Outline · [ Standard ] · Linear+ motoare aspirate, pe carburatie

am si io o nedumerire, la un motor aspirat pe carburatie, sa luam spre exemplu rudimentaru si atotcunoscutu motor de Dacia, cum este cel mai bine, sa traga aer cald sau rece?

am si io o nedumerire, la un motor aspirat pe carburatie, sa luam spre exemplu rudimentaru si atotcunoscutu motor de Dacia, cum este cel mai bine, sa traga aer cald sau rece?

Rece ca e mai dens.
Iarna e pus sa traga aer cald ca sa nu inghete carburatorul(aka givraj).

pei cum ar putea sa inghete atata timp cat in el se mentine un anumit flux?

Pai ingheata deoarece condenseaza vaporii de apa din atmosfera pe suprafetele foarte reci ale carburatorului. Foarte reci(cu 10-15 grade mai putin decat aerul atmosferic) deoarece benzina, pentru a se evapora, ia caldura din jur.

efectul venturi(ce se intampla in carburator) cauzeaza o racire suplimentare, iarna trebuie sa traga aer de pe galerie sa nu faca jivraj, vara cu cat aerul tras e mai rece e mai bine.

normal ca rece. rece pentru ca aerul rece este mai bogat in oxigen... deci rezulta o ardeere mai eficienta.
ca tot veni vorba a incercat cineva sa adapteze un intercoller pe motoru de dacie?

Da, dar avea si turbo.
Motocieletle pot suferi de givraj si la 14-15 grade celsius daca afara e suficienta umezeala. Bine, alea cu carburatia prost proiectata.

ca tot veni vorba a incercat cineva sa adapteze un intercoller pe motoru de dacie?

vara in aglomeratie cred ca ar avea efect .

Cu cît e mai bogat în oxigen aerul la temparatura de 0C comparativ cu cel de 35C?

nu cumva cu 1,13 %?

ce influenţă are comparativ cu variaţia umidităţii aerului?

Ma gandeam si eu sa racesc aerul care intra in filtru cu niste
module Peltier, dar stiu ca ECU baga benzina si in functie de temperatura aerului.

Oare cum afecteaza consumul daca bag aer mai rece?

Ca daca e mai mult oxigen trebuie sa fie si mai multa benzina.

Cu cît e mai bogat în oxigen aerul la temparatura de 0C comparativ cu cel de 35C?

nu cumva cu 1,13 %?

ce influenţă are comparativ cu variaţia umidităţii aerului?

aerul rece e mai dens ca cel cald, si diferenta e mai mare decat zici matale. 0 grade e cam exagerat, dar 10-15 grade ar fi temperatura optima. Apropos, vara la nivelul asfaltului, adica de unde-si trage motorul sunt 45-55 grade. Bine, impropriu zis nivelul asfaltului, ca acolo se fac si 65.

Ca daca e mai mult oxigen trebuie sa fie si mai multa benzina.

eu din cate stiu cu aceeasi cantitate de benzina dar mai mult oxigen arderea e mai violenta----> turatie mai mare si putere mai mare. Daca vreti sa vedeti efectul aerului bogat in oxigen cautati un tub mic de oxigen si puneti un furtunas la gura filtrului de aer... Sa vedeti acolo NOS

P.S. nu radeti si nu ma luati peste picior

This post has been edited by kog: 27 Jan 2009, 20:06

Este avantajoasa racirea aerului daca temperatura lui este foarte ridicata, cum se intimpla la motoarele turbo diesel unde aerul este comprimat mult si temperatura acestuia depaseste 100 C la intrarea in motor, ceea ce il face mai putin dens si mai putin bogat in oxigen. la motoarele aspirate nici nu merita efortul.

This post has been edited by şoferistul: 27 Jan 2009, 21:15

[QUOTE]Este avantajoasa racirea aerului daca temperatura lui este foarte ridicata, cum se intimpla la motoarele turbo diesel unde aerul este comprimat mult si temperatura acestuia depaseste 100 C la intrarea in motor, ceea ce il face mai putin dens si mai putin bogat in oxigen. la motoarele aspirate nici nu merita efortul


Temperatura aerului care intra in cilindru nu e mai mare la diesel decat la benzinar, difera modul de comprimare, la diesel fiind ideal aer mai rece pt o comprimare mai indelungata

This post has been edited by za_kristake: 28 Jan 2009, 19:35

m-a aiurit o chestie aici, ok deci intercooleru este practic un sistem de racire cu radiator pt turbina nu? turbina practic baga aer comprimat in motor nu? atunci cum sa adaptezi o turbina+intercooler unu motor aspirat? aspirat adica trage el aer cat ii trebuie nu? chiar nu vad cum ar fi posibil,....

