diferentele de aspect sunt subiective, nu le comentez. Probabil Albea o avea solutii tehnice mai bune, o antifonare mai buna, nu cunosc, nu comentez...

Revenind la problema schimbarii distributiei, daca ziceti ca cei de la Fiat s-au trezit dupa o vreme ca au dat vreo duda care ar necesita schimbarea prematura a distributiei, pai s-o faca pe banii lor. Eu as incerca sa obtin (in scris, poate chiar de la producator) justificarea schimbarii distributiei la un interval atat de mic...

Gogule gogule te manca sa dai un raspuns la ce a zis disaster

This post has been edited by Gescu: 19 Oct 2008, 20:58

Ai postat interdictia de mai sus in timp ce eu imi scriam capodopera. Iertare )

This post has been edited by GoGu: 19 Oct 2008, 21:02

Antigelul la Reno se schimba la 4 ani.
@gogu: si eu tot cam 15-20 de mii de km fac anual, masina are acum 56000 de km si 3 ani si jumatate, cand ma uit in urma zic ca un cost de 500-600 ron pe an pentru revizii si sa am distributia si schimbul de antigel moca, parca nu m-ar fi deranjat.
Ca sa nu mai zic ca as fi schimbat si catalizatorul tot pe garantie.

2. Lichid de frana ~ 35 lei
3. Ulei servo ~ 20 lei

5. Ulei cutie de viteze - 75w-90 ~ 40 lei

Astea trebuie sa le schimbi? Sau vrei tu sa le schimbi?

Lichid frana si servo trebuiesc schimbate..uleiu in cutie nu dar il schimb fiindca e selenia si e najpa....nu agata dar incerc sa protejez cutia....