This post has been edited by SSilent: 29 Jan 2009, 00:29

datorita comprimării aerului la motoarele turbo acesta se incalzeşte puternic, pe principiul invers al aerului care iese dintr-un tub sub presiune, care se raceste. daca nu ar fi intercoolerul nu ar fi puterile asa de mari la motoarele cu turbina

ma nene stiu ce face intercooleru si stiu ce face si turbina. dar mi se pare imposibil sa pui turbina la motor cu carburatie.... carburatoru trage singur aer... daca ii bagi aer cu presiune nu prea vad cum ar mai functiona motoru'... la asta ma refeream

Poti sa pui turbina intre carbelitor si motor, insa atunci nu mai pui intercooler.
Exista si carburatoare "suflate" facute special sa lucreze sub presiune.

pei si nu vad de ce s-ar complica cineva cu atatea "tehnologii" cand estista breaktrough-ul secolului => injectia

si ca tot am ajuns la injectie, care sunt avatajele/dezavantajele injectiei/carburatiei?

This post has been edited by SSilent: 29 Jan 2009, 08:20

Pai nu se mai complica nimeni, dar prin anii 70 injectia era scumpa si putin fiabila.

Strict la intrebarea din primul post.

Aerul rece e mai dens.

In motor intra ACELASI VOLUM de aer, de exemplu la motorul de Dacie, 1.4 litri la fiecare 2 rotatii arbore cotit.
In concluzie, masa de aer ce intra in motor, implicit de oxigen, depinde exclusiv de densitatea aerului.
Adica... Aer mai dens, cantitate de aer mai mare => oxigen mai mult => putere mai mare.

This post has been edited by Muttley: 29 Jan 2009, 15:57

Tot nu a raspuns nimeni la intrebarea cita influenta are avea variatie in densitate de 1,13% în functionarea motorului.

daca nu cumva variatia umiditatii aerului aspirat este mai importanta, din moment ce o parte din caldura din cilindri este folosita pentru incalzirea vaporilor de apa, care are capacitate calorica destul de mare.

eu din cate stiu cu aceeasi cantitate de benzina dar mai mult oxigen arderea e mai violenta

Si atunci, cum se realizeaza amestecul stoechiometric?

Eu unu' nu cunosc valori, dar in afirmatiile astea doua sustii lucruri diferite.
In prima spui ca aerul rece contine cu 1.13% mai mult oxigen, in a doua zici ca e mai dens cu 1.13%.

Cu cît e mai bogat în oxigen aerul la temparatura de 0C comparativ cu cel de 35C?
nu cumva cu 1,13 %?

Tot nu a raspuns nimeni la intrebarea cita influenta are avea variatie in densitate de 1,13% în functionarea motorului.

La o masina cu carburatie, adica parametri de functionare ficsi, se simte destul de clar diferenta. Si n-as considera-o doar 1%, poate cel putin 10%.

daca nu cumva variatia umiditatii aerului aspirat este mai importanta, din moment ce o parte din caldura din cilindri este folosita pentru incalzirea vaporilor de apa, care are capacitate calorica destul de mare.

Cu umezeala e alta poveste.
Aici exista 2 teorii:
- umezeala e benefica, realizand o racire a amestecului, ceea ce ar creste randamentul de umplere al cilindrilor si o racire a cilindrilor, ceea ce ar micsora riscul aparitiei detonatiei = scadere de putere.
- umezeala ie naspa pt ca apa nu intretine arderea, ocupa spatiu, spatiu care-n mod normal ar fi fost ocupat de aer.
Dintre cele doua teorii s-a dovedit ca fiind valabila a doua.

Si atunci, cum se realizeaza amestecul stoechiometric?

Simplu.
La injectie, presupun ca injectia se ocupa. AFM, sonda lambda, etc.
La carburatie, mai mult aer trece prin carburator, antrenand mai multa benzina. E autoreglaj

This post has been edited by Muttley: 29 Jan 2009, 18:52

de unde ai scos 10%? pentru asta diferenta de temperatura trebuie sa fie mult mai mare, deoarece în formula de calcul a volumului raportat la temperatura, aceasta este exprimata in grade Kelvin, nu Celsius...

Feelingu' meu. Comparatie subiectiva rece / cald, dimineata / amiaza, etc.

Simplu.
La injectie, presupun ca injectia se ocupa. AFM, sonda lambda, etc.
La carburatie, mai mult aer trece prin carburator, antrenand mai multa benzina. E autoreglaj

Da, ai dreptate. Am gresit.

pei si la motoru' de Dashie, in talpa carburatorului, am observat ca este un canal prin care circula apa... apa fiind calda/fierbinte... asta nu incalzeste amestecu? asta nu scade practic performantele?

Ala incalzeste corpul carburatorului sa nu se givereze. Transferul de caldura catre incarcatura proaspata e destul de redus, ca talpa nu are aripioare.

nu stiu cat de mult incalzeste, ce exista o garnitura intre ele, sa nu fie cam termoizolanta...din contra, asa si trebuie, sa termoizoleze fata de galerie, pana ajunge apa la temperatura optima, galeria deja e fierbinte, si carburatorul e special termoizolat de aceasta.